E’ rivolta contro il coprifuoco sull’alcol

[wolf64]

Originariamente inviato da DaK_TaLeS

stavo scrivendo mentre postavi anche tu e non ho letto, non ero a conoscenza che le conseguenze fossero già discretamente marcate.

Lo ignoravo come probabilmente lo ignora moltissima gente visto che si continua a bere e a guidare quasi in allegria.

Chiedo venia

Ma figurati!

Non c'è problema a me piace scrivere, un modo meno elegante di dirlo sarebbe che sono logorroico, lo so!

Però in effetti, non sapendo delle conseguenze attuali quello che hai scritto tu è più che legittimo, viceversa sapendo delle conseguenze il tuo risulta.... un'abbassamento delle conseguenze anzichè un inasprimento!!!

Ci sono tante cose del C.d.S. che sono ignorate, ad esempio il fatto che per i limiti di velocità c'è una tolleranza in più che deve essere non inferiore al 5% o comunque non inferiore a 5 km/h, o il fatto che ci sono scaglioni di multe, la prima per il superamento dei 10 km/h, la seconda dai 10 ai 40 e la terza oltre ai 40.

Esempio: strada urbana con limite a 50 km/h
1) Sino a 55 km/h nessuna multa.
2) Da 55 a 65 km/h c'è una sanzione intorno ai 36 euro senza decurtazione dei punti.
3) Oltre ai dai 65 ai 95 km/h la sanzione è più pesante, 148 euro, 2 punti in meno.
4) Oltre ai 95 km/h la sanzione è di 370 euro, 10 punti in meno, sospensione della patente da 1 a 3 mesi.
Se quest'ultima è commessa una seconda volta nell'arco di 2 anni la sospensione va da 2 a 6 mesi.
Se si ha la patente da meno di 3 anni le sospensioni sono raddoppiate, e forse anche i punti tolti, ma non ne sono sicuro.

Oppure, se passi con il rosso, sono 148 euro e 6 punti in meno, se commetti l'infrazione una seconda volta in meno di 2 anni hai una sospensione da 1 a 3 mesi.
Però attenzione, perchè se capita questa infrazione bisogna esigere che ci siano 2 fotografie, una dove ovviamente si vede la tua macchina dopo la striscia del semaforo e il semaforo è rosso, ma un'altra deve essere con la macchina prima o con le ruote sulla stessa linea e sempre con il semaforo rosso, questa è particolarmente importante, se io passo con il verde, trovo una colonna che mi ferma a metà incrocio e diventa rosso non è giusto che sia sanzionato!

Rimando a un sito tra i tanti che trovo utile per le normative:
http://www.patenti.it/
c'è una pagina con tutte le normative, per i punti invece c'è un pdf in quanto la tabella deve essere sempre più aggiornata (se ho capito bene!).

Leggere leggere e ancora legere ragazzi, è una buona regola per non farsi fregare!
Ah, non farsi fregare non vuol dire andare in giro fuori di testa o a guidare come i matti, ma oggi come oggi purtroppo una buona parte di queste regole vengono più impiegate per far cassa piuttosto che per prevenire realmente i comportamenti pericolosi....

[bjt2]

Per il codice della strada non si deve impegnare un incrocio se non lo si può liberare... Se c'è traffico ti devi fermare sulla soglia del semaforo anche se è verde (teoricamente)...

[wolf64]

Originariamente inviato da drakend

Ragioniamo su due livelli differenti: io non dubito che tu con 0,5 di alcool nel sangue sei perfettamente in grado di guidare... la tua carriera di automobilista lo dimostra. Questa considerazione vale però per te: per molti altri non è assolutamente così e comunque un bicchiere tira l'altro, specie nelle comitive di giovani. Quindi invece di affidarsi a cose indefinite come buon senso, discrezionalità delle forze dell'ordine eccetera si vieta ai conducenti di bere e si taglia la testa al toro. Non capisco sinceramente perché tu ed altri qui stiate facendo le barricate per un bicchiere di birra quando in gioco c'è la vita di decine di persone!
Tu individualmente ti sai regolare, ma la quasi totalità delle persone no: capisco che possa sembrare seccante che lo Stato ti venga a dire di non bere quando tu ti sai regolare benissimo però penso che le leggi debbano essere fatte per tutelare la collettività ed in questo caso prevale la sicurezza stradale sul diritto del conducente a bersi la birra!

Si, però questo principio è che per pochi idioti che non si sanno gestire dobbiamo pagare tutti, perchè di gente che magari nel weekend esce a cena o a farsi un giro e non si beve due cose ne conosco veramente poca!
Così per l'idiota che magari va in giro con la macchina tamarrata, guida come se fosse sempre in pista anche quando è sano, quando poi si beve due cose diventa ancora più idiota, poi spesso c'è combinato anche l'uso di schifezze quali certe droghe sintetiche o la coca che vanno ad aumentare quel senso di euforia e di onnipotenza che fanno sì che l'idiota vada ancora più forte del solito, devo pagare io che quando bevo qualcosa semmai vado più piano di quando non ho bevuto niente o, se fosse il caso, so anche fermarmi a smaltire prima di affrontare magari un percorso lungo, sarà giusto così, vabè....

Scusa Drakend, una curiosità , ma tu sei astemio?

[wolf64]

Originariamente inviato da bjt2

Per il codice della strada non si deve impegnare un incrocio se non lo si può liberare... Se c'è traffico ti devi fermare sulla soglia del semaforo anche se è verde (teoricamente)...

Sì, ok, però io posso anche essere in una coda che sta andando, magari lentamente ma va, proprio quando arrivo io si ferma, se applicassimo il principio in questo genere di code congestioneremmo ancora di più il già congestionato traffico nelle città, penso proprio che ci sarebbero buoni elementi per tentare un ricorso, poi, la vedi una coda con ogni macchina che si arresta con il verde prima della linea aspettando che quella successiva sia arrivata completamente dall'altra parte?
Al limite il principio che citi può valere se io impegno un incrocio con semaforo quando ho una coda ferma dall'altra parte senza spazi per passare o un ostacolo, al punto che le probabilità di rimanere poi fermo in mezzo allo stesso incrocio sarebbero particolarmente alte.

Comunque il caso che citi non può essere menzionabile ai fini dell'accertamento con i dispositivi automatici, o ci sono le due foto come ho detto, oppure fai ricorso e lo vinci, tutto lì!

[drakend]

Originariamente inviato da wolf64

Si, però questo principio è che per pochi idioti che non si sanno gestire dobbiamo pagare tutti, perchè di gente che magari nel weekend esce a cena o a farsi un giro e non si beve due cose ne conosco veramente poca!
Così per l'idiota che magari va in giro con la macchina tamarrata, guida come se fosse sempre in pista anche quando è sano, quando poi si beve due cose diventa ancora più idiota, poi spesso c'è combinato anche l'uso di schifezze quali certe droghe sintetiche o la coca che vanno ad aumentare quel senso di euforia e di onnipotenza che fanno sì che l'idiota vada ancora più forte del solito, devo pagare io che quando bevo qualcosa semmai vado più piano di quando non ho bevuto niente o, se fosse il caso, so anche fermarmi a smaltire prima di affrontare magari un percorso lungo, sarà giusto così, vabè....

Pochi idioti? Tu hai una stima troppo alta dei conducenti in genere e di quelli italiani in particolare. Tu, da come parli, si capisce che sei uno di quei pochi che sono coscienziosi: però sei una mosca bianca, la normalità NON è così assolutamente!
Per questo penso che il problema si potrà risolvere solo quando si vieterà ai conducenti di bere qualsiasi alcolico.
Ad ogni modo anche ammettendo che i conducenti indisciplinati siano pochi, bisogna fare l'impossibile per impedirgli di nuocere perché una volta che sono in macchina possono provare lo stesso stragi tremende.

Scusa Drakend, una curiosità , ma tu sei astemio?

Normalmente sì perché a me basta mezzo bicchiere di vino perché mi giri la testa... sono una di quelle persone che regge molto poco l'alcool e probabilmente se mi mettessi a guidare dopo aver bevuto tale quantità di vino e mi facessero un controllo avrei ben più di 0.5 o quanto cavolo è il limite. E poi può anche essere che in un soggetto 0.5 produce effetti che su un altro non si presentano affatto. Ci sono troppe variabili in gioco e la posta in gioco è troppo alta per lasciare il tutto al "buon senso del conducente" che spesso, almeno secondo me, di buon senso non ne ha nemmeno l'ombra!!!

[Lucrezio]

Originariamente inviato da drakend

L'alcool è la tua ragione di vita? Ma stiamo scherzando?
Voglio dire... l'alcool è un utile complemento a contesti "allegri", ma non è certo così importante da tollerare stragi infinite sulle strade e non.
Mettere tutti questi limiti è RIDICOLO: la "soglia di ubriacatura" (o come cacchio si chiama) varia da individuo ad individuo e non ha davvero senso fissarla per legge: quindi si vieta al conducente di bere completamente e si risolve la faccenda dei limiti. Se uno viene pescato alla guida con anche solo 0.1 di alcool si fa un bel po' di mesi di galera, multone da decine di migliaia di euro, la macchina viene confiscata e la patente revocata vita natural durante.
Vedi che, con questi provvedimenti, le "stragi del sabato sera" sparirebbero come per magia. Bisogna avere però LE PALLE per prendere provvedimenti simili e resistere alle successive e scontate barricate dei discotecari, gestori e compagnia bella che pensano solo a sbronzarsi e/o a vendere fregandosene dell'interesse collettivo della sicurezza stradale.

Ovviamente era una battuta (e dai! Ho citato Homer Simpson, mica Dante!).
Resta il fatto - facendo un discorso un po' più serio - che in Italia esiste una vera e propria cultura del vino: sono perfettamente d'accordo sul fatto che i discotecari ubriachi siano una minaccia da reprimere, con pattuglie fuori da tutte le discoteche armate di palloncini e bicromato, ma non puoi impedire a chi va a cena in un buon ristorante di bere due (due!) bicchieri di vino. Boh, forse questo è perché parto dal fatto che fra un bicchiere di brunello di montalcino e un bloody mary ci sia una certa differenza concettuale.
Resta il fatto che con due bicchieri e mezzo di vino in corpo (pesando io 64 kg sono sufficienti a farmi uscire dai limiti legali) ho guidato per cento km facendo un pezzo di CISA (e chi la conosce sa che è una strada piuttosto pericolosa) senza che la cosa pregiudicasse anche solo minimamente i miei riflessi. Non sono né un cretino né un assassino: se ho bevuto troppo non guido e basta. Ma due bicchieri di vino non sono troppo.

[drakend]

Originariamente inviato da Lucrezio

Resta il fatto che con due bicchieri e mezzo di vino in corpo (pesando io 64 kg sono sufficienti a farmi uscire dai limiti legali) ho guidato per cento km facendo un pezzo di CISA (e chi la conosce sa che è una strada piuttosto pericolosa) senza che la cosa pregiudicasse anche solo minimamente i miei riflessi. Non sono né un cretino né un assassino: se ho bevuto troppo non guido e basta. Ma due bicchieri di vino non sono troppo.

Tu probabilmente sei una persona coscienziosa come wolf64 e si capisce dal fatto che porti avanti ragioni comprensibili. Resta il fatto che la stessa quantità di alcool può essere assorbita in proporzione diversa da persona a persona e comunque, anche ammettendo che venga assorbita allo stesso modo, può avere effetti anche molto diversi. Ci sono troppe variabili in gioco e la posta in gioco è troppo alta: vietare ai conducenti di bere è un provvedimento estremo, lo so, però così si risolverebbe il problema alla radice e scomparirebbero le "stragi del sabato sera".

[wolf64]

Originariamente inviato da drakend

Pochi idioti? Tu hai una stima troppo alta dei conducenti in genere e di quelli italiani in particolare. Tu, da come parli, si capisce che sei uno di quei pochi che sono coscienziosi: però sei una mosca bianca, la normalità NON è così assolutamente!
Per questo penso che il problema si potrà risolvere solo quando si vieterà ai conducenti di bere qualsiasi alcolico.
Ad ogni modo anche ammettendo che i conducenti indisciplinati siano pochi, bisogna fare l'impossibile per impedirgli di nuocere perché una volta che sono in macchina possono provare lo stesso stragi tremende.

Ti ringrazio Drakend per i complimenti , però io ho scritto quelle cose perchè facendo una memoria locale sulla gente che conosco sono arrivato a quelle conclusioni che ho scritto, cioè, per me tutti pagano le conseguenze di pochi, per questo io ritengo che la valutazione del soggetto sarebbe una cosa importante, poi se la fanno in altri paesi, dove sono notoriamente più severi e attenti alla sicurezza stradale, perchè non dovrebbero farlo anche da noi?
Non è che quando fanno i controlli mettono in piedi una specie di catena di montaggio dove se perdono 2 minuti in più a persona non fermerebbero più nessuno, anzi, da quel punto di vista in questo paese ci sono meno controlli che in altri.
Hai idea di cosa si passa quando vieni preso con un tasso alcolico sopra lo 0,5? Guarda che non è una semplice multa con sospensione, ci sono delle conseguenze ben più pesanti, giustissime in certi casi, intendiamoci, ma se tu sei una persona che non ha mai rischiato un incidente per causa sua, come nel mio caso, e ti trovi dall'oggi al domani ad essere un pregiudicato per questo motivo e a tirare fuori migliaia di euro, beh, ti assicuro che non è piacevole!

Normalmente sì perché a me basta mezzo bicchiere di vino perché mi giri la testa... sono una di quelle persone che regge molto poco l'alcool e probabilmente se mi mettessi a guidare dopo aver bevuto tale quantità di vino e mi facessero un controllo avrei ben più di 0.5 o quanto cavolo è il limite. E poi può anche essere che in un soggetto 0.5 produce effetti che su un altro non si presentano affatto. Ci sono troppe variabili in gioco e la posta in gioco è troppo alta per lasciare il tutto al "buon senso del conducente" che spesso, almeno secondo me, di buon senso non ne ha nemmeno l'ombra!!!

Scusa se te lo dico, ma sei poco informato su questa cosa e posso capire il perchè dell'atteggiamento che hai tenuto in questa discussione.
Guarda che se a te basta mezzo bicchiere di vino per incominciare ad essere fuori tu sei comunque sotto lo 0,5, e se tu pesi come me, sei nelle stesse condizioni psicofisiche, sei o non sei a stomaco pieno come me, abbiamo lo stesso identico tasso alcolico nel sangue, se tu sei a 0,2 lo sono anch'io, non è che tu ne hai di più nel sangue perchè lo reggi meno!!!
Anzi, la tua è una ulteriore dimostrazione di come la cosa sia soggettiva, nel tuo caso probabilmente sei già pericoloso a 0,4, nel mio caso avrei un maggiore potere di autocontrollo di te a 1, per un semplice fatto costituzionale, di abitudine, ecc, ma attenzione, io bevo una volta ogni tanto, e intendo il bere da non ubriacarsi (poi molto raramente capita la volta che bevo tanto, ma cerco di essere in condizioni di non guidare), questo a parte mezzo bicchiere di vino rosso a tavola, perciò un bicchiere al giorno di media, invece da quanto scrivi tu, sei praticamente un astemio o quasi, perciò la mia capacità di reggere l'alcol è differente dalla tua.

E' vero che ci sono molte variabili, però tu auspichi un atteggiamento repressivo a priori, come del resto fanno, io chiederei prima una valutazione, non è che devo essere un genio per valutare se tu sei o non sei anche solo allegro, eh, piuttosto mi sembra che parli così perchè non hai nemmeno l'idea del tipo di piacere che può dare un buon bicchiere di vino mangiando, e non parlo di ubriacarsi, per me ci sono dei vini o delle birre che se potessero essere prive di alcol ma con lo stesso sapore li berrei a litri, ovviamente mi limito per il fatto che sono alcoliche, ma per dirti che le bevande alcoliche non sono finalizzate soltanto all'andare fuori!

Io non so che passioni hai tu, però sono convinto che se ti toccassero una cosa che a te piace la discussione sarebbe ben differente, la maggior parte di coloro che sono più proibizionistici su questa cosa sono astemi o quasi e vedono tutte le bevande alcoliche finalizzate solo all'andare fuori di testa, o no?

[drakend]

Originariamente inviato da wolf64

Scusa se te lo dico, ma sei poco informato su questa cosa e posso capire il perchè dell'atteggiamento che hai tenuto in questa discussione.
Guarda che se a te basta mezzo bicchiere di vino per incominciare ad essere fuori tu sei comunque sotto lo 0,5, e se tu pesi come me, sei nelle stesse condizioni psicofisiche, sei o non sei a stomaco pieno come me, abbiamo lo stesso identico tasso alcolico nel sangue, se tu sei a 0,2 lo sono anch'io, non è che tu ne hai di più nel sangue perchè lo reggi meno!!!

Uhm forse sono stato poco chiaro nel post dove ti ho replicato: ho parlato di differenti quantità di alcool nel sangue perché anche l'assorbimento dell'alcool presente in una bevanda alcolica può essere soggettivo... cioè un bicchiere di vino a te può far arrivare l'alcool presente nel sangue a 0,4, a me potrebbe farlo rimanere a 0,1. A parte questo poi c'è anche il problema che il mio 0,1 potrebbe dare effetti uguali o peggiori che a te dà lo 0,4, sempre che te ne dia ovviamente!

Io non so che passioni hai tu, però sono convinto che se ti toccassero una cosa che a te piace la discussione sarebbe ben differente, la maggior parte di coloro che sono più proibizionistici su questa cosa sono astemi o quasi e vedono tutte le bevande alcoliche finalizzate solo all'andare fuori di testa, o no?

La mia passione? Beh diciamo che inizia per f e finisce per a!
Battute a parte, io mi sono ubriacato alcune volte e quindi non posso definirmi proprio astemio, però l'ho fatto perché non dovevo guidare!

[wolf64]

Originariamente inviato da Lucrezio

Ovviamente era una battuta (e dai! Ho citato Homer Simpson, mica Dante!).
Resta il fatto - facendo un discorso un po' più serio - che in Italia esiste una vera e propria cultura del vino: sono perfettamente d'accordo sul fatto che i discotecari ubriachi siano una minaccia da reprimere, con pattuglie fuori da tutte le discoteche armate di palloncini e bicromato, ma non puoi impedire a chi va a cena in un buon ristorante di bere due (due!) bicchieri di vino. Boh, forse questo è perché parto dal fatto che fra un bicchiere di brunello di montalcino e un bloody mary ci sia una certa differenza concettuale.
Resta il fatto che con due bicchieri e mezzo di vino in corpo (pesando io 64 kg sono sufficienti a farmi uscire dai limiti legali) ho guidato per cento km facendo un pezzo di CISA (e chi la conosce sa che è una strada piuttosto pericolosa) senza che la cosa pregiudicasse anche solo minimamente i miei riflessi. Non sono né un cretino né un assassino: se ho bevuto troppo non guido e basta. Ma due bicchieri di vino non sono troppo.

Io sono d'accordo con te, ma come ho scritto a Drakend nel mio post precedente, questo lo possiamo capire noi che amiamo il gusto che un buon bicchiere di vino ti può dare durante una cena, ma anche una buona birra sorseggiata con gli amici, avendo comunque una capacità di autolimitazione per motivi come appunto può essere il guidare, o il doversi alzare il giorno dopo per qualcosa, o per la propria salute, invece chi come Drakend o altri non sa cosa vuol dire questo tipo di piacere si sorprende del fatto che ti scoccia rinunciarci.
Con questo, certo, se avessi tanti soldi da avere un autista che mi porta dove voglio, o ci fosse un servizio di mezzi pubblici efficiente e in qualsiasi ora, e se i taxi avessero dei prezzi più abbordabili, quella volta che si organizza una cena sarei ben lieto di usare uno di questi mezzi, così anche se i bicchieri quella sera diventano 3 anzichè 2, non mene frega niente, ma la realtà è ben diversa!

Detto sinceramente, la storia di andare in giro con quello che guida che non beve e gli altri sì, la vedo se avessi una mentalità come in alcuni stati nord-europei dove una volta alla settimana si devono devastare, ma se si deve applicare quando si va ad una cena tra amici dove magari ti bevi giusto 2 bicchieri, beh, mi sembra un po una cavolata, utile solamente per non farti beccare e non perchè così facendo rendi le strade più sicure!

[wolf64]

Originariamente inviato da drakend

Uhm forse sono stato poco chiaro nel post dove ti ho replicato: ho parlato di differenti quantità di alcool nel sangue perché anche l'assorbimento dell'alcool presente in una bevanda alcolica può essere soggettivo... cioè un bicchiere di vino a te può far arrivare l'alcool presente nel sangue a 0,4, a me potrebbe farlo rimanere a 0,1. A parte questo poi c'è anche il problema che il mio 0,1 potrebbe dare effetti uguali o peggiori che a te dà lo 0,4, sempre che te ne dia ovviamente!


La mia passione? Beh diciamo che inizia per f e finisce per a!
Battute a parte, io mi sono ubriacato alcune volte e quindi non posso definirmi proprio astemio, però l'ho fatto perché non dovevo guidare!

f...? beh, è una bella passione comune!!!

Comunque anch'io a volte mi sono ubriacato, quando non dovevo guidare, ovviamente non parlo di uno stato di ebbrezza!

A parte questo, se devo essere sincero, ho fatto in tempo a vivere una parte della mia età adulta, la prima parte, dove non c'era l'incubo dell'HIV, perciò con la f... andavi senza i problemi e le paranoie che sono arrivate dopo la diffusione di quell'infezione, al massimo per le cose che c'erano allora ti prendevi due pilloloni di antibiotici e passava tutto , poi, quando giravi in macchina avevi meno paranoie, di aver o non aver bevuto, non eri sempre con gli occhi più sul tachimetro che sulla strada, non ti facevi venire un attacco di ipertensione ogni volta che ti avvicinavi ad un semaforo, e così per molte altre cose, certo, non c'erano i cellulari (ma come faceva la gente a vivere allora???!!! ), le macchine erano meno soffisticate (la mia prima macchina è stata una 127! ), i media erano meno sviluppati, il mezzo che stiamo usando in questo momento praticamente non esisteva, e così molti altri mezzi di comunicazione, sicuramente c'era meno attenzione per la sicurezza rispetto ad oggi e si avevano meno cose (ma anche meno cose da mantenere economicamente! ), però ragazzi... se andavi in giro più rilassato!!!! Ti godevi il guidare e tanti altri aspetti della vita, f... compresa!

Non so, sicuramente è giusto quello che stanno facendo per la nostra sicurezza, però avanti di questo passo ci chiudono in una campana di vetro, ci impediscono di fare, di comunicare, di.... ciul... e altro, così magari vivremo sino a 150 anni e i governi si potranno fare belli del fatto che tutelano la salute dei loro cittadini, ma.... che vita sarà? Ho 42 anni, se mai dovessimo arrivare a tanto spero che sia quando non ci sarò più, ve la lascio a voi questa vita ultracentenaria e ultraprotetta.... il tutto detto ovviamente con la massima ironia ragazzi, eh....

[lnessuno]

favorevolissimo. che facciano incazzare più gente possibile, gli sta riuscendo bene... prima o poi la rivolta scoppia.

[Fil9998]

bhò...sarà che alla mia veneranda età all'una di notte inizio a pensare di riguadagnare la strada per casa e per il letto piuttosto che ordinarmi dell'altro da bere...
sarà l'età...
sto diventando vecchio ...

non capisco perchè uno debba bere e guidare alle due-tre-quattro-cinque di mattina...


io trovo naturale esser già a letto per quell'ora ... a dormire o a far altro.



son comunque contrario ai proibizionismi di qualunque tipo.

[drakend]

Originariamente inviato da Fil9998

son comunque contrario ai proibizionismi di qualunque tipo.

Ok è più importante bere che gli le stragi stradali.

[AlexGatti]

Originariamente inviato da drakend

Ragioniamo su due livelli differenti: io non dubito che tu con 0,5 di alcool nel sangue sei perfettamente in grado di guidare... la tua carriera di automobilista lo dimostra. Questa considerazione vale però per te: per molti altri non è assolutamente così e comunque un bicchiere tira l'altro, specie nelle comitive di giovani. Quindi invece di affidarsi a cose indefinite come buon senso, discrezionalità delle forze dell'ordine eccetera si vieta ai conducenti di bere e si taglia la testa al toro. Non capisco sinceramente perché tu ed altri qui stiate facendo le barricate per un bicchiere di birra quando in gioco c'è la vita di decine di persone!

Ma sai quante persone ogni anno provocano incidenti, morti, danni perchè stanno andando al cinema, o in discoteca? ma dico io, che non hanno una televisioneo o uno stereo a casa? qui si sta facendo le barricate per un'uscita serale quando in gioco c'è la vita di decine di persone!

Non sarebbe più semplice vietare tout-court alla gente di uscire di casa senza giustificato motivo?
Si salverebbero centinaia di vite ogni anno, migliaia forse!


Ovviamente era ironico. Cosa c'è di sbagliato in questo ragionamento?

[ironmanu]

raga scusate ma tutto sto 3ddone sull'argomento testimonia che non c'è educazione in materia.
Dal 18 al 21 dicembre sono stato in repubblica slovacca, lì sono indietro di almeno 50anni.
Eppure per legge il limite di alcool per mettersi alla guida è ZERO e se ti beccano ti ROVINANO LETTERALMENTE!!!

Risultato??? In un paese di beoni di birra chi guida manco la annusa...

Non si capisce perchè in italia non si possa far così ma si debba ricorrere a fasce, fascette, sotterfugi, ma, mi ,mo....il tutto con la solitavolontà di non portare a niente

[wolf64]

Originariamente inviato da ironmanu

raga scusate ma tutto sto 3ddone sull'argomento testimonia che non c'è educazione in materia.
Dal 18 al 21 dicembre sono stato in repubblica slovacca, lì sono indietro di almeno 50anni.
Eppure per legge il limite di alcool per mettersi alla guida è ZERO e se ti beccano ti ROVINANO LETTERALMENTE!!!

Risultato??? In un paese di beoni di birra chi guida manco la annusa...

Non si capisce perchè in italia non si possa far così ma si debba ricorrere a fasce, fascette, sotterfugi, ma, mi ,mo....il tutto con la solitavolontà di non portare a niente

Beh, non vedo dove sia il problema, che mettano limite zero anche qui, anzi, si potrebbe mettere alle macchine l'etilometro che verifica se hai bevuto e nel caso non ti lascia avviare il motore, c'era allo studio un dispositivo del genere, giusto?
Preciso che non sono ironico, in effetti per stare in giro con la paranoia del "cavolo, ho bevuto una birra, sarò oltre il limite?", oppure "avevo lo stomaco ancora pieno o già vuoto?", o "ne bevo uno in più o non lo bevo?", beh, non so voi, ma a quel punto faccio che bere succo di frutta, acqua o altri analcolici e amen, non coca cola o similari perchè mi danneggiano lo stomaco più di un buon bicchiere di vino o di birra, questo non perchè ritengo di essere pericoloso quando bevo due birre in una serata, ma perchè sono stufo di alimentare le casse di stato, regioni, provincie e comuni.

Una cosa che forse non sapete, tempo fa, frequentando dei forum giuridici, ho notato che veniva menzionato il fatto che anche bere oltre ad un certo limite in pubblico non sarebbe consentito dalla legge, e in effetti pensiamoci bene, quante volte sono successi incidenti (non parlo di quelli in macchina), liti, o qualcuno è stato male, ma molto male, a causa dell'alcol?
Io ho amici e conoscenti che si sono fatti molto male o peggio per liti che derivavano dal fatto che avevano bevuto e la cosa aveva alimentato la litigiosità.
In teoria uno potrebbe bere soltanto all'interno di abitazioni private, però anche lì, se guardiamo bene, quanti incidenti domestici e quante liti anche in quel caso ha provocato? Per non parlare del fatto che è stimato che un quarto dei suicidi sia sotto l'influenza dell'alcol.

Perciò la soluzione che auspico è la totale messa al bando di qualsiasi sostanza alcolica, penso che coloro che sostengono l'utilità del non bere nemmeno un bicchiere prima di mettersi alla guida saranno d'accordo con me, giusto?

Oh, e non sto scherzando o ironizzando, si vive benissimo anche senza vino, birra e tutti gli altri alcolici, o no?

[lupotto]

Basterebbe solo un pò più di responsabilità da parte di chi guida per risolvere il problema alla radice: quando si porta la macchina uno non dovrebbe bere
I controlli e il limite sul tasso alcolemico son purtroppo necessari.....visto che molti non sono capaci a moderarsi, e forse solo la paura di perder la patente può indurli a limitarsi

Comunque questo divieto è privo di significato e di rale efficacia, visto che se uno si ubriaca in un locale alle 21,00 non è che poi alle 2,00 di notte se si mette a guidare è sobrio.....se uno stà imbriaco ci stà per ore

[Lucrezio]

Originariamente inviato da drakend

Tu probabilmente sei una persona coscienziosa come wolf64 e si capisce dal fatto che porti avanti ragioni comprensibili. Resta il fatto che la stessa quantità di alcool può essere assorbita in proporzione diversa da persona a persona e comunque, anche ammettendo che venga assorbita allo stesso modo, può avere effetti anche molto diversi. Ci sono troppe variabili in gioco e la posta in gioco è troppo alta: vietare ai conducenti di bere è un provvedimento estremo, lo so, però così si risolverebbe il problema alla radice e scomparirebbero le "stragi del sabato sera".

E fare come negli stati uniti il "test di sobrietà" come alternativa a palloncino e bicromato di potassio?
Anche perché i metodi analitici "da strada" sono abbastanza poco precisi da essere contestabili, quindi tanto vale introdurre una certa arbitrarietà. Se una persona è in grado di camminare dritta su una riga recitando l'alfabeto al contrario rapidamente e rispondendo a qualche semplice domanda di matematica / quesito logico secondo me è anche in grado di guidare...
In ogni caso le stragi del sabato sera, come dici tu, sono sempre causate dai discotecari, meno spesso da chi beve nei pub, mai da chi mangia in un ristorante di lusso!

[drakend]

Originariamente inviato da AlexGatti

Ma sai quante persone ogni anno provocano incidenti, morti, danni perchè stanno andando al cinema, o in discoteca? ma dico io, che non hanno una televisioneo o uno stereo a casa? qui si sta facendo le barricate per un'uscita serale quando in gioco c'è la vita di decine di persone!

Non sarebbe più semplice vietare tout-court alla gente di uscire di casa senza giustificato motivo?
Si salverebbero centinaia di vite ogni anno, migliaia forse!


Ovviamente era ironico. Cosa c'è di sbagliato in questo ragionamento?

Nel tuo ragionamento ironico? La ragione stessa per cui è ironico: non puoi vietare alla gente di uscire di casa, ovviamente!
Così come è ovvio che gli incidenti continueranno a capitare: vietare di bere al conducente serve solo ad eliminare una delle principali cause... non si risolve il problema, ma lo si intacca significativamente. Un'altra cosa che si potrebbe fare è imporre alle case costruttrici di automobili di costruire macchine che possano andare al massimo limite di velocità esistente, ma questo è un altro discorso ed andremmo off-topic.

Originariamente inviato da wolf64

Perciò la soluzione che auspico è la totale messa al bando di qualsiasi sostanza alcolica, penso che coloro che sostengono l'utilità del non bere nemmeno un bicchiere prima di mettersi alla guida saranno d'accordo con me, giusto?

Oh, e non sto scherzando o ironizzando, si vive benissimo anche senza vino, birra e tutti gli altri alcolici, o no?

Sì va beh facendo così condanni a morte un intero settore economico, uno dei pochi pilastri della nostra economia peraltro...
Non sono per niente d'accordo perché le conseguenze che comporta una persona ubriaca che non guida non sono quasi paragonabili ad una che guida. Certo in una lite ci può scappare il morto, ma è statisticamente molto meno frequente rispetto agli incidenti stradali: paragonare liti fra ubriachi e le stragi del sabato sera è pretestuoso ed irrispetoso verso i morti di questi incidenti stradali!