...E i carabinieri hanno il diritto di non portare le cinture...

[mephis]

Originariamente inviato da Burrocotto

Appoggio morale si.
Contributi economici no. Non è morto xchè gli hanno sparato. E' morto x un incidente di guida e questa morte poteva essere ampiamente evitata.
Lunedì,quando torno a lavoro,mi metto a smontare una stampante. Senza staccare la corrente. Se mi ustiono le dita col fusore, mi dai una pensione d'invalidità?
Ripeto,gli avessero sparato massimo rispetto e oltre. Non mettersi la cintura x me vuol dire cercarsela.

Il tuo esempio non sta in piedi...non puoi paragonarmi il lavoro di un carabiniere al tuo (cmq ti beccheresti l'invalidità).
Cmq supponiamo che il carabiniere ha fatto la cazzata.
Ci deve rimettere pure la sua famiglia? Non basta che abbiano perso il marito/padre?

Vorrei vedere te se al loro posto venissero a dirti:
"Mi dispiace ma tuo padre è morto facendo il suo dovere. Ah, però quel coglione non si è messo la cintura durante un inseguimento quindi vi attaccate al tram, vi rimboccate le maniche e vi guadagnate la pagnotta da soli. E già che ci siamo, c'è anche la fattura del carroziere..."
Fanno bene quei carabinieri che quando c'è bisogno di loro si girano dall'altra parte, tanto qualunque cosa facciano c'è sempre qualcuno che si scaglia contro di loro...

[Burrocotto]

Originariamente inviato da Vins_cb

non penso che un comune cittadino corra questi rischi...
perché mai qualcuno ti si dovrebbe affiancare e spararti?

è molto più probabile che capiti ad un carabiniere o poliziotto, infatti se vanno in congedo possono ottenere il porto di arma corta per difesa personale..

Anche a me sembra una cosa strana. Se avesse pestato i piedi a qualcuno di potente,sta tranquillo che nn facevano solo 1 tentativo x ammazzarlo.
Le squadre speciali non a caso operano mascherati,proprio x evitare di farsi riconosce.
La probabilità che un normale carabiniere subisca ritorsioni è si + elevata del normale,ma di poco.

Originariamente inviato da mephis

Il tuo esempio non sta in piedi...non puoi paragonarmi il lavoro di un carabiniere al tuo (cmq ti beccheresti l'invalidità).

Non sto paragonando il mio lavoro a quello del carabiniere. Dico che in qualsiasi tipo di lavoro,ci sono delle norme di sicurezza da rispettare.
Dato che mettersi la cintura è una cosa che serve x la sicurezza,xchè fare una regola che li autorizza a nn mettersela? Così facendo si è ottenuto l'effetto opposto,ovvero quello che le forze dell'ordine nn si mettono la cintura manco x sbaglio,tanto nn c'è nessuno pronto a fargli rispettare la legge (ripeto,oggi ne ho visti 4,tranquilli,di pattuglia,senza cintura naturalmente).

Cmq supponiamo che il carabiniere ha fatto la cazzata.

Non ho detto di dire "se lo meritava o cose simili". Dico solo che,nella tragedia,poteva essere D'ESEMPIO alle persone comuni,dando il messaggio che la cintura serve a non farsi catapultare fuori dalla macchina in caso d'incidente.
Sono sempre pronti a menarla con i limiti,dicendo di non guidare sotto l'effetto di sostanze alternanti (fan bene a dirlo,niente da ridire),ma mai una volta che dicano "se avesse avuto la cintura la tragedia si poteva evitare".

Ci deve rimettere pure la sua famiglia? Non basta che abbiano perso il marito/padre?
Vorrei vedere te se al loro posto venissero a dirti:
"Mi dispiace ma tuo padre è morto facendo il suo dovere. Ah, però quel coglione non si è messo la cintura durante un inseguimento quindi vi attaccate al tram, vi rimboccate le maniche e vi guadagnate la pagnotta da soli. E già che ci siamo, c'è anche la fattura del carroziere..."
Fanno bene quei carabinieri che quando c'è bisogno di loro si girano dall'altra parte, tanto qualunque cosa facciano c'è sempre qualcuno che si scaglia contro di loro...

Inail esiste x qualsiasi lavoro,qua invece i mass media l'hanno reso un eroe. Fare il carabiniere comporta anche dei rischi,morire in un incidente xchè non hai messo la cintura x quanto mi riguarda non è contemplato nella categoria di rischi legati al mestiere del carabiniere. A me non da fastidio tanto la regola in se (anche se ripeto,a mio avviso non ci sono situazioni che debbano richiedere il non uso della cintura),ma l'abuso sistematico che se ne è fatto.
Quando vedrò i carabinieri andare tranquilli di pattuglia con la cintura allora mi ricrederò.
Esattamente come la sirena. Ogni tanto qualcuno ne abusa (ne ho visti alcuni accendere la sirena prima di un incrocio x spegnerla subito dopo...),ma i carabinieri non vanno sistematicamente in giro con la sirena spiegata,xchè marcherebbe troppo (oltre che a causare un discreto disturbo).
Con la cintura invece son riusciti a far credere alla maggioranza delle persone che loro siano esenti da metterla (lo sono,ma solo in caso di stretta necessità).

Xchè non permettiamo alle forze dell'ordine in moto di non mettersi il casco? Anche quello fa perdere tempo e ti appesantisce anche in caso d'inseguimento a piedi.

[mephis]

Originariamente inviato da Burrocotto

Non sto paragonando il mio lavoro a quello del carabiniere. Dico che in qualsiasi tipo di lavoro,ci sono delle norme di sicurezza da rispettare.
Dato che mettersi la cintura è una cosa che serve x la sicurezza,xchè fare una regola che li autorizza a nn mettersela? Così facendo si è ottenuto l'effetto opposto,ovvero quello che le forze dell'ordine nn si mettono la cintura manco x sbaglio,tanto nn c'è nessuno pronto a fargli rispettare la legge (ripeto,oggi ne ho visti 4,tranquilli,di pattuglia,senza cintura naturalmente).

Io parto invece dal presupposto che questa norma non sia stata fatta ad minchiam (spero sempre che ci sia qcn tra quelli che comandano con un minimo di cervello), ma che qualcuno basandosi sulle esperienze passate abbia ritenuto che sia una norma utile alle Fdo. Che poi venga da molti abusata, sono perfettamente d'accordo con te.

Non ho detto di dire "se lo meritava o cose simili". Dico solo che,nella tragedia,poteva essere D'ESEMPIO alle persone comuni,dando il messaggio che la cintura serve a non farsi catapultare fuori dalla macchina in caso d'incidente.
Sono sempre pronti a menarla con i limiti,dicendo di non guidare sotto l'effetto di sostanze alternanti (fan bene a dirlo,niente da ridire),ma mai una volta che dicano "se avesse avuto la cintura la tragedia si poteva evitare".

Sì, è vero, potevano dirlo.

Inail esiste x qualsiasi lavoro,qua invece i mass media l'hanno reso un eroe. Fare il carabiniere comporta anche dei rischi,morire in un incidente xchè non hai messo la cintura x quanto mi riguarda non è contemplato nella categoria di rischi legati al mestiere del carabiniere. A me non da fastidio tanto la regola in se (anche se ripeto,a mio avviso non ci sono situazioni che debbano richiedere il non uso della cintura),ma l'abuso sistematico che se ne è fatto.
Quando vedrò i carabinieri andare tranquilli di pattuglia con la cintura allora mi ricrederò.
Esattamente come la sirena. Ogni tanto qualcuno ne abusa (ne ho visti alcuni accendere la sirena prima di un incrocio x spegnerla subito dopo...),ma i carabinieri non vanno sistematicamente in giro con la sirena spiegata,xchè marcherebbe troppo (oltre che a causare un discreto disturbo).
Con la cintura invece son riusciti a far credere alla maggioranza delle persone che loro siano esenti da metterla (lo sono,ma solo in caso di stretta necessità).

In questo caso il carabiniere non aveva abusato della norma, visto che è stata creata proprio per queste situazioni. Rientra tra i rischi del mestiere però morire durante un inseguimento. (come si fa a dire qual è la "vera causa"? tu dici la cintura, ma se non ci fosse stato l'inseguimento non ci sarebbe stato nemmeno l'incidente.
In un paese che va a puttane, dove sempre più si sente il peso della criminalità invece credo che serva raffigurarlo come un eroe (anche esagerando). A molti può far bene sapere che in mezzo al marciume c'è anche qualche buon esempio da seguire.

Per la storia della sirena: anche qui sono d'accordo che ci sono tanti che ne abusano, ma il thread verte su un preciso fatto e su quello ci si dovrebbe fermare, altrimenti ogni volta si finisce a parlare di tutto e di niente.

Xchè non permettiamo alle forze dell'ordine in moto di non mettersi il casco? Anche quello fa perdere tempo e ti appesantisce anche in caso d'inseguimento a piedi.

Non so, magari si dovrebbe permettere, magari no. Non sono in grado di dare un giudizio.

[Burrocotto]

Originariamente inviato da mephis

In un paese che va a puttane, dove sempre più si sente il peso della criminalità invece credo che serva raffigurarlo come un eroe (anche esagerando). A molti può far bene sapere che in mezzo al marciume c'è anche qualche buon esempio da seguire.

Questo assolutamente no. Ora,quel carabiniere non lo conosco,xò renderlo un eroe sarebbe sbagliato. E' morto in un incidente,non si è sacrificato apposta (adesso nn mi ricordo come si chiama,ma ci fu un carabiniere nella seconda guerra mondiale che si prese la colpa di un attentato e morì x salvare parecchi civili che stavano x essere fucilati dai nazisti). Ok l'onda dell'emozione e commozione,xò definirlo un eroe x una morte simile sarebbe troppo.
Metti che era un carabiniere dalla dubbia moralità...non possiamo saperlo. Di certo (ed è x questo che ho aperto il 3d) mi fa incazzare che i mass media parlano di TUTTO (hanno pure detto che la famiglia nn ha voluto telecamere all'interno della chiesa...notizia fondamentale devo dire) meno che delle cinture.
E (dato che oggi è venerdì) nei 3 giorni sentiremo come al solito varie vittime sulle strade. Senza mai specificare se avevano le cinture,non farebbe abbastanza scena.

Per la storia della sirena: anche qui sono d'accordo che ci sono tanti che ne abusano, ma il thread verte su un preciso fatto e su quello ci si dovrebbe fermare, altrimenti ogni volta si finisce a parlare di tutto e di niente.

Era solo x fare un esempio di come,quando si fa una regola,essa viene usata in modo non giusto. Accendere la sirena in momenti inopportuni è esattamente come non mettersi la cintura quando il carabiniere è in macchina,dato che la legge dice espressamente che possono non metterla solo in caso d'emergenza.
E ripeto,oggi me ne son passati davanti 4 su una Stilo (2 davanti,2 dietro),tutti rigorosamente senza.
Tra l'altro,a sirene spente (quindi nn avevano fretta) hanno invaso l'altra corsia x superare il tram fermo alla fermata. Ok,li lo fanno tutti (civili compresi),ma loro,come al solito,dovrebbero dare il buon esempio.

Non so, magari si dovrebbe permettere, magari no. Non sono in grado di dare un giudizio.

Il casco paradossalmente potrebbe servire anche come mini elmetto (a parte che leggendo sto 3d sembra che i carabinieri operino nel far west)...ma il fatto che qualsiasi motociclista serio non si mette alla guida senza casco.
I motociclisti mi stan tendenzialmente antipatici,molto spesso credono di essere sempre in pista,ma (e questo glielo devo) li vedi SEMPRE con il casco in testa. Chiunque abbia un mezzo più grosso di un 50ino si mette il casco (solo i ragazzini idioti nn se lo mettono).
In macchina invece,c'è tantissima gente che nn si mette la cintura,sia che guidino utilitarie che auto + grosse.
E' che sta cosa proprio non mi va giù,la smaronano con gli air bag,la smaronano con le stelle euroncap e poi nessuno parla delle cinture,forse xchè esistendo da tanto tempo la gente le considera vecchie.

[energy+]

Originariamente inviato da ALBIZZIE

non sono d'accordo.
la cintura limita ogni movimento, il poliziotto la deve specialmente in certi frangenti. e se doveva rispondere la fuoco sporgendosi dal finestrino, se doveva scendere al volo per inseguire a piedi, se gli sparano addosso e si deve abbassare???

ci vuole mezzo secondo per slacciarsi?
forse. in situazioni normali, con la calma, con l'attenzione dovuta. non in un momento di emergenza.

Quoto
E' giusto così, in 1 azione di polizia corre tutto troppo velocemente, xcui anche il mezzo secondo della cintura può essere vitale x questo, è stata fatta la legge così ed è giusta.
X fare 1 esempio, se si trovano avanti 1 macchina blidate che vuole speronarli e loro cercassero di scappare, la cintura sarebbe 1 gorsso impedimento specie nella fretta e nella tensione del moneto che rallenta tutto dato che nn si è abbastanza lucidi.....
Stessa cosa vale x sparatorie, x entratre velocemente in macchina e tanti altri casi.....
In generale in un inseguimento classico sarebbe meglio metterle siamo d'accordo ma se c'è rischio che succeda altro è meglio nn averle.....
Esempio stupido, il malvivente vi punta all'interno della macchina voi con 1 guizzo potreste disarmarlo ma nn potete xchè avete la cintura.....

In ogni caso nn si può prevedere ogni situazione x trovarne la scappatoia giusta.......

In ogni caso è 1 rischio sia metterla che non quindi giustamente è lasciata a loro la scelta.....


Che poi ci marcino sopra non mettendola mai è 1 altro discorso, ma anche fosse sempre obbligatoria che cambierebbe?
Chi gli direbbe niente se nn la mettono?

ciao

[Onisem]

Ma infatti nessuno dice che durante un'azione, l'emergenza di cui parla il codice, le FdO non possano essere esentate. Ma da qui a non portarle mai, anche quando dovrebbero...

[energy+]

Originariamente inviato da Onisem

Ma infatti nessuno dice che durante un'azione, l'emergenza di cui parla il codice, le FdO non possano essere esentate. Ma da qui a non portarle mai, anche quando dovrebbero...

Beh in prima pagina si propone l'obbligo sempre il che è esagerato e anche potenzialmente pericoloso.....

Certo è che xò andrebbero fatti controlli di tanto in tanto ma il problema è chi li fa?
Chi controlla i controllori?

[Burrocotto]

Originariamente inviato da energy+

Beh in prima pagina si propone l'obbligo sempre il che è esagerato e anche potenzialmente pericoloso.....

Bisognerebbe fare una statistica. Io sono convinto che faccia + danni (inteso anche come ferite lievi,non solo morte) la mancanza di cinture piuttosto che il suo utilizzo in caso d'emergenza.
Cmq,come ho detto,principalmente mi da fastidio che chi in teoria dovrebbe dare il buon esempio,non le mette neanche x sbaglio le cinture (guardate ogni poliziotto x la strada o anche in tv durante i tg...nn ne vedrete 1 solo con la cintura).

Certo è che xò andrebbero fatti controlli di tanto in tanto ma il problema è chi li fa?
Chi controlla i controllori?

Tendenzialmente basterebbe il buon senso.
Non si tratta di evadere le tasse o qualcosa che,sfruttando la posizione privilegiata,può darti un vantaggio. Usare la cintura serve a nn rischiare le penne,mica a fare un favore alla collettività (o meglio,indirettamente serve anche a questo).

[energy+]

Originariamente inviato da Burrocotto

Bisognerebbe fare una statistica. Io sono convinto che faccia + danni (inteso anche come ferite lievi,non solo morte) la mancanza di cinture piuttosto che il suo utilizzo in caso d'emergenza.
Cmq,come ho detto,principalmente mi da fastidio che chi in teoria dovrebbe dare il buon esempio,non le mette neanche x sbaglio le cinture (guardate ogni poliziotto x la strada o anche in tv durante i tg...nn ne vedrete 1 solo con la cintura).


Tendenzialmente basterebbe il buon senso.
Non si tratta di evadere le tasse o qualcosa che,sfruttando la posizione privilegiata,può darti un vantaggio. Usare la cintura serve a nn rischiare le penne,mica a fare un favore alla collettività (o meglio,indirettamente serve anche a questo).

Sulla prima parte ripeto che è giusto che siano loro a decidere in base al momento se è il caso o meno e cmq dipende anche dal fatto se ne hanno il tempo etc...

X il resto sono ovviamente d'accordo, si parla di servizio d'emergenza non dell'uso quotidiano che, come prescritto dalla legge dovrebbe essere CON cinture....
Dare il buon esempio è fondamentale e siamo d'accordissimo su questo, ma almeno qua ormai tutti mettono la cintura, quei pochi che i primi tempi non la mettevano hanno iniziato dopo essere stati pizzicati, poi dove stai tu nn so come sia la situazione.....
In ogni caso vedere qua le FdO senza cinture capita ma nn da un cattivo esempio in quanto ormai tutti la portano volenti o nolenti, il problema è che diminuiscono la stima generale che già mediamente non è alta.....

ciao

[miciopazzo198x]

....

[Burrocotto]

Originariamente inviato da miciopazzo198x

Non capisco il discorso...

Le guardie non sono costrette a mettere le cinture...quindi se per la legge va bene così e per loro anche... noi ... ? che dobbiamo fare?

Solo in caso d'emergenza. Dato che lo fanno spesso anche in condizioni di non emergenza,potremo parlare di abuso di potere.
In ogni caso,non è che nn ci dorma la notte se nn mettono la cintura,è che i tg si son preoccupati di parlare di qualsiasi cosa legata alla morte del carabiniere (inseguimento,famigliari,colleghi ecc.) tranne dire che se aveva la cintura si sarebbe salvato.
Xchè ricordare che la cintura ti può SALVARE in un banale incidente quando puoi parlare della bambina di 3 anni che nn sa ancora che suo papa' è morto (studio aperto docet),come se quest'informazione fosse costruttiva (non ti cambia la vita sapere che la bambina di 3anni è all'oscuro di tutto,martellare x far mettere la cintura potrebbe servire a qualcosa).

[miciopazzo198x]

.....

[Burrocotto]

Originariamente inviato da miciopazzo198x

Se io prendo la macchina, accendo il lampeggiante e la sirena e vado a 200km\h perchè mia moglie vuole che le riporti le chiavi di casa, è abuso di potere.
Ma se io guido e io decido cosa fare (e quindi della mia vita) non vedo perchè ce ne dobbiamo preoccupare noi

Xchè,detto in maniera cinica,se qualcuno si fa male o ancor peggio muore,paghi anche di tasca tua.
http://www.inail.it/
Far si che chiunque debba usare la massima attenzione per la sicurezza sul lavoro non è solo una questione morale,ma anche economica.
E' cinico come discorso,ma se tu ti comporti come un cretino (chessò,ti lanci giù da un ponte),ti rompi qualcosa senza ammazzarti,dovrai cmq rimanere ricoverato in ospedale,a spese della comunità.
Quindi nn è che facendo il cavolo che ci piace non si creano danni alla comunità.

[miciopazzo198x]

....

[elbompr]

Originariamente inviato da Burrocotto

Burrocotto

nel 90% delle volte le ff oo polizia e carab non danno il buon esempio ad esempio puoi trovarle parcheggiate a pochi metri da una curva sopra un marciapiede al ristorante a mangiarsi una pizza .
o k che far parte delle ff oo significa farne parte 24H su 24 ma quando non viene dato il buon esempio da chi rappresenta un corpo permettetemi ma io me ne vergogno ormai da 28 anni da cittatino italiano.



mi Resta da capire quale organo puo essere cosi attento a controllare
che non si utilizzino le cinture in caso di emergenza . credo di potermi rispondere da solo indicando nessun o .

[Vinxkr]

mi spiace per il carabiniere... quando si fa un inseguimento anche se ci sarebbe l'obbligo di mettere le cinture quella sarebbe l'ultima cosa che un poliziotto o carabiniere penserebbe!

[-kurgan-]

Originariamente inviato da elbompr

nel 90% delle volte le ff oo polizia e carab non danno il buon esempio ad esempio puoi trovarle parcheggiate a pochi metri da una curva sopra un marciapiede al ristorante a mangiarsi una pizza .
o k che far parte delle ff oo significa farne parte 24H su 24 ma quando non viene dato il buon esempio da chi rappresenta un corpo permettetemi ma io me ne vergogno ormai da 28 anni da cittatino italiano.



mi Resta da capire quale organo puo essere cosi attento a controllare
che non si utilizzino le cinture in caso di emergenza . credo di potermi rispondere da solo indicando nessun o .

in che lingua scrivi, scusa?