8 settembre 1943 - 8 settembre 2006

[LUVІ]

Grazie

Roma, 12:05
8 SETTEMBRE: NAPOLITANO DEPONE CORONA A PORTA SAN PAOLO
Il Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano ha deposto oggi una corona di alloro a Porta San Paolo a Roma, sul luogo dove l'8 settembre 1943 militari e civili dettero vita al primo episodio della Resistenza contro i fascisti e i nazisti. Il Capo dello Stato, accompagnato dal ministro della Difesa Arturo Parisi, dal sindaco di Roma Walter Veltroni e dal presidente della Regione Lazio Piero Marrazzo, ha deposto successivamente una seconda corona nell'adiacente parco della Resistenza.

[:.Blizzard.:]

w la Resistenza

[nomeutente]

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

w la Resistenza

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[Ileana]

Anche quest'anno, come dic onsuetudine, corona di fiori sia sul sacrario dei partigiani, sia su quello dei caduti dell'RSI.

[skywalker77]

Originariamente inviato da Ileana

Anche quest'anno, come dic onsuetudine, corona di fiori sia sul sacrario dei partigiani, sia su quello dei caduti dell'RSI.

E perchè non anche sui resti del Bunker della cancelleria e ad Auswitz, giusto per non distinguere e perpretare l'ingiustizia.

[nomeutente]

Originariamente inviato da Ileana

corona di fiori [...] su quello dei caduti dell'RSI.

A parte la compassione per ragazzi morti in una guerra che si poteva evitare, mi auguro che non ci sia, dietro la tua frase, la solita solfa del fatto che i morti sono tutti uguali, perché se lo sono i morti, non altrettanto vale per i vivi: in vita qualcuno di loro ha sbagliato in buona fede, ma qualcuno era proprio convinto che fosse giusto trucidare i partigiani e bruciare i villaggi. Perché non l'hanno fatto solo i tedeschi, anzi Zuccari che conosciamo bene qui e in molte zone d'Italia non aveva niente da invidiare ai tedeschi in quanto a brutalità.
E non parliamo dell'ultima camicia nera, ma proprio di questo Zuccari qui
http://www.lucavalente.it/modules.ph...jpg&MediaNum=1

[Zorcan]

Originariamente inviato da Ileana

Anche quest'anno, come dic onsuetudine, corona di fiori sia sul sacrario dei partigiani, sia su quello dei caduti dell'RSI.

Non so dire se i morti sono tutti uguali, ma so per certo che è la vita che hanno vissuto ad essere diversa: chi da liberatore, chi da infame braccio armato del regime. Corone per tutti? Un po' ipocrita, secondo alcuni. Ma forse è vero, i morti sono tutti uguali: è come sono morti, a renderli profondamente diversi. Viene però da chiedersi come mai i caduti nazisti non meritino corona: razzismo? No, solo la giusta strategia per riabilitare, anno dopo anno, un pezzetto di fascismo. Perchè oggi sono le corone, domani le piazze e poi, chi sa, anche qualche festività. E quasi lo capirei se fatto da un cavernicolo con le fitte al braccio e il manganello impolverato, ma fa paura vederlo fare dai piccoli, dagli adolescenti che saranno il futuro del paese. Riusciremo ad involvere a tal punto? E' tutto nelle vostre mani: non sporcatele con gesti insulsi, da grandi potreste non riuscire più a lavarle.

[Ileana]

Porto rispetto, in un qualche modo, per chiunque sia morto per l'idea. Anche se questa non mi trova concorde. Perchè io non so se riuscirei a farlo.
Se uno va a vedere le date, sia da una parte che dall'altra, sono perlopiù ragazzi che a stento arrivavano ai 25 anni. Fare quello a quell'età per me è qualcosa di ammirevole.
Soprattutto perchè noi a quest'età siamo mediamente fancazzisti, e ci lamentiamo perfino dell'orario in cui ci dobbiamo alzare,mente questi ragazzi, TUTTI, hanno perso la vita per quello in cui credevano.
Serve per capire quanto spesso siano insulsi i nostri problemi (e percarità meglio che sia così, piuttosto che vivere in un clima di guerra, sia chiaro )

Se poi ci aggiungiamo che tantissimi di quei ragazzi, sia da una parte che dall'altra, recano come data di morte una data sucessiva al 25 aprile 1945, allora si capisce veramente il clima di quei tempi.
Da una parte e dall'altra.


Io la vedo così (anche per motivi famigliari, la mia famiglia ha visto morti da ambo le parti e vite rovinate da ambo le fazioni), poi liberissimi di criticare.

[Onisem]

Bella teoria del kaiser: se uno muore nel perseguimento di un'ideale o nel sostegno di un regime sia pure nazi-fascista, merita comunque un riconoscimento, è da ammirare. Bah, allora immagino che tu proverai ammirazione anche per i Khmer rossi e tanti giovani "intellettuali" cambogiani loro sostenitori morti.

[nomeutente]

Originariamente inviato da Ileana

Porto rispetto, in un qualche modo, per chiunque sia morto per l'idea. Anche se questa non mi trova concorde. Perchè io non so se riuscirei a farlo.

Scusa, allora l'11 di settembre onorerai anche i kamikaze di al quaeda?

Originariamente inviato da Ileana

Se uno va a vedere le date, sia da una parte che dall'altra, sono perlopiù ragazzi che a stento arrivavano ai 25 anni. Fare quello a quell'età per me è qualcosa di ammirevole.
Soprattutto perchè noi a quest'età siamo mediamente fancazzisti, e ci lamentiamo perfino dell'orario in cui ci dobbiamo alzare,mente questi ragazzi, TUTTI, hanno perso la vita per quello in cui credevano.

Ma diciamo anche che c'era la guerra e la coscrizione obbligatoria (illegittima) della rsi per cui o sparavi al fianco dei tedeschi oppure andavi in montagna. Al limite potevi andare nei campi di lavoro in Germania. Cosa credi che l'abbiano scelto loro di fare la guerra? Loro potevano solo scegliere da che parte stare.

Originariamente inviato da Ileana

Se poi ci aggiungiamo che tantissimi di quei ragazzi, sia da una parte che dall'altra, recano come data di morte una data sucessiva al 25 aprile 1945, allora si capisce veramente il clima di quei tempi.
Da una parte e dall'altra.

Sì ma quel clima di guerra qualcuno lo adorava e qualcuno era contro.
"Volete burro o cannoni?" Qualcuno voleva il burro e altri i cannoni. Scusa ma non è proprio possibile metterli sullo stesso piano.

Originariamente inviato da Ileana

Io la vedo così (anche per motivi famigliari, la mia famiglia ha visto morti da ambo le parti e vite rovinate da ambo le fazioni), poi liberissimi di criticare.

Le vicende personali di quel periodo sono tragiche per tutti e molti hanno avuto parenti in una e nell'altra fazione. Per cui se hai un parente caduto con una divisa della rsi nessuno ti critica se gli porti un fiore, ma chi combatteva per la rsi, purtroppo, stava dalla parte sbagliata.
Che qualcuno abbia giocato a fare la rivoluzione o ci siano state vendette personali contro i fascisti è un dato di fatto storico, importante, ma non toglie che dall'altra parte c'era lo sterminio scientifico di chi si opponeva. E' un po' diverso.

[Ileana]

Originariamente inviato da Onisem

Bella teoria del kaiser: se uno muore nel perseguimento di un'ideale o nel sostegno di un regime sia pure nazi-fascista, merita comunque un riconoscimento, è da ammirare. Bah, allora immagino che tu proverai ammirazione anche per i Khmer rossi e tanti giovani "intellettuali" cambogiani loro sostenitori morti.

In senso lato, forse.
Certamente ciò che hanno fatto è aberrante (così come i nazifascisti, sia chiaro).

La cosa per me è concettuale, forse non siete riusciti a capirlo.
Chiunque si sacrifichi perla PATRIA e l'IDEA è da "ammirare".

[FastFreddy]

Col senno di poi si parla facile...

Parlando dell'esercito molto spesso lo stare con una o con l'altra fazione era frutto di un lancio di monetina, visto lo sciagurato atto di lasciare senza ordini l'esercito dopo l'armistizio...

Molti ragazzi diventati repubblichini fondamentalmente fecero tale scelta solo per seguire il proprio ufficiale...

[Giovannino]

La resistenza come ideale va certamente onorata, non certo chi vi ha combattuto compiendovi carognate identiche a quelle della controparte fascista, e sono tanti ma si sa, chi vince ha sempre ragione.

[Ileana]

Originariamente inviato da nomeutente

Scusa, allora l'11 di settembre onorerai anche i kamikaze di al quaeda?

cosa abbastanza diversa, direi.
Applicabile con i palestinesi, o con le popolazioni in guerra sul proprio territorio.

Ma diciamo anche che c'era la guerra e la coscrizione obbligatoria (illegittima) della rsi per cui o sparavi al fianco dei tedeschi oppure andavi in montagna. Al limite potevi andare nei campi di lavoro in Germania. Cosa credi che l'abbiano scelto loro di fare la guerra? Loro potevano solo scegliere da che parte stare.

In tanti posti qui in emilia se non diventavi partigiano, t'ammazzavano.
Vale la stessa cosa, purtroppo.
Era la guerra, continuata anche quando questa era "finita".

Sì ma quel clima di guerra qualcuno lo adorava e qualcuno era contro.
"Volete burro o cannoni?" Qualcuno voleva il burro e altri i cannoni. Scusa ma non è proprio possibile metterli sullo stesso piano.

Chi voleva il burro e chi voleva i cannoni erano ben distribuiti da ambo le parti.
Come in ogni guerra "che si rispetti".

Le vicende personali di quel periodo sono tragiche per tutti e molti hanno avuto parenti in una e nell'altra fazione. Per cui se hai un parente caduto con una divisa della rsi nessuno ti critica se gli porti un fiore, ma chi combatteva per la rsi, purtroppo, stava dalla parte sbagliata.
Che qualcuno abbia giocato a fare la rivoluzione o ci siano state vendette personali contro i fascisti è un dato di fatto storico, importante, ma non toglie che dall'altra parte c'era lo sterminio scientifico di chi si opponeva. E' un po' diverso.

Io non giudico nessuno (tra i ragazzi che combattevano, non tra i capi, mi par ovvio), perchè non sono vissuta in quel periodo, in quel momento (che è ben diverso da dare giudizi parlando in generale, e qui è la storia (non intesa come ciò che trovi scritto sui libri di scuola), a dar ragione, e sappiamo tutti a chi ha dato ragione.

[Zebiwe]

Sinceramente (senza polemica) non ho mai capito il perchè l'8 settembre sia da festeggiare. Un armistizio consluso e annunciato senza porsi nessun problema sulla situazione dei soldati al fronte mi pare un cosa di cui andare ben poco orgogliosi.
Era necessaria la resa? Certamente si. Bisognava però pre-avvertire i comandi locali e mantere in vigore al catena di comando per evitare lo sbando delle truppe.
Non posso fare a meno di pensare quel proclama diffuso da un governo in fuga sia più da ricordare (per trarne una lezione) che da celebrare.

[Ileana]

Originariamente inviato da Zebiwe

Sinceramente (senza polemica) non ho mai capito il perchè l'8 settembre sia da festeggiare. Un armistizio consluso e annunciato senza porsi nessun problema sulla situazione dei soldati al fronte mi pare un cosa di cui andare ben poco orgogliosi.
Era necessaria la resa? Certamente si. Bisognava però pre-avvertire i comandi locali e mantere in vigore al catena di comando per evitare lo sbando delle truppe.
Non posso fare a meno di pensare quel proclama diffuso da un governo in fuga sia più da ricordare (per trarne una lezione) che da celebrare.

D'accordissimo.
Infatti il mio non è un festeggiamento. Ma una sorta di "rito per ricordare".
Credo che sia molto diverso.

[trokij]

Originariamente inviato da Ileana

In senso lato, forse.
Certamente ciò che hanno fatto è aberrante (così come i nazifascisti, sia chiaro).

La cosa per me è concettuale, forse non siete riusciti a capirlo.
Chiunque si sacrifichi perla PATRIA e l'IDEA è da "ammirare".

Si ma se la patria è un impero del male, come puoi ammirare chi getta la sua giovane vita per servire un pazzo dittatore?
Proprio non ti capisco

[lowenz]

Originariamente inviato da Ileana

Chiunque si sacrifichi perla PATRIA e l'IDEA è da "ammirare".

Ecco perchè non sarò mai di destra italiana, che poi è ancora la destra sociale-idealista-romana di sempre.
Vorrei dire fascista, ma sarei banale.

L'IDEALISMO è la fonte di tutti i drammi che finora ho visto, di tanta cecità, di ingenuità, di infantilismo e, sommessamente, di tanta rabbia.

Se vi piace tanto, insieme alle sue NECESSARIE ed INEVITABILI conseguenze, tenetevelo pure. Ma poi non ci si lamenti, soprattutto se realtà ed idee corrono su due binari diversi.

[LUVІ]

Originariamente inviato da lowenz

Ecco perchè non sarò mai di destra italiana, che poi è ancora la destra sociale-idealista-romana di sempre.
Vorrei dire fascista, ma sarei banale.

L'IDEALISMO è la fonte di tutti i drammi che finora ho visto, di tanta cecità, di ingenuità, di infantilismo e, sommessamente, di tanta rabbia.

Se vi piace tanto, insieme alle sue NECESSARIE ed INEVITABILI conseguenze, tenetevelo pure. Ma poi non ci si lamenti.

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[karplus]

Originariamente inviato da skywalker77

E perchè non anche sui resti del Bunker della cancelleria e ad Auswitz, giusto per non distinguere e perpretare l'ingiustizia.

Ironie a parte, una cosa poco conosciuta é che quando arrivavano i "liberatori" portando la libertà a suon di bombe(avendo ricevuto l'ordine di radere al suolo Milano, Torino ecc), i pochi aerei che si alzavano in volo a contrastarli erano della rsi.
Presumo sia successo veramente di rado a causa della mancanza di mezzi.

ps solo una nota informativa