ma qualcuno ci spera ancora?!

[Sheep85]

io ho 22 anni in questo momento, e a maggio/giugno 2009 mi sposo


ps) io non credente, quindi non mi sposo per motivi religiosi

[Insert coin]

Originariamente inviato da ania

Ognuno è assolutamente libero di pensarla come preferisce, ed ovviamente, di gestire la propria vita coerentemente con le proprie idee, valori e princìpi.
Io ho idee diametralmente opposte alle tue in tema di fedeltà.
Per me, la fedeltà è un valore ed una condizione imprescindibile all'interno di una relazione affettiva, ciò vale fin dal primo momento in cui si decide di dare vita ad una relazione, ed ovviamente continua a valere sia nel caso in cui si scelga di formalizzare quella relazione con un contratto giuridico quale è il matrimonio, sia che si scelga la convivenza.

E mica ho scritto di aver mai tradito le mie compagne in passato!
La fedeltà, a mio parere, VIENE DA SE' quando il rapporto va a gonfie vele, non c'è bisogno di "codificarla" nel diritto secondo me.

E cmq uomini e donne possono "tradire" il proprio partner per INNUMEREVOLI motivazioni, le persone non ci APPARTENGONO mai.

Spero che tu non sostenga la tesi che "le donne tradiscono per necessità mentre gli uomini lo fanno per divertimento" perchè questa panzana è vera solo nel famoso paese della famosa marmotta che confeziona la ben nota cioccolata.

Non mi sembrano pochi i Cattolici che sembravano avere creduto nel sacramento del matrimonio, ma poi, non hanno disdegnato il ricorso all'istituto giuridico del divorzio quando il loro matrimonio è andato a rotoli.
Per non dire poi di quelli che scendono in piazza a difendere "la famiglia fondata sul matrimonio" e poi si scopre che di famiglie ne hanno "una alla luce del sole ed un'altra nell'ombra."

A parole non fa una piega quello che dici, però ci sono anche i credenti che il divorzio LO SUBISCONO, lo sai che se io maschio, cattolico e regolarmente sposato col matrimonio concordatario provo ad oppormi alla richiesta di divorzio di mia moglie, la mia opinione giuridicamente varrebbe come il due di bastoni quando la briscola regna a denari?

[ania]

Originariamente inviato da Insert Coin

E mica ho scritto di aver mai tradito le mie compagne in passato!

No, però hai sostenuto quanto segue:

Originariamente inviato da Insert coin

In ogni caso, c'è un QUALORA grosso come una casa, del matrimonio al sottoscritto non importa un piffero, non metto NERO su BIANCO "l'esclusiva" che una donna pretenderebbe di avere sul mio pisello.

Io -invece- se decido di avere una relazione affettiva, al mio compagno desidero dare l’esclusiva assoluta su di me, e mi aspetto esattamente la medesima cosa da lui.

Originariamente inviato da Inset Coin

le persone non ci APPARTENGONO mai.

Per me, amare non significa che io voglio possedere, ma mi piace moltissimo l’idea di “appartenere”.

Originariamente inviato da Insert coin

La fedeltà, a mio parere, VIENE DA SE' quando il rapporto va a gonfie vele, non c'è bisogno di "codificarla" nel diritto secondo me.

Per come io vedo le cose, la fedeltà è una scelta, ed una relazione affettiva presuppone la scelta della fedeltà.
Nello "stare insieme" è implicito l'impegno della fedeltà, e questo vale per entrambi i partner , ovviamente.
Una relazione affettiva è un rapporto mutuamente esclusivo, sono implicite delle promesse e degli impegni, reciproci naturalmente.
Se viene meno la fedeltà, viene meno anche la relazione affettiva.
La fedeltà è una "condicio sine qua non" in una relazione affettiva, sia quando la relazione "va a gonfie vele" , come dici tu, sia quando la relazione attraversa momenti di difficoltà, che -puoi starne assolutamente certo- tutte le relazioni prima o poi incontreranno sul proprio cammino.
Nei momenti di difficoltà, non è certo tradendo la persona amata che si può pensare di fare migliorare le cose, anzi, secondo me le si farà precipitare senza possibilità di recupero.
Non trovo nessun alibi, né alcuna attenuante all'infedeltà, e non faccio assolutamente distinzioni sul sesso di chi tradisce.
Se si vive una relazione, si è fedeli, altrimenti, si resta single e si è liberi di gestire la propria vita come si preferisce.

Originariamente inviato da Insert Coin

E cmq uomini e donne possono "tradire" il proprio partner per INNUMEREVOLI motivazioni, le persone non ci APPARTENGONO mai.

Io ne vedo una sola, anzi, due:
1_non si ha nessun rispetto della persona che si diceva di amare.
2_non si ama più, e se ne è perfettamente consapevoli, ma non lo si vuole dire per mandare avanti una "situazione di comodo", dove si procede con due vite parallele, nella menzogna e nell'ipocrisia più totali, calpestando il partner, il rispetto che gli si dovrebbe portare, e la sua dignità, e si sta a vedere quali margini e prospettive potrebbe avere la nuova storia.

Originariamente inviato da Insert Coin

Spero che tu non sostenga la tesi che "le donne tradiscono per necessità mentre gli uomini lo fanno per divertimento" perchè questa panzana è vera solo nel famoso paese della famosa marmotta che confeziona la ben nota cioccolata.

Non ho nessuna stima, né alcuna considerazione di chi tradisce, sia che si tratti di donne, sia che si tratti di uomini.

Originariamente inviato da Insert Coin

A parole non fa una piega quello che dici, però ci sono anche i credenti che il divorzio LO SUBISCONO, lo sai che se io maschio, cattolico e regolarmente sposato col matrimonio concordatario provo ad oppormi alla richiesta di divorzio di mia moglie, la mia opinione giuridicamente varrebbe come il due di bastoni quando la briscola regna a denari?

Sono atea ed a favore della convivenza, quindi, non mi sono mai posta il problema da te segnalato.
Comunque , la mia risposta alla tua domanda è:
E se fosse tua moglie, cattolica e regolarmente sposata con te, con matrimonio concordatario a volersi opporre alla tua richiesta di divorzio, credi davvero che la sua opinione -giuridicamente- avrebbe valore diverso dalla tua opinione espressa in pari circostanze ?

P.S.
Indipendentemente da quella che potrebbe essere la tua convinzione e risposta alla mia domanda, mi piacerebbe molto leggere l'opinione di qualcuno che seriamente si occupi, o comunque, seriamente e veramente conosca il diritto di famiglia.

Ania

[Brightblade]

Originariamente inviato da Insert coin

La fedeltà, a mio parere, VIENE DA SE' quando il rapporto va a gonfie vele,

Vabbe', pero' questa imho e' una fedelta' di comodo. Se e' vera fedelta' (ma piu' che altro direi rispetto) c'e' anche quando le cose non funzionano. A mio parere e' molto piu' serio e maturo e coraggioso mettere fine ad una relazione che non ha piu' motivo di esistere, piuttosto che trovare dei paliativi in scappatelle e similari. Il cosiddetto amore puo' anche finire, ma il rispetto, per come la vedo io, no.


PS. Bentornata Ania, giuro che non ho letto il tuo post prima di rispondere

[ania]

Originariamente inviato da Insert coin

La fedeltà, a mio parere, VIENE DA SE' quando il rapporto va a gonfie vele

Originariamente inviato da Brightblade

Vabbe', pero' questa imho e' una fedelta' di comodo. Se e' vera fedelta' (ma piu' che altro direi rispetto) c'e' anche quando le cose non funzionano.
A mio parere e' molto piu' serio e maturo e coraggioso mettere fine ad una relazione che non ha piu' motivo di esistere, piuttosto che trovare dei paliativi in scappatelle e similari. Il cosiddetto amore puo' anche finire, ma il rispetto, per come la vedo io, no.

Concordo integralmente , d'altra parte, con te Brightblade , ci siamo confrontati già diverse volte su questo tema

Originariamente inviato da Brightblade

PS. Bentornata Ania, giuro che non ho letto il tuo post prima di rispondere

Grazie

Ania

[Insert coin]

Originariamente inviato da Brightblade

Vabbe', pero' questa imho e' una fedelta' di comodo. Se e' vera fedelta' (ma piu' che altro direi rispetto) c'e' anche quando le cose non funzionano. A mio parere e' molto piu' serio e maturo e coraggioso mettere fine ad una relazione che non ha piu' motivo di esistere, piuttosto che trovare dei paliativi in scappatelle e similari. Il cosiddetto amore puo' anche finire, ma il rispetto, per come la vedo io, no.

Forse non mi sono spiegato, la vera "fedeltà" per me non ha bisogno della paura delle conseguenze della "infedeltà"..

Forse adesso è più chiaro.

[dany84]

Originariamente inviato da Setzuko

No, hai frainteso di nuovo....uhm allora forse non so davvero spiegarmi.

Io credo nelle mie storie, ci ho sempre creduto altrimenti non avrebbe senso....purtroppo (o per fortuna) non si hanno certezze, dal mio punto di vista l'unica cosa è sperare che tutto vada per il meglio, ma se così non dovesse essere bisogna sempre darsi l'opportunità di ricominciare da capo in un altro contesto, con un'altra persona.

anch'io l'ho sempre pensata come te Setzuko, ma ora, da quando ho iniziato la mia attuale relazione, sto pensando sempre più che sarebbe bello sposarsi (non in chiesa, non soono credente) e sarebbe una cosa giusta per avere delle garanzie (soprattutto in caso arrivino figli).
questo per dire che, per la mia esperienza personale, quando trovi una persona che ti piace veramente tanto e di cui sei sicura, la voglia di sposarsi viene e non pensi più che "in caso ci si lasciasse, sarebbe uno sbattimento", perchè non pensi neanche che potrebbe finire.
secondo me quando credi veramente in una storia, non pensi neanche che potrebbe finire male. poi ovvio che "non si sa mai", ma credo che non ci si pensi più di tanto quando si pensa di aver trovato "la persona giusta".

[Insert coin]

Originariamente inviato da Brightblade

Vabbe', pero' questa imho e' una fedelta' di comodo. Se e' vera fedelta' (ma piu' che altro direi rispetto) c'e' anche quando le cose non funzionano. A mio parere e' molto piu' serio e maturo e coraggioso mettere fine ad una relazione che non ha piu' motivo di esistere, piuttosto che trovare dei paliativi in scappatelle e similari. Il cosiddetto amore puo' anche finire, ma il rispetto, per come la vedo io, no.

Ti riquoto ed aggiungo.

Un uomo ed una donna potrebbero innamorarsi di un altro partner senza che questo venisse preventivamente pianificato, quindi non sto parlando in questo caso di scappatelle.
Nessuno si sveglia la mattina col pensiero "ora vado in giro ad innamorarmi per metterlo in quel posto al mio attuale partner.."

a mio avviso quando un uomo od una donna si innamorarno di un'altra persona il rapporto è già compromesso anche se fra i due amanti non è successo nulla di "materiale"...

Infedeltà non è soltanto farselo succhiare da un'altra donna.
La vita sentimentale e sessuale non è una equazione matematica el tipo:

Ora va tutto bene -> ora un pò meno -> glielo dico al partner -> lascio il partner -> mi cerco un'altra persona -> ci vado a letto -> mi sposo di nuovo -> faccio altri figli.

Nel mondi di Alice forse è così, nella real life un pò meno.

[Brightblade]

Originariamente inviato da Insert coin

Forse non mi sono spiegato, la vera "fedeltà" per me non ha bisogno della paura delle conseguenze della "infedeltà"..

Forse adesso è più chiaro.

Ma chi sei un discepolo di Giant Lizard??

[Insert coin]

Originariamente inviato da Brightblade

Ma chi sei un discepolo di Giant Lizard??

No, sono un agnostico relativista (lo dico così perchè fa più figo)....

Mi piace mettere sempre TUTTO in discussione, ad iniziare da me stesso, ma in particolare a volte trovo quasi divertente anche soltanto tentare di smontare le altrui convinzioni, specie quando sono particolarmente RADICATE nel prossimo a tal punto da farmi sembrare certe persone (ammesso che poi siano realmente convinte di quello che pensano) quasi dei cyborg inattaccabili più che esseri umani.

E ciò non vale secondo me solo per le credenze religiose, ma anche per gli orientamenti politici, le "filosofie di vita" etc.....

[Brightblade]

Originariamente inviato da Insert coin

Ti riquoto ed aggiungo.

Un uomo ed una donna potrebbero innamorarsi di un altro partner senza che questo venisse preventivamente pianificato, quindi non sto parlando in questo caso di scappatelle.
Nessuno si sveglia la mattina col pensiero "ora vado in giro ad innamorarmi per metterlo in quel posto al mio attuale partner.."

a mio avviso quando un uomo od una donna si innamorarno di un'altra persona il rapporto è già compromesso anche se fra i due amanti non è successo nulla di "materiale"...

Infedeltà non è soltanto farselo succhiare da un'altra donna.
La vita sentimentale e sessuale non è una equazione matematica el tipo:

Ora va tutto bene -> ora un pò meno -> glielo dico al partner -> lascio il partner -> mi cerco un'altra persona -> ci vado a letto -> mi sposo di nuovo -> faccio altri figli.

Nel mondi di Alice forse è così, nella real life un pò meno.

Beh nessuno di noi puo' sapere come reagira' alla conoscenza di un'altra persona, cosi' come esistera' sempre potenzialmente qualcuno migliore (ognuno poi e' libero di interpretare la parola "migliore" come meglio crede) di noi, di cui la nostra partner potrebbe infatuarsi. Su questo mi trovi d'accordo.

[paditora]

Originariamente inviato da dany84

questo per dire che, per la mia esperienza personale, quando trovi una persona che ti piace veramente tanto e di cui sei sicura, la voglia di sposarsi viene e non pensi più che "in caso ci si lasciasse, sarebbe uno sbattimento", perchè non pensi neanche che potrebbe finire.

invece secondo me invece non è così (o meglio non per tutti)
adesso vabbè lasciando da parte me che sto sempre da solo, però tra amici e conoscenti noto che alcuni convivono (anche da anni) e altri che si sono sposati
io se mi trovassi una ragazza non so se sceglierei la convivenza o il matrimonio, ma per come la penso ora sono più per la convivenza

[dany84]

Originariamente inviato da paditora

invece secondo me invece non è così (o meglio non per tutti)
adesso vabbè lasciando da parte me che sto sempre da solo, però tra amici e conoscenti noto che alcuni convivono (anche da anni) e altri che si sono sposati
io se mi trovassi una ragazza non so se sceglierei la convivenza o il matrimonio, ma per come la penso ora sono più per la convivenza

io la convivenza la vedo però "pre-matrimonio". nel senso che mica mi sposerei senza prima aver convissuto.
però il matrimonio poi ti dà delle garanzie che una convivenza non dà in senso legale.
quindi, passo oltre la frase "se poi ci si deve lasciare è uno sbattimento", perchè non penso intanto che possa succedere e perchè dal lato giuridico conviene sposarsi.
intendevo in questo senso, non sono assolutamente contro la convivenza, ma penso che il matrimonio non sia completamente da scartare per i motivi che ho scritto.
e ribadisco che, secondo me, sempre e solo secondo me, quando stai così bene con una persona, non è un sacrificio o qualcosa su cui pensarci troppo, lo sposarsi.

[Setzuko]

Originariamente inviato da dany84

anch'io l'ho sempre pensata come te Setzuko, ma ora, da quando ho iniziato la mia attuale relazione, sto pensando sempre più che sarebbe bello sposarsi (non in chiesa, non soono credente) e sarebbe una cosa giusta per avere delle garanzie (soprattutto in caso arrivino figli).
questo per dire che, per la mia esperienza personale, quando trovi una persona che ti piace veramente tanto e di cui sei sicura, la voglia di sposarsi viene e non pensi più che "in caso ci si lasciasse, sarebbe uno sbattimento", perchè non pensi neanche che potrebbe finire.
secondo me quando credi veramente in una storia, non pensi neanche che potrebbe finire male. poi ovvio che "non si sa mai", ma credo che non ci si pensi più di tanto quando si pensa di aver trovato "la persona giusta".

Ma questo dipende solo da carattere di una persona.

Anche adesso sono convinta di aver trovato la persona giusta per me, non riesco ad immaginarmi altro......ma nella vita non si può mai dire.
L'idea di essere legata a qualcuno dal quel punto di vista mi fa ribrezzo.
Un legame tra due persone è fatto solo dai sentimenti che si provano, dall'intesa che c'è tra i due, dalla complicità...il resto è fuffa.
E non voglio neanche avere "garanzie" nel caso dovessi avere figli, anche quello mi dà la sensazione di non essere libera, di dover rispettare determinate leggi.

No,no...non fa proprio per me.

[tecnologico]

Originariamente inviato da kaioh

più che altro il matrimonio ( civile ) è un contratto economico e finanziario tra due persone per cui prima di stipularlo bisogna pensarci su per bene .
Chi ha tutto da perdere è l'uomo , la donna ci guadagna.

perchè la gente è gnurant, bastano du tette e se voglion sposare tutti...


la regola generale è: col matrimonio la roba deve portarla lei

[dany84]

Originariamente inviato da Setzuko

Ma questo dipende solo da carattere di una persona.

Anche adesso sono convinta di aver trovato la persona giusta per me, non riesco ad immaginarmi altro......ma nella vita non si può mai dire.
L'idea di essere legata a qualcuno dal quel punto di vista mi fa ribrezzo.
Un legame tra due persone è fatto solo dai sentimenti che si provano, dall'intesa che c'è tra i due, dalla complicità...il resto è fuffa.
E non voglio neanche avere "garanzie" nel caso dovessi avere figli, anche quello mi dà la sensazione di non essere libera, di dover rispettare determinate leggi.

No,no...non fa proprio per me.

quando dici che il matrimonio non fa cmq per te, lo rispetto, ovvio che dipende dal carattere di una persona, ma per la frae che ho messo in grassetto...serve a dare garanzie anche ai figli oltre che alla madre. un figlio che nasce fuori dal matrimonio credo sia meno tutelato (però non sono sicura, se qualcuno può approvarmela ).
cmq niente da dire, è una trasformazione che è avvenuta in me, dato che prima di incontrare il mio attuale partner avevo la stessa tua idea, cercavo un confronto.

[Setzuko]

Originariamente inviato da dany84

quando dici che il matrimonio non fa cmq per te, lo rispetto, ovvio che dipende dal carattere di una persona, ma per la frae che ho messo in grassetto...serve a dare garanzie anche ai figli oltre che alla madre. un figlio che nasce fuori dal matrimonio credo sia meno tutelato (però non sono sicura, se qualcuno può approvarmela ).
cmq niente da dire, è una trasformazione che è avvenuta in me, dato che prima di incontrare il mio attuale partner avevo la stessa tua idea, cercavo un confronto.

Garanzie ai figli di che tipo?

[paditora]

Bè nel caso di figli sono d'accordo con dany

[Bollita]

Originariamente inviato da dany84

quando dici che il matrimonio non fa cmq per te, lo rispetto, ovvio che dipende dal carattere di una persona, ma per la frae che ho messo in grassetto...serve a dare garanzie anche ai figli oltre che alla madre. un figlio che nasce fuori dal matrimonio credo sia meno tutelato (però non sono sicura, se qualcuno può approvarmela ).
cmq niente da dire, è una trasformazione che è avvenuta in me, dato che prima di incontrare il mio attuale partner avevo la stessa tua idea, cercavo un confronto.

Di sicuro per lo stato sei una ragazza madre e hai qualche diritto in meno, per il figlio non so bene come funziona, ma credo ci siano delle limitazioni lo stesso

[dany84]

Originariamente inviato da Setzuko

Garanzie ai figli di che tipo?

eh, non lo so, l'ho scritto sopra che ci voleva qualcuno esperto
però mi pare che siano meno tutelati per sentito dire...