E’ rivolta contro il coprifuoco sull’alcol

[IpseDixit]

Vietare la vendita di alcol dall’1 di notte alle 6 del mattino: la proposta di legge approvata dalla terza commissione del consiglio regionale ha sollevato un vespaio di critiche. Immediata la protesta, anche a Padova e provincia, dei titolari delle 45 discoteche, dei 250 locali pubblici di ogni sorta che restano aperti sino alle due e dei 50 bar che chiudono oltre le due di notte. I gestori hanno già preso i primi contatti con i dirigenti delle rispettive associazioni di categoria sollecitandoli ad una mobilitazione generale.
«Siamo alla follia politica», sottolinea Anna Maria Maniero, contitolare del Lax - Ostriche e Champagne, di via Volturno. «Frequento Londra da anni. Dopo il proibizionismo cancellato con l’avvento del governo di Tony Blair, nei pub le bevande alcoliche si possono bere sino all’alba. Non servire vino, birra e liquori già all’una di notte significherebbe mettere in ginocchio la categoria, costretta a rivedere l’intera gestione: i locali pubblici lavorano molto alla sera, e non possono accettare un simile divieto».
Di tono diverso il giudizio di Mauro Marini, un giovane ex-carabiniere che gestisce il bar Zanellato. «Sono il primo a dire che l’alcol, se preso senza moderazione, è una droga e fa davvero male. Anzi, è la causa principale degli incidenti stradali», dice Marini-. «Sono d’accordo, quindi, a fare qualcosa per arginare l’abuso dell’alcol, in particolare quando ci sono di mezzo i giovanissimi. Ma questa non è la strada giusta. Secondo me bisognerebbe applicare anche in Italia la stessa normativa in vigore negli Stati Uniti ed in Giappone: ossia non servire alcool ai minori di 21 anni, l’età della consapevolezza».
Andrea Massaggia, contitolare di Villa Barbieri e del locale di tendenza «Q» di Piazza Insurrezione, è ancora più categorico. «Questa nuova legge, se effettivamente sarà approvata, farà chiudere nel Veneto migliaia di locali tra night club, discoteche, lap dance e bar notturni», sostiene. «Torneremo ai tempi bui di dieci anni fa, quando i politici volevano farci chiudere alle due di notte. E’ una scelta che non servirà a niente perché i giovani cominceranno ad andare a bere birra, vino, spritz e liquori vari al di fuori del Veneto». Insomma, c’è chi scommette su comitive di trevigiani e veneziani delle zone di San Donà e Portogruaro, pronti all’esodo di massa verso le osterie del vicino Friuli; mentre i padovani, i vicentini e i veronesi prenderebbero la strada dei locali dell’Emilia-Romagna e del Trentino. E tutto questo per il piacere della trasgressione, con il rischio di aumentare ulteriormente gli incidenti stradali. Il segretario dell’Appe ricorda un particolare di non poco conto. «La nuova legge avrà risvolti incredibili anche sulla gestione dei ristoranti della Regione (circa 7.500), specialmente nei mesi estivi e nelle località turistiche, quando si resta a cena anche dopo l’una», afferma Angelo Luni. Scaduta l’ora fatidica l’oste andrà al tavolo del cliente e gli dovrà portare via il vino ancora in bottiglia? No, cari signori del centro-sinistra e del centro-destra (la legge è bipartisan). Noi dell’Appe non ci stiamo. In settimana il nostro presidente regionale, Erminio Alajmo, incontrerà sia il presidente Giancarlo Galan che il vice-presidente Luca Zaia per bloccare i consiglieri della III commissione che stanno preparando un disegno di legge così assurdo».
(18 dicembre 2006)
http://espresso.repubblica.it/dettag...-alcol/1458890

[mauriz83]

assolutamente contro questa proposta
Basterebbero + controlli sulle strade delle FDO.
Bevi = NON guidi.
E lo dico da non consumatore di alcool(non mi piace ,tranne qualche coctail fruttato),ogni provvedimento che mina alla libertà della gente mi troverà contro.Se l'obbiettivo è la sicurezza allora le vie sono altre.

[drakend]

Sono d'accordo col tizio qua sopra... voglio dire: invece di rompere i maroni alle persone che non infrangono nessuna legge e che vogliono semplicemente bersi un po' più di alcool senza dare fastidio a nessuno che pensassero a rendere i controlli estesi, severi ed inflessibili. Per quanto riguarda le pene in caso di infrazione penso sia fondato comparare la guida in stato di ebbrezza o sotto effetto di droghe alla tentata strage. Quindi carcere, multe salatissime, revoca vitalizia della patente e confisca della macchina. Non ci vuole molto a risolvere il problema: bisogna però avere le palle per farlo.

[groot]

Come al solito bisogna fare imposizioni ridicole, bisogna educare la gente, sensibilizzarla.

Bisogna cambiare l'italiano.

Del resto perché non vietare completamente l'alcool? come per la droga?

[dantes76]

Originariamente inviato da groot

Come al solito bisogna fare imposizioni ridicole, bisogna educare la gente, sensibilizzarla.

come per il casco? finche ci stava la multa, non fregava na cippa a nessuno, adesso che ci sta il sequestro tutti con il casco...
iniziamo con il sequestro( dell'auto) in caso di fermo, con esito superiore, ai limiti di legge

[00Luca]

Io invece sono favorevole

Fumo e Alcool sono problemi individuali che hanno ripercussioni sulla collettività.

Fino ad oggi sono state fatte solo azioni serie contro il fumo ma nulla per limitare l'utilizzo di alcool.

In questo caso poi verrebbe troncato soltanto quello dall'1 di notte alle 6 di mattina, quindi in orari molto "delicati".

Bisognerebbe avere la palla di cristallo e contare: quanti meno incidenti e quante meno persone ricoverate per crisi varie legate all'assunzione di alcool ci sarebbero....

Secondo me sarebbero numeri importanti.

[dantes76]

Originariamente inviato da 00Luca

Io invece sono favorevole

Fumo e Alcool sono problemi individuali che hanno ripercussioni sulla collettività.

Fino ad oggi sono state fatte solo azioni serie contro il fumo ma nulla per limitare l'utilizzo di alcool.

In questo caso poi verrebbe troncato soltanto quello dall'1 di notte alle 6 di mattina, quindi in orari molto "delicati".

Bisognerebbe avere la palla di cristallo e contare: quanti meno incidenti e quante meno persone ricoverate per crisi varie legate all'assunzione di alcool ci sarebbero....

Secondo me sarebbero numeri importanti.

lalimitazione in fasce orarie non porta niente,
ricordo il tempo della chiusura anticipata delle discoteche,come proposta, ma non avrebbe portato a niente:
esempio

un sabato notte qualsiasi
prendiamo 25.000 auto in giro, alla chiusura delle discoteche alle 5? alle 6?

un sabato notte con la chiusura anticipata
prendiamo 25.000 auto in giro, con le discoteche chiuse alle 3, cosa cambia?
sempre 25.000 auto in giro

lo stesso per i limiti di orario, riguardante la vendita di alcolici
si fa rifornimento prima...

invece si inizia con il sequestro dell'auto, ma non sequestro a 7 giorni o a 15 giorni, sequestro con messa all'asta...lo stato deve ricavarne un guadagno, deve pagare i controllori, non e' che possiamo andare sotto

[zuper]

d'accordo col coprifuoco dell'alcool
d'accordo con + controlli e pene + severe...

mica sono 2 cose in opposizione...si possono benissimo fare insieme

[Lucrezio]

Ma stiamo scherzando
Ricordatevi quello che dice Homer Simpson: L'alcol è una ragione di vita. L'alcol è la MIA ragione di vita!
Uff... povero CH3CH2OH... sono d'accordo con pene più severe per la guida in stato di ebbrezza (ma con un limite meno risibile... con 0.5 sei ubraico solo se pesi 20 kg e io due bicchieri di vino se ceno in un ristorante vorrei proprio berli...), ma da qui a proibirne lo spaccio dalle 1 alle 6...

[Lucrezio]

Originariamente inviato da groot

Del resto perché non vietare completamente l'alcool? come per la droga?

scherzi vero?

[blamecanada]

Sfavorevole a queste leggi inutili.

Favorevole ad un inasprimento delle pene per chi guida in stato di ebbrezza. Il problema non è l'alcol, ma dall'uso che se ne fa. E lo dico da persona che beve quasi mai.

[DaK_TaLeS]

Una bella cosa tipo:

-alzare leggermente il limite del tasso alcolico

-obbligare i bar/locali a metter gli alcool test alla cassa (a prezzi simbolici)

-1 settimana di detenzione (tramutabile in ammenda pecuniaria) per chi viene trovato positivo all'alcool test (o sotto effetto di stupefacenti), in caso di recidività la pena aumenta.

Se guidi sotto effetto di droghe (comprendo anche l'alcool qui) sei un potenziale omicida, e sinceramente mi sono rotto di leggere di persone morte perchè tirate sotto dall'ubriacone di turno oppure incidenti causati da essi.

Vedi se dopo se la gente guida ubrica ancora.

Se vuoi bere, fumare, bucarti o quello che vuoi lo fai a casa o in luoghi e modi dove non puoi nuocere agli altri.

Cioè mi vietano di fumare in giro (perchè danneggio gli altri) e non si inventano qualcosa di serio per evitare che la gente guidi ubriaca?

[drakend]

Originariamente inviato da Lucrezio

Ma stiamo scherzando
Ricordatevi quello che dice Homer Simpson: L'alcol è una ragione di vita. L'alcol è la MIA ragione di vita!
Uff... povero CH3CH2OH... sono d'accordo con pene più severe per la guida in stato di ebbrezza (ma con un limite meno risibile... con 0.5 sei ubraico solo se pesi 20 kg e io due bicchieri di vino se ceno in un ristorante vorrei proprio berli...), ma da qui a proibirne lo spaccio dalle 1 alle 6...

L'alcool è la tua ragione di vita? Ma stiamo scherzando?
Voglio dire... l'alcool è un utile complemento a contesti "allegri", ma non è certo così importante da tollerare stragi infinite sulle strade e non.
Mettere tutti questi limiti è RIDICOLO: la "soglia di ubriacatura" (o come cacchio si chiama) varia da individuo ad individuo e non ha davvero senso fissarla per legge: quindi si vieta al conducente di bere completamente e si risolve la faccenda dei limiti. Se uno viene pescato alla guida con anche solo 0.1 di alcool si fa un bel po' di mesi di galera, multone da decine di migliaia di euro, la macchina viene confiscata e la patente revocata vita natural durante.
Vedi che, con questi provvedimenti, le "stragi del sabato sera" sparirebbero come per magia. Bisogna avere però LE PALLE per prendere provvedimenti simili e resistere alle successive e scontate barricate dei discotecari, gestori e compagnia bella che pensano solo a sbronzarsi e/o a vendere fregandosene dell'interesse collettivo della sicurezza stradale.

[nomeutente]

Purtroppo anche in quest'ambito siamo una repubblica bananiera.
Dove abito io (d'accordo che abito ai confini della realtà ) c'è una sola volante senza palloncino.
Se anche imponessero l'obbligo di cessare la vendita di alcool alle 9 di sera non ci sarebbe nessuno a farlo rispettare, ma come al solito invece di capire che sono gli strumenti esecutivi a non essere idonei, si preferisce cambiare la legge.

Originariamente inviato da dantes76

come per il casco? finche ci stava la multa, non fregava na cippa a nessuno, adesso che ci sta il sequestro tutti con il casco...
iniziamo con il sequestro( dell'auto) in caso di fermo, con esito superiore, ai limiti di legge

se leggi le cronache siciliane odierne..vedrai che tre ragazzi nella mia zona uno con il casco gli altri due no, ci han rimesso le penne

NOn è questione di multe (sai da quanto non vedo un qual si voglia posto di blocco?...è questione di testa e buon senso che a quanto pare manca....

In merito alla nuova prposta di proibizionismo di cui sopra, vi ricordo ai gentili utenti..che ciascuna persona assimila l'alcool in maniera differente da qualunque altro: se a me ad esempio un boccalone di birra, non provoca alcun effetto...a qualcun altro lo manda del tutto nel pallone!
Ora, visto che è la notte in cui la stragrande maggioranza dei giovini moderni va a sballare in pub e disco ed è sopratutto al nord che si percorrono KM su KM in auto, per raggiungere suddetti luoghi di sballo...la percentuale di rischio per chi si mette alla guida dopo aver bevuto...è altamente devastante!

Io sono concorde...insomma ffinchè tale proposta venga approvata

[drakend]

Originariamente inviato da Ferdy78

Io sono concorde...insomma ffinchè tale proposta venga approvata

Ma a che ti riferisci? A proibire al conducente di bere? Secondo me è così semplice la soluzione, ma nooo mettiamo limiti orari, limiti nel sangue limiti qua e limiti là che intanto il numero di vittime delle stragi stradali aumenta, aumenta, aumenta...
Che popolo chiacchierone che siamo... tante parole e pochi fatti.

[odracciR]

Ci vorrebbero sicuramente più controlli.

I non sono per le pene severissime (tipo anni di carcere, muilte da decine di migliaia di euro, vendita dell'auto....) perchè potrebbero rovinare lavita di molti giovani che fanno una cazzata. E chi non ne ha mai fatta una?

Si potrebbe abbinare all' alcool test (quel coso elettronico della polizia che ci soffi dentro e ti rilascia lo "scontrino") anche un test di tipo fisico che viene usato in alcuni stati delgi U.S.A. che consiste nel fare 7 passi su una linea per terra, girarsi su un piede solo e tornare indietro. Se perdi l'equilibrio, sbagli il numero di passi, non ti giri su un piede solo, parti prima che finiscano le istruzioni dell'agente ti vengono tolti dei punti e alla fine si capisce un po' se quello che ha effettuato il test è ubriaco o no. Oppure al posto di questo, si potrebbe inventare qualche test per i riflessi ad esempio, in modo che se da valutare per bene se uno è dentro o fuori il limite.

Per le pene, mi piace quello scritto da un utente qua su:
1 settimana di detenzione (tramutabile in ammenda pecuniaria) per chi viene trovato positivo all'alcool test (o sotto effetto di stupefacenti), in caso di recidività la pena aumenta.

Poi magari anche sospensione della patente per 1-2 mesi.

Ma ovviamente ci dovrebbero essere tante pattuglie che effettuano controlli continui e non so quanto questo sia possibile...

[drakend]

Originariamente inviato da odracciR

I non sono per le pene severissime (tipo anni di carcere, muilte da decine di migliaia di euro, vendita dell'auto....) perchè potrebbero rovinare lavita di molti giovani che fanno una cazzata. E chi non ne ha mai fatta una?

Qui non è questione di bravate... se uno si mette alla guida ubriaco mette in pericolo l'incolumità degli altri passeggeri e quella delle altre vetture. E' un atto di irresponsabilità gravissima che dovrebbe essere punito proporzionalmente: è come andare in una piazza affollata e mettersi a sparare a caso sulla folla!!!
Visto che poi c'è sempre questa eterna diatriba sui limiti massimi oltre cui considerare il conducente ubriaco dato che è altamente soggettivo la misura più ovvia e scontata è quella di vietare ai conducenti di bere, punto!
Invece no, continuiamo a parlare di limiti, derivate ed integrali che intanto decine di giovani muoiono carbonizzati dentro le macchine che si trasformano in forno crematorio!

PS Scusa i toni accesi del mio post, non ce l'ho direttamente con te ovviamente, però davvero non capisco come si possa stare qui a perdere tempo a parlare di 0.5 0.4 0.6 o sa dio che altro quando ogni settimana è una strage continua!!!

[Swisström]

Originariamente inviato da Lucrezio

Ma stiamo scherzando
Ricordatevi quello che dice Homer Simpson: L'alcol è una ragione di vita. L'alcol è la MIA ragione di vita!
Uff... povero CH3CH2OH... sono d'accordo con pene più severe per la guida in stato di ebbrezza (ma con un limite meno risibile... con 0.5 sei ubraico solo se pesi 20 kg e io due bicchieri di vino se ceno in un ristorante vorrei proprio berli...), ma da qui a proibirne lo spaccio dalle 1 alle 6...

Io ti toglierei la patente di moderatore per moderazione in stato di ebbrezza

[odracciR]

Originariamente inviato da drakend

Qui non è questione di bravate... se uno si mette alla guida ubriaco mette in pericolo l'incolumità degli altri passeggeri e quella delle altre vetture. E' un atto di irresponsabilità gravissima che dovrebbe essere punito proporzionalmente: è come andare in una piazza affollata e mettersi a sparare a caso sulla folla!!!
Visto che poi c'è sempre questa eterna diatriba sui limiti massimi oltre cui considerare il conducente ubriaco dato che è altamente soggettivo la misura più ovvia e scontata è quella di vietare ai conducenti di bere, punto!
Invece no, continuiamo a parlare di limiti, derivate ed integrali che intanto decine di giovani muoiono carbonizzati dentro le macchine che si trasformano in forno crematorio!

PS Scusa i toni accesi del mio post, non ce l'ho direttamente con te ovviamente, però davvero non capisco come si possa stare qui a perdere tempo a parlare di 0.5 0.4 0.6 o sa dio che altro quando ogni settimana è una strage continua!!!

Nessun problema

Secondo me però non puoi mettere dentro uno perchè è andato a cena e si è bevuto 2 bicchieri di vino, perchè anche se oltre il limite, è lucido e non fa cazzate. A stop punto metti che oltre il limite di 0.5 sospendi la patente per 2 mesi, fai la multa e 1 settimana di carcere convertibile in multa. Fermo del mezzo che viene portato con il carro attrezzi che poi si dovrà pagare pure quello e andare a riprendere (insomma un po' di seccature e una spesa di soldi). Poi se uno invece chessò butto un numero supera la soglia dell' 1,0 a quel punto ci sono pene severe perchè si è veramente pericolosi e quindi il carcere o la multa salata sono meritati....