Turisti contro i vigili per difendere gli ambulanti

[Zerozen]

Originariamente inviato da sempreio

ma che coop, nelle coop il lavoratore prende sempre uguale, ho detto il lavoratore prende al contributo apportato all'azienda che è molto diverso, programmata bene la cosa in uno stato regolato da norme rigidissime avrebbe degli effetti strepitosi su tutta l' economia, ci saranno sempre poveri e ricchi ma almeno i ricchi se lo meriteranno realmente

Ci vorrebbero allora anche degli ammortizzatori sociali coi contro... (per non sconfinare nella meritocrazia assoluta).

Cmq siamo OT in maniera irrecuperabile

[sempreio]

Originariamente inviato da Zerozen

Ci vorrebbero allora anche degli ammortizzatori sociali coi contro... (per non sconfinare nella meritocrazia assoluta).

Cmq siamo OT in maniera irrecuperabile

tutto statale sino a 22 anni, quindi una cultura qualsiasi essa sia, poi ognuno per i cazzi suoi, troppi ammortizzatori rallentano la velocità

[mt_iceman]

Originariamente inviato da sempreio

in una società moderna la figura dell' imprenditore andrebbe e sicuramente andrà eliminata in favore di una autogestione fatta di regole uguali per tutti.
pure io non trovo giusto all' imprenditore convergano tutti guadagni

non è mica il diavolo.
l'imprenditore è colui che si assume il rischio d'impresa, colui che riesce a gestire un'azienda in modo efficiente, colui che riesce a coordinare il lavoro dei dipendenti e far rendere il meglio da loro, colui che si prende responsabilità che altre migliaia di persone non vogliono prendersi, colui che ha competenze che altri non hanno. ecco perchè, anche se in forme diverse e sempre migliorate nel corso degli anni, vi sarà sempre qualcuno che dovrà dirigere e giustamente, anche guadagnare più di altir lavoratori.

[sempreio]

Originariamente inviato da mt_iceman

non è mica il diavolo.
l'imprenditore è colui che si assume il rischio d'impresa, colui che riesce a gestire un'azienda in modo efficiente, colui che riesce a coordinare il lavoro dei dipendenti e far rendere il meglio da loro, colui che si prende responsabilità che altre migliaia di persone non vogliono prendersi, colui che ha competenze che altri non hanno. ecco perchè, anche se in forme diverse e sempre migliorate nel corso degli anni, vi sarà sempre qualcuno che dovrà dirigere e giustamente, anche guadagnare più di altir lavoratori.

si si l' imprenditore fa tutto lui, ma perfavore, ci sarebbe gente con i controcoglioni che se lavorasse proporzionalmente al profitto dell' azienda renderebbe 100volte di più

[Zerozen]

Originariamente inviato da mt_iceman

l'imprenditore è colui che si assume il rischio d'impresa, colui che riesce a gestire un'azienda in modo efficiente, colui che riesce a coordinare il lavoro dei dipendenti e far rendere il meglio da loro, colui che si prende responsabilità che altre migliaia di persone non vogliono prendersi, colui che ha competenze che altri non hanno

Questo, nei manuali. Nella realtà di imprenditori "ideali" ce ne sarà uno su 1.000 (e sono buono visto che è tardi...). Cmq il discorso di sempreio mi pare contorto... niente imprenditori, ognuno per sè, ma allo stesso tempo regole rigidissime (stilate da chi?). Mi pare un minestrone

[sempreio]

Originariamente inviato da Zerozen

Questo, nei manuali. Nella realtà di imprenditori "ideali" ce ne sarà uno su 1.000 (e sono buono visto che è tardi...). Cmq il discorso di sempreio mi pare contorto... niente imprenditori, ognuno per sè, ma allo stesso tempo regole rigidissime (stilate da chi?). Mi pare un minestrone

no no sarebbe giusto, ma complicato e francamente è l' 1 di notte

[CYRANO]

Originariamente inviato da mt_iceman

non è mica il diavolo.
l'imprenditore è colui che si assume il rischio d'impresa, colui che riesce a gestire un'azienda in modo efficiente, colui che riesce a coordinare il lavoro dei dipendenti e far rendere il meglio da loro, colui che si prende responsabilità che altre migliaia di persone non vogliono prendersi, colui che ha competenze che altri non hanno. ecco perchè, anche se in forme diverse e sempre migliorate nel corso degli anni, vi sarà sempre qualcuno che dovrà dirigere e giustamente, anche guadagnare più di altir lavoratori.

ah che filantropo!
quasi quasi gli propongo di fare cambio col mio status di dipendente da 1000 euro al mese , almeno non avra' tutte ste terribili incombenze!




Ciaozaoan

[baolian]

Originariamente inviato da sempreio

ma che coop, nelle coop il lavoratore prende sempre uguale, ho detto il lavoratore prende al contributo apportato all'azienda che è molto diverso, programmata bene la cosa in uno stato regolato da norme rigidissime avrebbe degli effetti strepitosi su tutta l' economia, ci saranno sempre poveri e ricchi ma almeno i ricchi se lo meriteranno realmente

Oltre a condividere quanto già detto da mt_iceman, vorrei aggiungere che i conti devono anche quadrare: se il lavoratore che rende di più deve essere pagato di più, allora anche quello che rende di meno dovrebbe essere pagato di meno, e se addirittura dovesse essere "nocivo" in qualche modo per gli interessi dell'azienda dovrebbe rimetterci dei soldi di tasca sua. Ma questo non vuol dire eliminare la figura dell'imprenditore, quanto piuttosto quella del dipendente che viene trasformato in un mini-imprenditore (mini perchè non ha laresponsabilità di tutta l'azienda ma solo del suo specifico settore lavorativo).

[sempreio]

Originariamente inviato da baolian

Oltre a condividere quanto già detto da mt_iceman, vorrei aggiungere che i conti devono anche quadrare: se il lavoratore che rende di più deve essere pagato di più, allora anche quello che rende di meno dovrebbe essere pagato di meno, e se addirittura dovesse essere "nocivo" in qualche modo per gli interessi dell'azienda dovrebbe rimetterci dei soldi di tasca sua. Ma questo non vuol dire eliminare la figura dell'imprenditore, quanto piuttosto quella del dipendente che viene trasformato in un mini-imprenditore (mini perchè non ha laresponsabilità di tutta l'azienda ma solo del suo specifico settore lavorativo).

più che altro non verrebbe pagato se non rende, ed esattamente come dici tu avrebbe la responsabilità su un settore specifico dell' azienda o anche in più aziende, ma non dico che debba essere applicata qui in europa, anche perchè non avrebbe seguaci, ma in russia o negli usa una politica cosi porterebbe non so quante teste ad emigrare in questi territori creando

[Maxmel]

Originariamente inviato da mt_iceman

la mafia???
io ho un'idea diversa sulla faccenda: continuo a sentir parlare di gente che muore di fame, che viene qui in italia per cercare "l'america" poi gli si chiede quanto hanno pagato il fantomatico viaggio verso la leberta e rispondo tirando fuori cifre di svariate migliaia di dollari.

in realtà sono tutti turisti paganti che si fanno la gita fuori porta...

[mt_iceman]

Originariamente inviato da sempreio

si si l' imprenditore fa tutto lui, ma perfavore, ci sarebbe gente con i controcoglioni che se lavorasse proporzionalmente al profitto dell' azienda renderebbe 100volte di più

non ho assolutamente detto ciò che tu affermi.
anzi, mi pare di aver specificato che più si andrà avanti e più la figura dirigenziale assumerà metamorfosi che già ora sono in atto: più livelli direttivi, sempre più divisione nei reparti e via dicendo, ma esisterà sempre e cmq una gerarchia dovuta non solo agli investimenti ma anche alle responsabilità e le capacità. anzi, forse oggi più di allora sono le capacità quelle che contano, dovuta anche alla forte competitività. e non tutti hanno queste capacità.

[Sehelaquiel]

Originariamente inviato da mt_iceman

anzi, forse oggi più di allora sono le capacità quelle che contano, dovuta anche alla forte competitività. e non tutti hanno queste capacità.

Esattamente, viviamo nell' era del capitalismo, dove tranne per certi casi (ovvero ostacoli creati dal governo che creano inefficienza nella ridistribuzione delle risorse) vige la legge della selezione naturale: i piu' forti/abili prendono una fetta maggiore di risorse che dei piu' deboli. In grosso modo i piu' deboli sono limitati nella quantita di risorse che possono possedere, ed e' quindi l' abilita'/capacita' di una qualunque persona che sara' il fattore differenziale primario nella gara per la continua ridistribuzione delle risorse. E sono proprio gli imprenditori, creatori di nuove industrie, mercati, e lavoro, che sono il prodotto indispensabile per la societa' capitalistica.

Originariamente inviato da sempreio

si si l' imprenditore fa tutto lui, ma perfavore, ci sarebbe gente con i controcoglioni che se lavorasse proporzionalmente al profitto dell' azienda renderebbe 100volte di più

Ed e' per questo che esistono gli stock options per i vari dipendenti di molte aziende medio/grandi - sono premiati in proporzione al profitto generato dall' azienda, grazie alla percentuale dell' azienda che loro possiedono (ovvero posseggono un share dell' azienda). O persino i bonus che premiano la produttivita' del dipendente - se il dipendente e' particolarmente produttivo e fattore non superfluo alla profitabilita' dell' azienda, viene premiato con un bonus proporzionato a quanto egli ha contribuito all' azienda.

Vado a dormire che e' tardi e mi tocca pure svegliarmi presto, buona notte! :P

[edited823]

Originariamente inviato da mt_iceman

non è mica il diavolo.
l'imprenditore è colui che si assume il rischio d'impresa, colui che riesce a gestire un'azienda in modo efficiente, colui che riesce a coordinare il lavoro dei dipendenti e far rendere il meglio da loro, colui che si prende responsabilità che altre migliaia di persone non vogliono prendersi, colui che ha competenze che altri non hanno. ecco perchè, anche se in forme diverse e sempre migliorate nel corso degli anni, vi sarà sempre qualcuno che dovrà dirigere e giustamente, anche guadagnare più di altir lavoratori.

anche xkè guadagna d+ xkè a più rischi!

[edited823]

Originariamente inviato da sempreio

ma che coop, nelle coop il lavoratore prende sempre uguale, ho detto il lavoratore prende al contributo apportato all'azienda che è molto diverso, programmata bene la cosa in uno stato regolato da norme rigidissime avrebbe degli effetti strepitosi su tutta l' economia, ci saranno sempre poveri e ricchi ma almeno i ricchi se lo meriteranno realmente

non confondere, nelle cooperative, il socio lavoratore dagli altri lavoratori subordinati.

quelli che tu dici hanno un nome: si chiamano premi di produzione.

[edited823]

Originariamente inviato da Sehelaquiel

Ed e' per questo che esistono gli stock options per i vari dipendenti di molte aziende medio/grandi - sono premiati in proporzione al profitto generato dall' azienda, grazie alla percentuale dell' azienda che loro possiedono (ovvero posseggono un share dell' azienda). O persino i bonus che premiano la produttivita' del dipendente - se il dipendente e' particolarmente produttivo e fattore non superfluo alla profitabilita' dell' azienda, viene premiato con un bonus proporzionato a quanto egli ha contribuito all' azienda.

ma le stock option spettan solo agli alti dirigenti (che quindi vengon tentati a reati come agiotaggio etc..)

[::::Dani83::::]

Per tornare un pò IT... come in ogni cosa si devono dare una regolata, se non ci fosse la polizia che li manda via (perchè più di questo non fanno) la spiaggia si riempirebbe di lenzuoli e bancarelle improvvisate come era già successo negli anni scorsi. So che probabilmente proveranno a regolarizzare un pò la cosa così almeno evitiamo che qualche turista si inc@zzi

[sempreio]

Originariamente inviato da Sehelaquiel

Ed e' per questo che esistono gli stock options per i vari dipendenti di molte aziende medio/grandi - sono premiati in proporzione al profitto generato dall' azienda, grazie alla percentuale dell' azienda che loro possiedono (ovvero posseggono un share dell' azienda). O persino i bonus che premiano la produttivita' del dipendente - se il dipendente e' particolarmente produttivo e fattore non superfluo alla profitabilita' dell' azienda, viene premiato con un bonus proporzionato a quanto egli ha contribuito all' azienda.

Vado a dormire che e' tardi e mi tocca pure svegliarmi presto, buona notte! :P

no tutto deve essere ripartito tra i dipendenti, non solo una parte

[sempreio]

Originariamente inviato da Hum

ma le stock option spettan solo agli alti dirigenti (che quindi vengon tentati a reati come agiotaggio etc..)

edit

[trallallero]

Originariamente inviato da sempreio

ma che coop, nelle coop il lavoratore prende sempre uguale, ho detto il lavoratore prende al contributo apportato all'azienda che è molto diverso, programmata bene la cosa in uno stato regolato da norme rigidissime avrebbe degli effetti strepitosi su tutta l' economia, ci saranno sempre poveri e ricchi ma almeno i ricchi se lo meriteranno realmente

non ho letto tutto il 3d ma dall'inizio fino a qui ...
guarda che la coop cosí dovrebbe essere. Che poi sia stata usata per fottere i lavoratori e compratori (EDIT: e soprattutto il fisco) é un altro discorso ...
Esiste il "ristorno" che é un pagamento al socio in base al merito e/o altri fattori

[edited823]

Originariamente inviato da sempreio

no tutto deve essere ripartito tra i dipendenti, non solo una parte

stai parlando delle soc con soci lavoratori (sas snc ) o di una cooperativa.
già esiste.