Padova, un muro lungo 84 metri per isolare il "Bronx"

[marco.r]

Originariamente inviato da zerothehero

Fatto il muro, via il problema.
O no?
Fa molto sudafrica.....a breve filo-spinato e vigilantes con il mitra.

A me ricorda molto di piu 1997 Fuga da New York a dire il vero

[ulk]

Originariamente inviato da MSciglio

Ho parlato di straniero infatti, non extracomunitario. Nel caso specifico in questo settore le competenze mancano realmente e gli stranieri e/o extracomunitari rappresentano una fonte di ricchezza per il mercato di una nazione.

Siamo parificati, basta la carta di identità per circolare.

[MSciglio]

Originariamente inviato da tdi150cv

comunque l'niziativa del muro non e' male ...
Purtroppo e' la solita opera incompiuta ...
Bastava farla almeno 50 cm piu' alta e guardie armate alla sorveglianza ...
secondo me il fenomeno illegalita extracomunitaria veniva almeno in parte arginato ...

Ancora nessuno mi ha risposto su come affrontare il problema dei quartieri malfamati abitati esclusivamente da italiani. Per quelli magari non c'è bisogno del muro con guardie armate tanto sono italiani e la delinquenza italiana è più pregiata di quella extracomunitaria.

[MSciglio]

Originariamente inviato da ulk

Siamo parificati, basta la carta di identità per circolare.

Sempre straniero resti per definizione e sempre gli abitanti del luogo possono vederti come qualcuno che ruba il posto ai loro figli. Non vedo alcuna differenza rispetto agli extracomunitari a parte il permesso di soggiorno che è solamente una pratica burocratica in più.

[discepolo]

Originariamente inviato da naitsirhC

Tre metri di altezza e oltre metro di profondità sotto terra: la barriera metallica servirà a separare la zona "calda" di via Anelli dalle vie circostanti

Padova
Ottantaquattro metri di lunghezza, per tre di altezza. Un vero e proprio muro, quindi, anche se non viene realizzato con malta e mattoni, bensì utilizzando pannelli di lamiera spessa quattro millimetri, agganciati a montanti di ferro alti quattro metri e venti, conficcati nel terreno per centoventi centimetri. La palizzata grigia, invalicabile e sulla carta indistruttibile, serve a separare l'interno del complesso "Serenissima" di via Anelli, dall'esterno, cioè da via De Besi. È stata innalzata dall'amministrazione comunale per impedire il continuo passaggio di uomini, quasi tutti spacciatori extracomunitari, e di merci, praticamente solo droga, dal cuore del Bronx patavino, alla strada. Fino a ieri al suo posto c'era una normale recinzione di quelle utilizzate per separare i giardini, ma che in questo caso era diventata lo spartiacque tra il territorio occupato dai pusher e quello dei loro clienti. E che, essendo facile da superare, fungeva pure da via di fuga preferita da chi scappava nel momento in cui arrivavano le forze dell'ordine.

Questa zona di Padova non ha più nulla a che fare con il resto della città conosciuta in passato solo per la Cappella degli Scrovegni, la Basilica del Santo o il Palazzo della Ragione, e oggi tristemente famosa per il suo Bronx ormai terra di nessuno. Qui non sembra di essere nel Nordest, ma a Beirut, con uno scenario perfettamente in sintonia con la guerra. E non manca proprio nulla, nemmeno la disperazione dei residenti che giusto un anno fa erano scesi in strada "armati" di padelle e cucchiai di legno, stanchi di avere tossicodipendenti e spacciatori sotto casa e che non avevano fatto un passo indietro neppure quando i magrebini si erano messi a lanciare bottiglie di vetro contro i loro condomini. Oggi, in aggiunta, c'è pure la desolazione delle vie chiuse al traffico dai new jersey posizionati con l'obiettivo di impedire agli automezzi di transitare per evitare nuovi episodi di guerriglia che possono scatenarsi anche per una banalità.

In questi giorni si stanno ultimando i primi sessantacinque metri di questa sorta di "cortina di ferro", mentre gli altri venti verranno completati ai primi di settembre dalla Sicur Sistem, la ditta incaricata di realizzare la "muraglia". E per una barriera che viene innalzata, ce n'è un'altra che viene abbattuta, sempre nella stessa zona e con le medesime motivazioni: davanti al centro commerciale Auchan che si affaccia su via Venezia, a due passi da via Anelli, dall'altro ieri è stata eliminata la siepe che era diventata il deposito preferito dagli spacciatori, i quali in mezzo ai rami riuscivano a celare le dosi di stupefacenti che vendevano nell'arco della giornata. Fa un po' effetto adesso vedere il grande parcheggio così spoglio, come dà un senso di inquietudine osservare il lunghissimo muro in ferro a poca distanza. Due facce di una stessa medaglia, del medesimo problema.L'amministrazione ha deciso di scegliere la strada dell'accoglienza, della comprensione, della disponibilità. Si è mossa con i piedi di piombo al momento di sgomberare le prime tre palazzine destinate a un poderoso intervento di ristrutturazione. Ma finora tanta attenzione non ha portato i risultati sperati.Il sindaco Flavio Zanonato sta valutando anche l'ipotesi di affiancare ai Vigili Urbani del personale extracomunitario. «Il problema - ha commentato - non è con che formula assumere gli immigrati, ma quali funzioni affidare loro. Per entrare a far parte della Polizia Municipale è necessario superare un concorso pubblico che richiede come conditio sine qua non la cittadinanza italiana. Ma questo ostacolo è facilmente aggirabile utilizzando le cooperative, come facciamo abitualmente per le manutenzioni, o gli sfalci, le quali a loro volta impiegano personale straniero, ovviamente in regola».

«La questione è molto semplice - ha detto ancora il primo cittadino - ed è legata a un presupposto e cioè che per governare un fenomeno bisogna conoscerlo. Se vedo uno che urla, non devo colpirlo con una manganellata per farlo tacere, ma bisogna chiedergli perché stia piangendo. E per appurarlo è necessario parlare la sua stessa lingua. L'esempio serve a far capire che gli stranieri potrebbero avere un ruolo importantissimo se potessero affiancare i Vigili duranti i servizi di presidio del territorio. Per questo sto valutando l'ipotesi di utilizzare le cooperative con personale straniero. Nemmeno i muratori sono tutti italiani, ma il Comune si avvale del loro lavoro normalmente nei vari cantieri disseminati in città».

Per Zanonato, comunque, la chiave di volta è il ruolo che dovrebbero ricoprire questi immigrati. «Sarebbero una via di mezzo tra il poliziotto e l'assistente sociale, con l'autorevolezza dei mediatori culturali. Ma vale la pena ricordare che stiamo parlando di proposte, di iniziative che stiamo esaminando nel tentativo di approciarci nel migliore dei modi a un fenomeno, per approfondirlo e, di conseguenza, governarlo meglio. Ricordo che anni fa c'era un vigile che oggi lavora a Pescara il quale sapeva tutto dell'ambiente dei nomadi, dai quali era amatissimo. Ebbene, avendo ben presenti quali erano i problemi e le necessità di quelle persone, riusciva a dare risposte efficaci. E adesso, in questo contesto, si potrebbe provare a realizzare qualcosa di analogo, utilizzando queste nuove figure: non servono dei "controllori", ma dei supporti a chi sta sulla strada e cerca di capire il perché di certe azioni, o di certi comportamenti».

Il sindaco non condivide che nelle ultime settimane da fuori si percepisca l'immagine di Padova come quella di una città in assetto di guerra. «In fin dei conti non siamo a Beirut - commenta - come potrebbe dedurre chi guarda in televisione le immagini che arrivano da via Anelli. Nei quartieri le strade e i marciapiedi sono tutti a posto, in giro non ci sono erbacce, grandi e piccoli corrono sulle piste ciclabili che stiamo realizzando in quantità industriale». No, non siamo a Beirut, ma qualcosa in via Anelli ricorda la Berlino di una quindicina d'anni fa.

Nicoletta Cozza

http://gazzettino.quinordest.it/Visu...6-8-9&Pagina=1

Un altra conquista è stata fatta!

Avanti così Prodi!

[CYRANO]

Originariamente inviato da Gnappoide

Fortuna che non abito a Padova

Beh questa e' una fortuna a prescindere da eventuali muri...





Ciuauznahza

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da MSciglio

Ancora nessuno mi ha risposto su come affrontare il problema dei quartieri malfamati abitati esclusivamente da italiani. Per quelli magari non c'è bisogno del muro con guardie armate tanto sono italiani e la delinquenza italiana è più pregiata di quella extracomunitaria.

Ma questa domanda non l'hai mai posta .

[roverello]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Ma questa domanda non l'hai mai posta .

L'ha posta adesso!
L'articolo del Gazzettini trascura un elemento importante fornito dalla Questura: quando vengono eseguite le espulsioni, che in genere non si riescono a mandare a buon fine in tempi rapidi a causa delle opposizioni legali che vengono avanzate, i ricorsi sono curati dagli stessi proprietari degli appartamenti. Che sono indigeni. Ma abitano certamente da un'altra parte della città. Non vorrai che gli portino via la gallina dalle uova d'oro!

[trallallero]

Originariamente inviato da MSciglio

Ancora nessuno mi ha risposto su come affrontare il problema dei quartieri malfamati abitati esclusivamente da italiani. Per quelli magari non c'è bisogno del muro con guardie armate tanto sono italiani e la delinquenza italiana è più pregiata di quella extracomunitaria.

semplice ... i quartieri malfamati abitati esclusivamente da italiani sono cosí da "sempre", non c'é una spaccatura netta tra buoni/cattivi come a Padova dove a causa dell'immigrazione selvaggia il panorama é drasticamente cambiato nel giro di pochi anni, ma, essendo frutto della storia millenaria del bel paese, alla gente sta "bene" che sia cosí, ci é abituata, ci convive.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da trallallero

semplice ... i quartieri malfamati abitati esclusivamente da italiani sono cosí da "sempre", non c'é una spaccatura netta tra buoni/cattivi come a Padova dove a causa dell'immigrazione selvaggia il panorama é drasticamente cambiato nel giro di pochi anni, ma, essendo frutto della storia millenaria del bel paese, alla gente sta "bene" che sia cosí, ci é abituata, ci convive.

ma cosa stai dicendo ???

ci sono i bianchi delinquenti e allora e' giusto che raddoppiamo anzi oramai TRIPLICHIAMO la delinquenza permettendo agli extra di effettuare i loro traffici loschi !
Eddai si chiama democrazia no !? E allora e' giusto che tutti abbiano le stesse possibilita' ...
Cari i miei finti perbenisti ...

[Fil9998]

Originariamente inviato da zerothehero

Signori, l'immigrazione incontrollata e selvaggia produce questo.
L'importante è che i nostri imprenditori abbiano manodopera a 6 euro l'ora...tutto il resto non conta...nè degli alloggi decenti, nè degli stipendi adeguati, nè le quote programmate.

da sx prevale la cultura del "entrino prego" e si discrimina imho non abbastanza sui requisiti, del resto è brutto pure negare aiuto a chi lo chiede.

da dx per altro si ribatte e imho giustamente che mica possiamo ospitare 2 miliardi di persone che ne avrebbero bisogno, soprattutto quando non ci son mezzi bastevoli per gli italiani e gli stranieri già presenti ...


imho non se ne andrà fuori decentemente.
l'unica sarebbe fare in modo che la gente non avesse bisogno di emigrare, ma questo vorrebbe dire sviluppare le loro economie a scapito della nostra ... e certo noi non vogliamo ... e soprattutto sul pianeta non ci son risorse bastevoli perchè tutti i popoli avviino una economia come quella di europa, america e cina, che già da sole stanno ammazzando il pianeta.


Resta la soluzione di fare in modo che invece di sei miliardi ce ne stiano UNO su sto pianeta....
e dubito che la gente inizierà volontariamente a suicidarsi per permettere la sopravvivenza e lo sviluppo economico altrui...

ergo ... o si cambia modello di sviluppo a livello planetario o si arriverà all'uso della forza su scala planetaria.

[Fil9998]

comunque io son di padova e lavoro a 1 km da via anelli (che sta dietro la zona degli ipermercati auchan, ikea, brico etc).

sinceramente per strada si gira senza problemi per quelle contrade anche a piedi, almeno fino al calar del sole ... poi ... meglio non rischiare.

comunque la guerra fra etnie varie è tangibile, a nche se non ai libvelli d abronx anni 70 che si crede.

[trallallero]

Originariamente inviato da Fil9998

comunque io son di padova e lavoro a 1 km da via anelli (che sta dietro la zona degli ipermercati auchan, ikea, brico etc).

sinceramente per strada si gira senza problemi per quelle contrade anche a piedi, almeno fino al calar del sole ... poi ... meglio non rischiare.

comunque la guerra fra etnie varie è tangibile, a nche se non ai libvelli d abronx anni 70 che si crede.

non ho capito
la situazione é tranquilla e quelli alzano un muro di 3 metri ???

[trallallero]

Originariamente inviato da tdi150cv

ma cosa stai dicendo ???

ci sono i bianchi delinquenti e allora e' giusto che raddoppiamo anzi oramai TRIPLICHIAMO la delinquenza permettendo agli extra di effettuare i loro traffici loschi !
Eddai si chiama democrazia no !? E allora e' giusto che tutti abbiano le stesse possibilita' ...
Cari i miei finti perbenisti ...

é proprio il perbenismo esagerato che produce un forza uguale ma contraria, secondo me.
Comunque, personalmente, il muro lo avrei fatto pieno zeppo di crocifissi

[MSciglio]

Originariamente inviato da trallallero

semplice ... i quartieri malfamati abitati esclusivamente da italiani sono cosí da "sempre", non c'é una spaccatura netta tra buoni/cattivi come a Padova dove a causa dell'immigrazione selvaggia il panorama é drasticamente cambiato nel giro di pochi anni, ma, essendo frutto della storia millenaria del bel paese, alla gente sta "bene" che sia cosí, ci é abituata, ci convive.

Non e' una giustificazione sensata. Stai implicitamente giustificando la delinquenza altissima in certi quartieri quasi come fosse una simpatica tradizione italiana. L'immigrazione va certamente controllata come avviene in tutti i paesi socialmente evoluti ma non e' ghettizzandoli che si risolve il problema.

[MSciglio]

Originariamente inviato da tdi150cv

ma cosa stai dicendo ???

ci sono i bianchi delinquenti e allora e' giusto che raddoppiamo anzi oramai TRIPLICHIAMO la delinquenza permettendo agli extra di effettuare i loro traffici loschi !
Eddai si chiama democrazia no !? E allora e' giusto che tutti abbiano le stesse possibilita' ...
Cari i miei finti perbenisti ...

Non c'entra nulla il perbenismo. Pesare la delinquenza sulla base della nazionalita' e' ridicolo. Volete fare un muro per limitare la delinquenza dovuta agli extracomunitari? Bene, ma fatelo pure per i quartieri italiani dove se ci capiti per sbaglio ne esci nudo. Tutto qui.

[trallallero]

Originariamente inviato da MSciglio

Non e' una giustificazione sensata. Stai implicitamente giustificando la delinquenza altissima in certi quartieri quasi come fosse una simpatica tradizione italiana. L'immigrazione va certamente controllata come avviene in tutti i paesi socialmente evoluti ma non e' ghettizzandoli che si risolve il problema.

ma io non sono mica a favore del muro eh
dico solo che nei quartieri malfamati italiani la situazione é cosí da anni, é diventata balorda lentamente ma inesorabilmente e purtroppo ci si é abituati.
A Padova, nel giro di qualche anno, la situazione é degenerata grazie all'immigrazione selvaggia tanto voluta dalla sx, la stessa che adesso risolve il problema ghettizzandoli, ingabbiandoli.
Bello, veramente

[Fil9998]

Originariamente inviato da trallallero

non ho capito
la situazione é tranquilla e quelli alzano un muro di 3 metri ???

il muro non è per confinarli, è per evitare gli scambi di droga...

pensa che ilo sindaco (di sinistra per la precisione) (imho giustamente) all'auchan ha fatto togliere tutte le siepi perchè questi la nascondevano lì e usavano le siepi per scambiarsela... della serie:
dammi i soldi, ok la dose la trovi al cespuglio tal dei tali ...

so' mica scemi 'sti spacciatori, anzi...

attraverso la rete che delimitava i tre condomini (non è tutta una via di extracomunitari, ma SOLO TRE CONDOMINI !!!!) gli extra (non tutti ovviamente visto che li abitano anche famiglie normali) spacciavano e se succedeva qualcosa era + difficile acchiapparli perchè loro stavano di lù dalla rete.

La sostituzione della rete con "muri" in acciaio serve a questo! a impedire o render meno facile lo spaccio !!!

mi ripeto son TRE CONDOMINI SOLAMENTE, non tutta una via o tutto un quartiere!!!

[trallallero]

Originariamente inviato da Fil9998

il muro non è per confinarli, è per evitare gli scambi di droga...

pensa che ilo sindaco (di sinistra per la precisione) (imho giustamente) all'auchan ha fatto togliere tutte le siepi perchè questi la nascondevano lì e usavano le siepi per scambiarsela... della serie:
dammi i soldi, ok la dose la trovi al cespuglio tal dei tali ...

so' mica scemi 'sti spacciatori, anzi...

attraverso la rete che delimitava i tre condomini (non è tutta una via di extracomunitari, ma SOLO TRE CONDOMINI !!!!) gli extra (non tutti ovviamente visto che li abitano anche famiglie normali) spacciavano e se succedeva qualcosa era + difficile acchiapparli perchè loro stavano di lù dalla rete.

La sostituzione della rete con "muri" in acciaio serve a questo! a impedire o render meno facile lo spaccio !!!

mi ripeto son TRE CONDOMINI SOLAMENTE, non tutta una via o tutto un quartiere!!!

bah, continuo a non essere d'accordo. Rovinare l'estetica di una cittá come Padova, non certo un centro urbano moderno fatto di grattacieli e casoni orrendi ma una cittá vecchia e ricca di storia e di cultura, per 4 tossici che si scambiano bustine, mi sembra allucinante
Togliere le siepi poi dai, tagliamo tutti gli alberi perché ci si puó nascondere una bustina sopra! Come se il verde in cittá non servisse
Il problema é a monte ... anzi a valle, e ormai ci abbiamo costruito sopra e sará sempre piú difficile recuperare. Staremo a vedere ...

[-kurgan-]

Originariamente inviato da trallallero

semplice ... i quartieri malfamati abitati esclusivamente da italiani sono cosí da "sempre", non c'é una spaccatura netta tra buoni/cattivi come a Padova dove a causa dell'immigrazione selvaggia il panorama é drasticamente cambiato nel giro di pochi anni, ma, essendo frutto della storia millenaria del bel paese, alla gente sta "bene" che sia cosí, ci é abituata, ci convive.

io sono cresciuto a quartiere baggio, a milano, quando era il centro dello spaccio del sud europa (arrivavano auto e camioncini dall'estero per fare i carichi..)
il problema era una vastissima area senza case, lasciata a se stessa (non si poteva neanche definire parco). In seguito a lunghissime lotte dei cittadini, blitz della polizia e il lavoro di un gruppo di volontari il parco è stato ripulito (ora è stupendo, ci sono diversi laghi e panchine) e soprattutto è stata costruita lì affianco una caserma dei carabinieri che ha stroncato qualsiasi tentazione di ricostruire quell'ipermercato dell'eroina che era quella zona negli anni '80.
forse la soluzione per questa via di padova è fare lo stesso, portare proprio lì la presenza dello Stato, con una caserma dei carabinieri e una sede dei vigili urbani.