Ingegno italiano: carburante dai rifiuti

[-kurgan-]

Originariamente inviato da ulk

Mi sa che abbiamo la memoria corta....

Anni fa era venuto in Italia un altro di questi tizi che proponeva di riciclare rifiuti per farne petrolio.

la società si chiamava PETROL DRAGON, è stata accusata di inquinamento ambientale e ha chiuso (se mi ricordo bene, se mi sbaglio correggetemi).

[zerothehero]

Originariamente inviato da nomeutente

Se ne produci così tanto da spingere in avanti il motorino, diventa per autotrazione, quindi ci paghi le accise.

Ma devi proprio essere ridotto così:



Vabbè, torniamo seri

soffoco...

[xenom]

Originariamente inviato da carlainzi

Non metto in dubbio la bontà del progetto, ma questa particolare affermazione è una assurdità bella e buona. Di etanolo ce n'è uno soltanto, e il suo contenuto di energia dovrà essere sempre quello, no?

Si, penso si riferisca al processo di sintesi: quello che parte dai vegetali e quello che parte dai rifiuti. In termini di consumo energetico il primo richiede più energia e quindi aumenta anche l'emissione di CO2

[paulus69]

Originariamente inviato da ulk

Mi sa che abbiamo la memoria corta....

Anni fa era venuto in Italia un altro di questi tizi che proponeva di riciclare rifiuti per farne petrolio.

E non dimenticherei neanche l'idea di gardini sul bio etanolo basta semplicemente sul rapido esaurimento delle risorse petrolifere.

quanti anni fà?
perchè io mi ricordo di uno stabilimento pilota(visto su documentario)nel milanese che otteneva carburanti trattanto i rifiuti....nei primi anni '90.

[ulk]

Originariamente inviato da paulus69

quanti anni fà?
perchè io mi ricordo di uno stabilimento pilota(visto su documentario)nel milanese che otteneva carburanti trattanto i rifiuti....nei primi anni '90.

Esatto, mi pare che ci fosse di mezzo anche l'eni, tutto in abbandono, per i problemi già citati.

[sider]

Originariamente inviato da paulus69

quanti anni fà?
perchè io mi ricordo di uno stabilimento pilota(visto su documentario)nel milanese che otteneva carburanti trattanto i rifiuti....nei primi anni '90.

Mi pare che si utilizzasse la plastica, era una cosa diversa.

[trallallero]

Originariamente inviato da Capozz

Vero, ma almeno l'alcool si può usare, qui no.
All'estero i carburanti e l'energia costano molto meno rispetto all'Italia, e dove i carburanti hanno lo stesso prezzo, si possono prendere i mezzi pubblici per andare al lavoro, non c'è praticamente l'obbligo di usare l'auto come qui in Italia.
Sarà un caso che se a Londra o Parigi scioperano gli autisti dei mezzi pubblici le città si paralizzano, mentre se succede qui a Roma al massimo le code iniziano 1 km prima e ci vogliono 10 minuti in più per arrivare ?

ma dove si può usare l'alcool ? mi sembra strano ...
per quanto riguarda i prezzi dei carburanti, all'estero, dipende comunque dove, sono anche più cari dell'Italia. In Olanda sono decisamente più cari, per esempio, quì in Germania il prezzo adesso varia dai 1.28€ ai 1.34€ (la super).

Son d'accordo con te sui mezzi pubblici e ci aggiungo anche i camion: quì non ne vedo di camion, non esistono, la merce viaggia su treno e fiumi, in Italia un loro sciopero paralizza il paese.

Poi uno si chiede perchè i prezzi di tutto in Italia sono alle stelle.

[paulus69]

Originariamente inviato da sider

Mi pare che si utilizzasse la plastica, era una cosa diversa.

sicuro che erano rifiuti,ricordo bene i camion carichi di munnezza...

[Capozz]

Originariamente inviato da trallallero

ma dove si può usare l'alcool ? mi sembra strano ...
per quanto riguarda i prezzi dei carburanti, all'estero, dipende comunque dove, sono anche più cari dell'Italia. In Olanda sono decisamente più cari, per esempio, quì in Germania il prezzo adesso varia dai 1.28€ ai 1.34€ (la super).

Son d'accordo con te sui mezzi pubblici e ci aggiungo anche i camion: quì non ne vedo di camion, non esistono, la merce viaggia su treno e fiumi, in Italia un loro sciopero paralizza il paese.

Poi uno si chiede perchè i prezzi di tutto in Italia sono alle stelle.

Dove si può usare ? In Brasile lo si usa da una vita e anche in buona parte del nord europa.
La Saab l'anno scorso presentò un prototipo della 9-5 alimentato ad etanolo, che ora in svezia è in commercio, quindi suppungo che li si possa usare, e sta presentando ora altri modelli.
La stessa cosa ha fatto anche la Ford.
In Irlanda si usa comunemente l'alcool per autotrazione, ed è anche oggetto di incentivi statali perchè inquina molto meno della nafta o della benzina!
In Francia, chi vuole, può farsi installare un compressore per il metano a casa in modo che possa fare autonomamente il rifornimento alla propria auto a gas, oppure si fa benzina al supermercato per risparmiare...
Purtroppo qui sotto il punto di vista dell'energia e dei carburanti siamo troppo indietro....

[trecca]

Originariamente inviato da Capozz

In Francia, chi vuole, può farsi installare un compressore per il metano a casa in modo che possa fare autonomamente il rifornimento alla propria auto a gas

davvero?

[Capozz]

Originariamente inviato da trecca

davvero?

Si è vero, è un sistema prodotto da una società californiana ed in francia si può usare tranquillamente

[drakend]

Qui una cosa del genere sarebbe illegale perché evaderesti le accise...

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da trallallero

ma dove si può usare l'alcool ? mi sembra strano ...
per quanto riguarda i prezzi dei carburanti, all'estero, dipende comunque dove, sono anche più cari dell'Italia. In Olanda sono decisamente più cari, per esempio, quì in Germania il prezzo adesso varia dai 1.28€ ai 1.34€ (la super).

Son d'accordo con te sui mezzi pubblici e ci aggiungo anche i camion: quì non ne vedo di camion, non esistono, la merce viaggia su treno e fiumi, in Italia un loro sciopero paralizza il paese.

Poi uno si chiede perchè i prezzi di tutto in Italia sono alle stelle.

Per l'etanolo occorre un motore modificato (flex) che penso possa utilizzare senza problemi anche la benza. Per il biodiesel invece non c'è alcun problema per i motori diesel di recente costruzione. Nei motori a gasolio si potrebbero anche usare direttamente gli oli vegetali (l'olio di colza e quello di girasole), però questi hanno un elevato residuo carbonioso che porta al blocco del motore dopo un certo periodo di funzionamento. Il biodiesel si ottiene proprio dagli oli vegetali mediante il processo di esterificazione che permette di frazionare la molecola dei gliceridi (i grassi contenuti negli oli vegetali che bruciando formano le incrostazioni di cui sopra) e di formare molecole più semplici adatte alla combustione nel motore diesel.

Originariamente inviato da xenom

Si, penso si riferisca al processo di sintesi: quello che parte dai vegetali e quello che parte dai rifiuti. In termini di consumo energetico il primo richiede più energia e quindi aumenta anche l'emissione di CO2

Dal punto di vista teorico l'utilizzo di biocombustibili di origine vegetale non produce CO2 netta. Nella crescita la pianta la consuma (rilasciando ossigeno) immagazzinando il carbonio e nella combustione la rilascia in quantità minore o uguale (per il principio di conservazione della massa). L'eventuale produzione netta di CO2 deve essere ricercata nelle fasi del processo: il carburante delle macchine agricole nel campo, la lavorazione del prodotto, il trasporto ecc., ammesso che quest'energia sia di provenienza fossile.
Quel che è certo è che se anche non pari a zero, la CO2 prodotta utilizzando biocombustibili è molto inferiore a quella prodotta utilizzando combustibili fossili.

[Stigmata]

Originariamente inviato da trallallero

che vergogna

*

[bjt2]

Originariamente inviato da drakend

Qui una cosa del genere sarebbe illegale perché evaderesti le accise...

Qui in Italia quando le accise per il GPL da casa erano minori di quelle del gas da auto e la gente metteva le bombole del gas nelle auto sai che hanno fatto? Hanno aumentato le accise anche su quello da casa...

[drakend]

Originariamente inviato da bjt2

Qui in Italia quando le accise per il GPL da casa erano minori di quelle del gas da auto e la gente metteva le bombole del gas nelle auto sai che hanno fatto? Hanno aumentato le accise anche su quello da casa...

Vorrei commentare dicendo quello che ho in mente, ma poi verrei sospeso quindi lascio perdere...

[trallallero]

Originariamente inviato da Capozz

Dove si può usare ? In Brasile lo si usa da una vita e anche in buona parte del nord europa.
La Saab l'anno scorso presentò un prototipo della 9-5 alimentato ad etanolo, che ora in svezia è in commercio, quindi suppungo che li si possa usare, e sta presentando ora altri modelli.
La stessa cosa ha fatto anche la Ford.
In Irlanda si usa comunemente l'alcool per autotrazione, ed è anche oggetto di incentivi statali perchè inquina molto meno della nafta o della benzina!
In Francia, chi vuole, può farsi installare un compressore per il metano a casa in modo che possa fare autonomamente il rifornimento alla propria auto a gas, oppure si fa benzina al supermercato per risparmiare...
Purtroppo qui sotto il punto di vista dell'energia e dei carburanti siamo troppo indietro....

allora insisto, che vergogna

Originariamente inviato da bjt2

Qui in Italia quando le accise per il GPL da casa erano minori di quelle del gas da auto e la gente metteva le bombole del gas nelle auto sai che hanno fatto? Hanno aumentato le accise anche su quello da casa...

io mettevo 2 bombole di casa nella mia Lancia Delta con impianto GPL, andavo a fare il pieno alla macchina e già che c'ero riempivo anche quelle di casa
Poi han cominciato a farmi, giustamente, storie i benzinai ed ho dovuto smettere ... ma la differenza tra il prezzo del gas al distributore e quello delle bobmbole all'alimentari è pazzesco!!! una bombola da 7.5 litri costava 25.000 lire! io ne caricavo 2 da 10 litri con 12.000 lire!
3.300 lire/litro VS 600 lire/litro - mica noccioline

cosa c'entra il mio post con il 3d non lo so ma ormai l'ho scritto

[sider]

Originariamente inviato da Capozz

Si è vero, è un sistema prodotto da una società californiana ed in francia si può usare tranquillamente

Conosco uno che lo sta utilizzando qui in italia

[sider]

sito interessante

http://www.ecomobile.it/risparmio/risparmio_index.htm

[Capozz]

Originariamente inviato da bjt2

Qui in Italia quando le accise per il GPL da casa erano minori di quelle del gas da auto e la gente metteva le bombole del gas nelle auto sai che hanno fatto? Hanno aumentato le accise anche su quello da casa...

In famiglia nel 97 avevamo comprato una citroen xantia con impianto a gpl (mai più una macchina a gas in vita mia)....all'epoca il gas costava circa 500 lire al litro e si è mantenuto stabile per un pò, ora costa quasi 70 centesimi....maledetti!