8 settembre 1943 - 8 settembre 2006

[LUVІ]

Originariamente inviato da Daniel_Nero

disonore all'rsi.
sempre, nell'eternità.

Quoto.
E pensare che c'è gente in giro con la signature inneggiante a Valerio Borghese.


LuVi

[Marilson]

un grazie anche alle migliaia di ragazzi americani che in un altro continente e lontani da casa hanno lottato e sono morti anche per la nostra libertà

[roverello]

Originariamente inviato da Ileana

In senso lato, forse.
Certamente ciò che hanno fatto è aberrante (così come i nazifascisti, sia chiaro).

La cosa per me è concettuale, forse non siete riusciti a capirlo.
Chiunque si sacrifichi perla PATRIA e l'IDEA è da "ammirare".

Guarda che su quale fosse la Patria dopo l'8 settembre c'è una voluta ambiguità da parte di molti.
Perchè dopo l'8 settembre lo stato italiano non era quello rappresentato da quella banda di criminali che dirigevano la RSI, che era una fazione golpista peggio dei nazisti, dei quali erano i leccapiedi.
E che uccisero, quello della RSI, anche soldati del legittimo stato italiano solo per il fatto di non essere della RSI.
Altrochè morti tutti uguali. Vite diverse, rispetto diverso.
E Togliatti sbaglio! Perchè è pur vero che ci furono qualche condanna a morte e un po' di carcere per qualcuno, e ci fu anche qualche vendetta.
Ma ti vorrei ricordare che in Francia furono passati per le armi, per ordine del generale De Gaulle, un numero elevatissimo di collaborazionisti.
Alto tradimento in tempo di guerra.
E non il solito perdonismo italiano.

[zerothehero]

Originariamente inviato da CYRANO

con tutto il rispetto ma io non riesco ad avere rispetto ( scusate il gioco di parole ) per chi combatteva per gli ideali di un personaggio come hitler.


Ciaoziaiza

Per carità non c'è dubbio..ma qui in ITalia abbiamo avuto un grande uomo politico comunista a fianco del Baffone (Stalin), che di fatto non ha potuto fare la rivoluzione (dovendosi accontentare della balle della democrazia progressiva, per calmare i militanti) soltanto perchè l'Italia era finita nell'area di influenza occidentale, ad ovest della cortina di ferro.
Se l'Italia si fosse trovata qualche centinaio di km più a est, senza dubbio i comunisti avrebbero reso l'Italia una "democrazia popolare" (tipo Polonia, Ungheria e Cecoslovacchia)...e a quest'ora staremmo a parlare dei partigiani "rossi" e dei loro capi paracadutati dal comintern in Italia (Togliatti) in forme non troppo elogiative.
La storia ha, per fortuna avuto un seguito differente, visto che avevano le truppe americane pronte a stroncare qualsiasi rivoluzione "rossa".

[zerothehero]

Originariamente inviato da roverello

Alto tradimento in tempo di guerra.
E non il solito perdonismo italiano.

I francesi si sono ripuliti la coscienza quando in realtà hanno appoggiato (chi implicitamente, chi esplicitamente) il governo collaborazionista di Petain.

[zerothehero]

Originariamente inviato da CYRANO

si e' pure dimenticato dei francesi


ciaozoaiza

I francesi sono stati così abili da far credere a tutti di aver vinto loro la guerra ...la mancanza credo sia voluta.

[zerothehero]

Originariamente inviato da CliveSt

Le Brigate Nere, la X-Mas e i Repubblichini parteciparono con orgoglio ai massacri dei NOSTRI ITALIANIad opera delle SS. Io non onorero' MAI chi indosso' quella divisa, ne' potro' mai pensare che l'assassinio di Gentile sia stato, Formalmente sbagliato. Da una sola parte si doveva stare per la liberta' dell'Italia. Il resto é un po' dietrologia secondo me

L'Rsi di fatto era uno stato fantoccio nelle mani dei nazisti..basterebbe questo per concludere tutto quanto.
Si poteva scegliere se aderire al CLNAI o al governo provvisorio nel sud italia...oddio per gli ultimi non c'era molta scelta.
Per il resto non me la sento di condannare ogni singolo "repubblichino" visto che alcuni magari scelsero in assoluta buona fede (come Gunter Grass in Germania), pensando di fare la cosa giusta.

[roverello]

Originariamente inviato da zerothehero

I francesi si sono ripuliti la coscienza quando in realtà hanno appoggiato (chi implicitamente, chi esplicitamente) il governo collaborazionista di Petain.

"Davanti allo smarrimento dei miei connazionali, alla disintegrazione di un governo schiavo del nemico, e dal momento che le istituzioni del mio paese non sono in grado di funzionare, io, generale de Gaulle, soldato francese e comandante militare, mi rendo conto di parlare in nome della Francia.
In nome della Francia dichiaro quanto segue: è sacro dovere di ogni francese che porti ancora le armi di continuare la battaglia. Gettare le armi, abbandonare qualunque posizione militare di qualche importanza, o acconsentire a cedere qualunque parte del territorio francese, per quanto piccola, al nemico, sarebbe un crimine contro la nostra nazione... Soldati di Francia, ovunque possiate essere, sorgete!"
Questo appello, lanciato dai microfoni della BBC di Londra nel pomeriggio di mercoledì 19 giugno 1940, segna l'inizio di una grande avventura, vissuta da un uomo che fino a quel momento era quasi uno sconosciuto.....

[Franx1508]

Originariamente inviato da Ileana

Porto rispetto, in un qualche modo, per chiunque sia morto per l'idea. Anche se questa non mi trova concorde. Perchè io non so se riuscirei a farlo.
Se uno va a vedere le date, sia da una parte che dall'altra, sono perlopiù ragazzi che a stento arrivavano ai 25 anni. Fare quello a quell'età per me è qualcosa di ammirevole.
Soprattutto perchè noi a quest'età siamo mediamente fancazzisti, e ci lamentiamo perfino dell'orario in cui ci dobbiamo alzare,mente questi ragazzi, TUTTI, hanno perso la vita per quello in cui credevano.
Serve per capire quanto spesso siano insulsi i nostri problemi (e percarità meglio che sia così, piuttosto che vivere in un clima di guerra, sia chiaro )

Se poi ci aggiungiamo che tantissimi di quei ragazzi, sia da una parte che dall'altra, recano come data di morte una data sucessiva al 25 aprile 1945, allora si capisce veramente il clima di quei tempi.
Da una parte e dall'altra.


Io la vedo così (anche per motivi famigliari, la mia famiglia ha visto morti da ambo le parti e vite rovinate da ambo le fazioni), poi liberissimi di criticare.

non condivido mezza parola.giusto per la cronaca.

[CliveSt]

Originariamente inviato da zerothehero

L'Rsi di fatto era uno stato fantoccio nelle mani dei nazisti..basterebbe questo per concludere tutto quanto.
Si poteva scegliere se aderire al CLNAI o al governo provvisorio nel sud italia...oddio per gli ultimi non c'era molta scelta.
Per il resto non me la sento di condannare ogni singolo "repubblichino" visto che alcuni magari scelsero in assoluta buona fede (come Gunter Grass in Germania), pensando di fare la cosa giusta.

Concordo con la tua ultima affermazione. Quella sui Repubblichini intendo. Provo ad immaginare cosa potesse significare a quel tempo con quella fortissima tensione cosa volesse dire vedere il proprio Re ed il proprio governo scappare come dei ladri nella notte, abbandonando il Paese a se' stesso, senza guida senza riferimenti e sopratutto da perfetti voltagabbana meschini e ignobili. Probabilmente mi sarei incazzato alla grande. Sarei andato tra i Repubblichini? Questo non lo so'. Di estrazione politica sono fatto di tutt'altra pasta ma avere 20 anni é un altra cosa, lo era sopratutto l'8 Settembre '43.

Ma i comandanti della X-Mas non avevano 20 anni. Era gente che la guerra l'aveva vissuta e tra coloro c'era anche chi aveva fatto carriera solo per essere stato un galoppino in camicia nera del Federale di Turno. Questa gente. Questi criminali di guerra che ora pretendono anche il riconoscimento da parte della Storia per un loro fantomatico sacrificio per la Patria, sono loro che ancora oggi anche se hanno 80 anni metterei volentieri davanti ad un plotone d'esecuzione.

Mio Nonno s'e' fatto 5 dico 5 anni d'Albania cazzo!
Nel Regio Esercito, e li' c'era il Vietnam con i Partigiani di Tito mica gli scontri in campo aperto con il nemico.
Sono tornati da 20 ch'erano, lui ed il suo Tenente, gli altri sotto terra d'Albania. E devo ancora trovarmi nel 2006 qualche stronzo che inneggia al Borghesuccio di predappio?

[easyand]

Originariamente inviato da Ileana

Porto rispetto, in un qualche modo, per chiunque sia morto per l'idea. Anche se questa non mi trova concorde. Perchè io non so se riuscirei a farlo.
Se uno va a vedere le date, sia da una parte che dall'altra, sono perlopiù ragazzi che a stento arrivavano ai 25 anni. Fare quello a quell'età per me è qualcosa di ammirevole.
Soprattutto perchè noi a quest'età siamo mediamente fancazzisti, e ci lamentiamo perfino dell'orario in cui ci dobbiamo alzare,mente questi ragazzi, TUTTI, hanno perso la vita per quello in cui credevano.
Serve per capire quanto spesso siano insulsi i nostri problemi (e percarità meglio che sia così, piuttosto che vivere in un clima di guerra, sia chiaro )

Se poi ci aggiungiamo che tantissimi di quei ragazzi, sia da una parte che dall'altra, recano come data di morte una data sucessiva al 25 aprile 1945, allora si capisce veramente il clima di quei tempi.
Da una parte e dall'altra.


Io la vedo così (anche per motivi famigliari, la mia famiglia ha visto morti da ambo le parti e vite rovinate da ambo le fazioni), poi liberissimi di criticare.

quotone, onore a tutti, da una parte e dall'altra, hanno combattuto per le loro idee, ragazzi come noi, da una parte e dall' altra, scelte diverse.

Per chi bolla i ragazzi che aderirono alla RSI solo come fascistoni leccapiedi di mussolini o hitler consiglio qualche lettura interessante, tipo "Decima: gli ennepi si raccontano" di Sergio Bozza, vedrete che quei ragazzi era animanti da un semplice sentimento di unità e intenzione di combattere chi aveva invaso, (anche se nel giusto, diremo ora) il loro paese.

[easyand]

Originariamente inviato da CliveSt

Ma i comandanti della X-Mas non avevano 20 anni. Era gente che la guerra l'aveva vissuta e tra coloro c'era anche chi aveva fatto carriera solo per essere stato un galoppino in camicia nera del Federale di Turno.

Lo sai che la decima era una formazione apolitica e chi era iscritto a QUALSIASI partito veniva buttato fuori?
E famosa la frase di un capitano che nei giorni precedenti il 25 aprile prima di una ultima battaglia rivelò ai suoi uomini di essere fascista e chiese loro il permesso di poter combattere con la camicia nera, (che era proibita in quanto simbolo di appartenza politica) pochè sentiva che sarebbe morto di li a poco.

[Onisem]

Originariamente inviato da easyand

quotone, onore a tutti, da una parte e dall'altra, hanno combattuto per le loro idee, ragazzi come noi, da una parte e dall' altra, scelte diverse.

Per chi bolla i ragazzi che aderirono alla RSI solo come fascistoni leccapiedi di mussolini o hitler consiglio qualche lettura interessante, tipo "Decima: gli ennepi si raccontano" di Sergio Bozza, vedrete che quei ragazzi era animanti da un semplice sentimento di unità e intenzione di combattere chi aveva invaso, (anche se nel giusto, diremo ora) il loro paese.

Non avevo dubbi che un militarista fosse simpatizzante fascista guarda.

[Onisem]

Originariamente inviato da CliveSt

Io dico che si puo' onorare solo chi ha combattuto per un vero ideale di liberta'. La X-Mas e i Repubblichini avranno anche reagito a fronte di un chiaro sentimento di tradimento del Paese e lo capirei benissimo anche oggi MA!!!! ma si trattava di combattere fianco a fianco all'odiato nemico Tedesco. L'alleato che vantava generali, come Erwin Rommel che ostentavano le croci di guerra guadagnate nel '15-'18 a Caporetto. L'alleato che conduceva a morte nei campi dell'Europa orientale persone di religione ebraica, omosessuali, Rom, i nostri soldati non fedeli al regime, oppositori politici, migliaia e migliaia di civili Russi e l'elenco potrebbe continuare.

Le Brigate Nere, la X-Mas e i Repubblichini parteciparono con orgoglio ai massacri dei NOSTRI ITALIANIad opera delle SS. Io non onorero' MAI chi indosso' quella divisa, ne' potro' mai pensare che l'assassinio di Gentile sia stato, Formalmente sbagliato. Da una sola parte si doveva stare per la liberta' dell'Italia. Il resto é un po' dietrologia secondo me

Ad onor del vero Rommel era uno dei più onorevoli generali del terzo reich, molto critico nei confronti dei gerarchi nazisti. Se non ricordo male pare fosse coinvolto anche nel complotto per assassinare Hitler.

[easyand]

Originariamente inviato da Onisem

Non avevo dubbi che un militarista fosse simpatizzante fascista guarda.

io fascista?? per fortuna siamo solo su un forum perchè se fossi mio amico direi che non mi conosci proprio

[lowenz]

Originariamente inviato da Onisem

Se non ricordo male pare fosse coinvolto anche nel complotto per assassinare Hitler.

Sì.

[CliveSt]

Originariamente inviato da dupa

L'8 Settembre è una buona occasione per ricordare la grandezza di due grandi nazioni .... cut ...

Dupa a parte che é condivisibile il post ma...............tu hai idea della Storia o ti scordi qualche cosa?

A Cassino il vessillo che venne issato dopo la furiosa battaglia per lo sfondamento era Polacco! Tutta l'armata Inglese che conduceva la Battaglia d'Italia era formata da:
Inglesi, Americani, Canadesi (furono loro i primi ad entrare a Roma e non gli americani), Brasiliani, Marocchini, Brigata Ebraica forse ringraziare SOLO UK ed USA é un po' riduttivo.

I primi Tank ch'entrarono a Parigi si chiamavano Madrid E Guadalajara ed erano di esuli Repubblicani Spagnoli.
Tant'é che per i 60 anni della liberazione della Capitale Francese lo stesso Chirac ha ringraziato i veterani Spagnoli invitati ufficialmente per l'occasione.

Per saggiare le difese tedesche sulle coste della Normandia venne inviato un piccolo contingente Canadese, furono massacrati!

Insieme ai piloti della RAF nella battaglia d'Inghilterra c'era mezza aviazione Cecoslovacca e Polacca.

Insomma, tutto sta sudditanza storica verso chi defini Mussolini l'uomo della provvidenza o Dear Benito, caro Winston non mi sembra francamente opportuna

[CliveSt]

Originariamente inviato da easyand

Lo sai che la decima era una formazione apolitica e chi era iscritto a QUALSIASI partito veniva buttato fuori? ... cut ...

Senti non ti devo certo venire a dire Io, cosa ha fatto la Decima, la tanto osannata Decima Mas in guerra, roba da inorgoglire lo stesso Henrich Himmler. La Storia sta li' basta rendersene conto. La Decima non ha giustificazioni, punto

[CliveSt]

Originariamente inviato da Onisem

Ad onor del vero Rommel era uno dei più onorevoli generali del terzo reich, molto critico nei confronti dei gerarchi nazisti. Se non ricordo male pare fosse coinvolto anche nel complotto per assassinare Hitler.

Difatti Rommel era un Soldato e non una SS come il "caro" Kesserling. Ebbe anche il buon gusto di dare una vera lezione di anti-razzismo ad un ufficiale Britannico preso prigioniero con tutto il suo battaglione in Nord Africa che riteneva scandaloso che degli Inglesi potessero condividere le camerate dei campi di prigionia con i neo zelandesi o i sud africani

La risposta di Rommel fu: "hanno indossato la vostra stessa divisa, hanno combattuto con voi fianco a fianco hanno i vostri stessi diritti"

La parte che mi piace di piu' é quando straccio di fronte a due alti ufficiali della Gestapo l'ordine di Hitler di passare per le armi tutti i resistenti di Tobruck. Inoltre neanche un Ebreo di Bengasi venne mai toccato dall'Africa Korps. NEANCHE UNO!

[easyand]

Originariamente inviato da CliveSt

Senti non ti devo certo venire a dire Io, cosa ha fatto la Decima, la tanto osannata Decima Mas in guerra, roba da inorgoglire lo stesso Henrich Himmler. La Storia sta li' basta rendersene conto. La Decima non ha giustificazioni, punto

MOVM Comandante Emilio Marcolini.
Già volontario di marina all'età di 17 anni e poi incursore sui maiali della Decima MAS ,nell'imminenza della fine del conflitto per evitare un devastante bombardamento alleato sulla città di Genova, già programmato per distruggere gli scali ove si trovava la portaerei Aquila onde evitarne il possibile spostamento ed affondamento all'ingresso del porto da parte dei tedeschi per bloccarne l'attività, si offrì di effettuare da solo un azione di sabotaggio alla nave con il proprio mezzo.
L'operazione riuscirà perfettamente e la grossa nave squarciata dalla carica deposta dall'incursore sotto la carena affonderà immediatamente rendendone impossibile lo spostamento.
La Raf annullerà quindi il previsto raid salvando così la città dalla distruzione.