La devastante forza della verità (?)

[dupa]

Originariamente inviato da oscuroviandante

Anche perchè se non sbaglio quella robaccia del Daily Mirror fu smascherata come fake .....

Ho preso la prima immagine su google. comunque sono finite in PRIMA PAGINA su giornali occidentali, immagini MOLTO scomode.
Quindi se sti giornalisti avessero immagini molto scomode, troverebbero di sicuro qualcuno che gliele paga un botto.. e le pubblica.

Chi parla parla.. ma non fornisce documentazione, ha ben poco da dire.

[Feric Jaggar]

Originariamente inviato da dupa

Ripeto.. e dove stanno le prove di tutte ste storielline? e perchè nessuno le ha mai pubblicate / trasmesse?

Un documentario strepitoso su Abu Ghraib è stato trasmesso una notte della scorsa estate su MT Channel... ne ho visto un pezzo di striscio in una registrazione ma la replica è stata misteriosamente cancellata dai programmi e non ho potuto registrarla; considerando che si trattava di Sky, lo credo bene. Ma, su Sky è stato trasmesso persino "OUTFOXED", il documentario contro Murdoch, per cui o si avvalora la tesi di un complottismo depistatorio estremo, per cui i "poteri forti" arriverebbero a false auto-denigrazioni di sè (però maledettamente ben fatte), oppure bisogna dire che forse nel meccanismo del controllo mediatico c'è qualcosa che non funziona, dopotutto non siamo in URSS.

Il documentario sul carcere per bambini è stato trasmesso credo in Danimarca, dopo la trasmissione alcuni inglesi sono stati malmenati. Altre inchieste vanno in onda su rainews24 alle 7,40 del mattino.

Ti ribalto la palla nel tuo campo: Tu, faresti levatacce e tutte queste ricerche per vedere qualcosa che può confutare le tue idee?

[dupa]

Originariamente inviato da sider

Se permetti credo alle persone oneste che frequento personalmente, mentre ci sono moltissimi casi conclamati di insabbiamento (Ustica, piazza fontana, ecc.ecc.)
Cmq come detto da qualcuno prima non hai capito lo spirito della discussione.

Non stiamo parlando di Ustica, Piazza Fontana o altro.
Qui si parla di scenari di guerra, dove sto giornalista, se avesse veramente visto cose SCOMODE, poteva fotografarle e filmarle.

Non credo che ci fosse un piccione giornalista vicino al DC-9 di ustica per filmare cosa è realmente successo..

Questo tipo sostiene certe tesi e fatti, ma finchè non ne porta le prove, le sue sono solo parole al vento.

[joesun]

Originariamente inviato da dupa

Le prove dove stanno?



Quando vengono abbattuti jet / elicotteri nemici di solito i rottami vengono usati per far propaganda e per esaltare un po' il popolo.. (come accadeva in Iraq quando cadeva qualche elicottero USA..)
Io tutti sti rottami non li ho mai visti



Certo, c'era una pulizia etnica in atto.. fosse comuni e chi più ne ha più ne metta... e il tipo lì pensa che han costruito giusto un oleodotto.

Bravi, continuate pure a credere a ste storielle.

ma non ci avevi lasciato alla nostra discussione a senso unico??

tu commetti lo stesso errore che imputi agli altri, cioè giudichi come false delle affermazioni basandoti su ciò che ti viene detto..il problema è che quello in cui tu "credi" è la stampa di massa..io credo di più a uno che ci è stato e che ha visto e che magari mi dice cose che fino ad allora non avrei nemmeno immaginato.. secondo te chi sbaglia tra noi due?

ricordati che di falluja s'è saputo perchè qualcuno è andato a guardare..e per pubblicare quei filmati e quelle immagini ci sono stati non pochi problemi..per favore..accusi gli altri di credere alle "storielline" e poi tu le metti a confronto con le "storielline" che ti conta la stampa ufficiale (che, ti vorrei ricordare, in italia è MANTENUTA dai partiti)?

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da Feric Jaggar

Probabilmente a breve ci incontreremo di nuovo, magari lo invito a cena, e glielo chiedo, così ti riferirò in pvt. Credo che il suo lavoro abbia la base proprio dalle tue parti, o poco lontano... Col suo lavoro non si diventa ricchi, ma si vive la vita al 110%, e credo che a uno come te effettivamente potrebbe interessare.

infatti e' per quello che voglio saperlo... ho lasciato lavori in cui pagavano da dio per vivermi la vita

poi ho 23 anni sono ancora in tempo e aperto a nuove strade!

Ti ringrazio in anticipo mi faresti davvero un grande favore...

[oscuroviandante]

Originariamente inviato da dupa

Non stiamo parlando di Ustica, Piazza Fontana o altro.
Qui si parla di scenari di guerra, dove sto giornalista, se avesse veramente visto cose SCOMODE, poteva fotografarle e filmarle.

Non credo che ci fosse un piccione giornalista vicino al DC-9 di ustica per filmare cosa è realmente successo..

Questo tipo sostiene certe tesi e fatti, ma finchè non ne porta le prove, le sue sono solo parole al vento.

Forse che gli editori non si vogliono impegolare in 1000 problemi legali e politici?

[sider]

Originariamente inviato da dupa

Non stiamo parlando di Ustica, Piazza Fontana o altro.
Qui si parla di scenari di guerra, dove sto giornalista, se avesse veramente visto cose SCOMODE, poteva fotografarle e filmarle.

Non credo che ci fosse un piccione giornalista vicino al DC-9 di ustica per filmare cosa è realmente successo..

Questo tipo sostiene certe tesi e fatti, ma finchè non ne porta le prove, le sue sono solo parole al vento.

Ti lascio al tuo mondo sicuro ed ovattato. DOve i buoni ed i cattivi sono ben definiti.

[joesun]

Originariamente inviato da dupa

Non stiamo parlando di Ustica, Piazza Fontana o altro.
Qui si parla di scenari di guerra, dove sto giornalista, se avesse veramente visto cose SCOMODE, poteva fotografarle e filmarle.

Non credo che ci fosse un piccione giornalista vicino al DC-9 di ustica per filmare cosa è realmente successo..

Questo tipo sostiene certe tesi e fatti, ma finchè non ne porta le prove, le sue sono solo parole al vento.

ripeto, il thread è su un concetto preciso: come la verità possa fare breccia nelle convinzioni più radicate e immutabili della gente..feric ha portato una testimonianza..e ha fatto delle riflessioni..

tu da tre ore chiedi le prove per delle cose dette in una discussione a tavola per una rimpatriata..ma che senso ha?

edit: quello le cose le avrà filmate e fotografate, ma non credo che sia andato a quella cena con l'intento di dare a feric tutto il materiale per convincerti delle sue informazioni!

[dupa]

Originariamente inviato da joesun

ma non ci avevi lasciato alla nostra discussione a senso unico??

tu commetti lo stesso errore che imputi agli altri, cioè giudichi come false delle affermazioni basandoti su ciò che ti viene detto..il problema è che quello in cui tu "credi" è la stampa di massa..io credo di più a uno che ci è stato e che ha visto e che magari mi dice cose che fino ad allora non avrei nemmeno immaginato.. secondo te chi sbaglia tra noi due?

ricordati che di falluja s'è saputo perchè qualcuno è andato a guardare..e per pubblicare quei filmati e quelle immagini ci sono stati non pochi problemi..per favore..accusi gli altri di credere alle "storielline" e poi tu le metti a confronto con le "storielline" che ti conta la stampa ufficiale (che, ti vorrei ricordare, in italia è MANTENUTA dai partiti)?

E scusa e tu a chi credi? Tutto può essere manipolato.. se io faccio vedere in TV solo immagini di 10 soldati che torturano iraqeni, mi dimentico delle altre migliaia di soldati che fanno onestamente il loro lavoro.

Se il corriere della sera pubblicasse "falsità", e dovesse venire scoperto, nn credo ci farebbe una bella figura e avrebbe un pesantissimo danno d'immagine.. se il primo foto-reporter che passa mi viene a dire certe cose, di certo gli posso dare meno credibilità a quanto posso leggere sul corriere della sera o repubblica.

[joesun]

Originariamente inviato da dupa

E scusa e tu a chi credi? Tutto può essere manipolato.. se io faccio vedere in TV solo immagini di 10 soldati che torturano iraqeni, mi dimentico delle altre migliaia di soldati che fanno onestamente il loro lavoro.

Se il corriere della sera pubblicasse "falsità", e dovesse venire scoperto, nn credo ci farebbe una bella figura e avrebbe un pesantissimo danno d'immagine.. se il primo foto-reporter che passa mi viene a dire certe cose, di certo gli posso dare meno credibilità a quanto posso leggere sul corriere della sera o repubblica.

io prima di credere in qualcosa cerco di farmi un'idea chiara..e ancora, ti posso dire, che un'idea perfettamente chiara non me la sono fatta su nulla..

mica ho la fortuna di essere depositario della verità...

[dupa]

Originariamente inviato da joesun

io prima di credere in qualcosa cerco di farmi un'idea chiara..e ancora, ti posso dire, che un'idea perfettamente chiara non me la sono fatta su nulla..

mica ho la fortuna di essere depositario della verità...

Mi spieghi come puoi dimostrare se gli americani sono arrivati sulla luna oppure se han girato tutto a holliwood?

Tanta gente nella vita guadagna soldi inventando tesi complottistiche più o meno accettabili..
Buon x loro che si arricchiscono raccontano storielle.. io personalmente non amo arricchirli, specialmente quando a una verità assoluta NON ci si può arrivare.

saluti.

[Feric Jaggar]

Originariamente inviato da dupa

Questo tipo sostiene certe tesi e fatti, ma finchè non ne porta le prove, le sue sono solo parole al vento.

Ma, guarda, forse non ci siamo capiti; mi ha semplicemente prospettato l'idea di vedere documentari più truculenti di quelli che sono passati in TV.

Su Falluja, ad esempio, mi è capitato di vedere il documentario con un elicottero che lanciava bombe incendiarie, mentre un politico in sovraimpressione diceva che si trattava di bengala per illuminare il teatro della battaglia. Quando anche i bambini sanno che i bengala hanno un paracadute per restare in aria più a lungo, i bengala li vedo ogni anno alla festa del patrono.

A questo punto - e ho tirato in ballo Falluja solo per fare il primo esempio che mi veniva in mente - se arriviamo alla menzogna spudorata detta in faccia, con insulto all'intelligenza di chi guarda, alzo le braccia e mi resta solo da cambiare canale o spegnere del tutto la Tv. Poi chi vuole può continuare a dire che quelli sono bengala. E senz'altro lo farà.

Ieri sera, per fare un altro esempio, sul TG3 - e solo sul TG3 - l'inviato a Baalbek ha detto che una famiglia è stata sterminata a sangue freddo dai commandos israeliani. Evidentemente la cosa gli è stata detta da un testimone oculare, ma comunque anche a questo giornalista si può tranquillamente dire, una volta tornato in patria, che racconta storielle senza prove, e che il TG3 infama gli israeliani perchè è vetero-comunista e si sa che i comunisti stanno con gli arabi e sono antisemiti.

Quindi, alla fine, non è questione nè di relativa irresponsabilità di Internet, nè di sovrabbondanza di informazioni che creano confusione; si tratta dell'atteggiamento per cui per credere agli UFO si pretende che un disco volante atterri nel prato della Casa Bianca e ne scendano omini verdi; nel qual caso, ci si riserva comunque di dire che è tutta una trovata pubblicitaria della FOX.

Ecco, a questi livelli non siamo più alla disinformazione, siamo alla disintegrazione dell'informazione, in cui chiunque può credere quello che gli fa comodo e chiunque può dire qualunque cosa con la pretesa di essere creduto. Sotto, allora, con bombe sismiche che si scavano la strada fino alla faglia, col cibo che diventa cancerogeno se cotto nel microonde, con le scie chimiche nel cielo, con i Protocolli di Sion versione cinese...

[Feric Jaggar]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

Ti ringrazio in anticipo mi faresti davvero un grande favore...

Guarda, lo faccio volentieri ma non credo di farti un gran favore. Quando ho rivisto il mio amico sulle prime non l'ho riconosciuto, tanto sembrava invecchiato. Hai solo 23 anni, cerca di non sputtanarteli a cuor leggero.

[joesun]

Originariamente inviato da dupa

Mi spieghi come puoi dimostrare se gli americani sono arrivati sulla luna oppure se han girato tutto a holliwood?

Tanta gente nella vita guadagna soldi inventando tesi complottistiche più o meno accettabili..
Buon x loro che si arricchiscono raccontano storielle.. io personalmente non amo arricchirli, specialmente quando a una verità assoluta NON ci si può arrivare.

saluti.

tu sei terrorizzato dagli attacchi fatti alle tue verità rivelate..

lascia stare e se puoi rientra nel senso vero del thread, che più volte ho sottolineato.

[jumpermax]

Originariamente inviato da joesun

ma non ci avevi lasciato alla nostra discussione a senso unico??

tu commetti lo stesso errore che imputi agli altri, cioè giudichi come false delle affermazioni basandoti su ciò che ti viene detto..il problema è che quello in cui tu "credi" è la stampa di massa..io credo di più a uno che ci è stato e che ha visto e che magari mi dice cose che fino ad allora non avrei nemmeno immaginato.. secondo te chi sbaglia tra noi due?

decisamente tu. "uno che c'è stato" per quanto mi riguarda ha la stessa attendibilità di "mio cuggino". Repubblica, il giornale e persino l'unità hanno più credibilità di quanto detto tra le righe da una persona che non mi fornisce le fonti, non ha una reputazione da rovinarsi, non rischia querele e in ultima analisi non espone il proprio racconto ad un pubblico vasto che può leggere, commentare e confutare.

ricordati che di falluja s'è saputo perchè qualcuno è andato a guardare..e per pubblicare quei filmati e quelle immagini ci sono stati non pochi problemi..per favore..accusi gli altri di credere alle "storielline" e poi tu le metti a confronto con le "storielline" che ti conta la stampa ufficiale (che, ti vorrei ricordare, in italia è MANTENUTA dai partiti)?

si è saputo che? Un video montato ad arte buono giusto per la propaganda antioccidentale. Dove pensate di arrivare basandovi su fonti non verificabili come queste non lo so proprio...

[dupa]

Originariamente inviato da Feric Jaggar

Ma, guarda, forse non ci siamo capiti; mi ha semplicemente prospettato l'idea di vedere documentari più truculenti di quelli che sono passati in TV.

Su Falluja, ad esempio, mi è capitato di vedere il documentario con un elicottero che lanciava bombe incendiarie, mentre un politico in sovraimpressione diceva che si trattava di bengala per illuminare il teatro della battaglia. Quando anche i bambini sanno che i bengala hanno un paracadute per restare in aria più a lungo, i bengala li vedo ogni anno alla festa del patrono.

A questo punto - e ho tirato in ballo Falluja solo per fare il primo esempio che mi veniva in mente - se arriviamo alla menzogna spudorata detta in faccia, con insulto all'intelligenza di chi guarda, alzo le braccia e mi resta solo da cambiare canale o spegnere del tutto la Tv. Poi chi vuole può continuare a dire che quelli sono bengala. E senz'altro lo farà.

Ieri sera, per fare un altro esempio, sul TG3 - e solo sul TG3 - l'inviato a Baalbek ha detto che una famiglia è stata sterminata a sangue freddo dai commandos israeliani. Evidentemente la cosa gli è stata detta da un testimone oculare, ma comunque anche a questo giornalista si può tranquillamente dire, una volta tornato in patria, che racconta storielle senza prove, e che il TG3 infama gli israeliani perchè è vetero-comunista e si sa che i comunisti stanno con gli arabi e sono antisemiti.

Quindi, alla fine, non è questione nè di relativa irresponsabilità di Internet, nè di sovrabbondanza di informazioni che creano confusione; si tratta dell'atteggiamento per cui per credere agli UFO si pretende che un disco volante atterri nel prato della Casa Bianca e ne scendano omini verdi; nel qual caso, ci si riserva comunque di dire che è tutta una trovata pubblicitaria della FOX.

Ecco, a questi livelli non siamo più alla disinformazione, siamo alla disintegrazione dell'informazione, in cui chiunque può credere quello che gli fa comodo e chiunque può dire qualunque cosa con la pretesa di essere creduto. Sotto, allora, con bombe sismiche che si scavano la strada fino alla faglia, col cibo che diventa cancerogeno se cotto nel microonde, con le scie chimiche nel cielo, con i Protocolli di Sion versione cinese...

E quindi a cosa volete arrivare con tutte ste condiderazioni?
Che non bisogna andare in Kosovo e lasciar fare a Milosevic quello che voleva?
Che non bisognava andare in Iraq e lasciare Saddam al potere?
Che Israele deve lasciar lanciare missili dagl Heizbolla.. ? (o come cavolo si scrive..)

Non ha senso cercare la verità da singoli episodi sgradevoli, bisogna guardare un evento a distanza di decenni e guardarlo nel suo complesso.

[dupa]

Originariamente inviato da jumpermax

decisamente tu. "uno che c'è stato" per quanto mi riguarda ha la stessa attendibilità di "mio cuggino". Repubblica, il giornale e persino l'unità hanno più credibilità di quanto detto tra le righe da una persona che non mi fornisce le fonti, non ha una reputazione da rovinarsi, non rischia querele e in ultima analisi non espone il proprio racconto ad un pubblico vasto che può leggere, commentare e confutare.


si è saputo che? Un video montato ad arte buono giusto per la propaganda antioccidentale. Dove pensate di arrivare basandovi su fonti non verificabili come queste non lo so proprio...

Praticamente quello che penso anche io.

Se leggo il corriere non penso di leggere la verità al 100% ma credo di leggerla per un buon 75%.

Se dovessi star ad ascoltare N giornalisti sconosciuti, ognuno che dice la sua, butterei la mia vita e il mio tempo a cercare verità assolute alle quali non si può arrivare.

Io mi accontento di una buona approssimazione.

[joesun]

Originariamente inviato da jumpermax

decisamente tu. "uno che c'è stato" per quanto mi riguarda ha la stessa attendibilità di "mio cuggino". Repubblica, il giornale e persino l'unità hanno più credibilità di quanto detto tra le righe da una persona che non mi fornisce le fonti, non ha una reputazione da rovinarsi, non rischia querele e in ultima analisi non espone il proprio racconto ad un pubblico vasto che può leggere, commentare e confutare.

pensa che io spesso non credo a repubblica e unità...se uno che ti dice le cose non ti fornisce le fonti può darsi che sia lui la fonte perchè certe cose le ha viste..anche a te il consiglio dato a dupa..lo spirito e il senso del thread sono altri..voi continuate a imbrattare andando a parare sempre sull'attendibilità del tizio..contenti voi..

e tieni presente che chi legge solo i giornali le cose se le beve per come sono scritte..può commentare, ma ASSOLUTAMENTE non può confutare...

Originariamente inviato da jumpermax

si è saputo che? Un video montato ad arte buono giusto per la propaganda antioccidentale. Dove pensate di arrivare basandovi su fonti non verificabili come queste non lo so proprio...

erano bengala allora..ripeto, contento tu..non sarò certo io a venire ad infrangere i tuoi sogni...

[matrizoo]

Beh, condivido pienamente tutto il concetto espresso nel primo post, ed effettivamente non c'è nulla di più condivisibile
il problema è capire quale sia la verità, e più cambia il sistema di informazione e più difficile è capire dove stia, vedasi internet
poi questo forum (come già detto più volte) è un po troppo ricco di elementi schierati che non portano valore aggiunto alle discussioni (tranne qualcuno come Luvi, che ha appena dimostrato di essere più aperto), e sono soprattutto quelli di destra (ma anche di sinistra).
fortunatamente esiste la ignore list che, se sapientemente configurata, permette di discutere in modo intelligente, filtrando commenti superflui, inutili e "programmati"

[Feric Jaggar]

Originariamente inviato da dupa

Non ha senso cercare la verità da singoli episodi sgradevoli, bisogna guardare un evento a distanza di decenni e guardarlo nel suo complesso.

Posso considerare questo discorso, una retrovia difensiva rispetto a "sono tutte storielle"?