Niente DirectX 10 per Windows XP

[DevilsAdvocate]

Originariamente inviato da Pikitano

Non capisco tutti questo dare addosso a Microsoft.
Non ci trovo niente di sbagliato nella politica di Microsoft: cosa dovrebbe fare? continuare solo a migliorare Win 3.1?!?!?!? renderlo gratis? open source?
Guardiamo in faccia la realtà, deve fare soldi, è un'azienda commerciale. Ha trovato questo buon sistema.
La nuove DX, a quanto ne so, sono praticamente riscritte da capo su un sistema operativo profondamente diverso, sempre per quello che ne so io, rispetto a XP. Perchè dovrebbe perdere tempo e soldi per tentare di aggiungere "qualche effetto grafico" a un sistema operativo vecchio? in fondo quasi tutti quelli che si lamentano di questo lo fanno perchè per giocare dovranno usare Vista. Ora, per giocare con questi nuovi giochi dovrete avere macchine su cui Vista girerà alla perfezione! o sbaglio?
Tanto vale continuare a tenere MS-DOS allora, sono sicuro che su un dual core è velocissimo....

Chiedo subito scusa se sembra un post offensivo o tale da scatenare flames, non è mia intenzione, volevo solo portare la mia opinione

Bravo! Pane al pane e vino al vino! MS persegue i suoi fini e gli utenti che non sono
daccordo SI ACCOLLANO. "Problemi tecnici" sono scuse infantili ed e' nascondersi dietro un dito.
Sono perfettamente daccordo, mi sono gia' accollato e gia' da tempo uso Linux.

[diabolik1981]

Originariamente inviato da maxolino80

La R600 e la G80 gireranno anche su WinXp. Da ricordare che per WinXp usciranno le librerie DirectX 9.0 L, che in pratica avranno un set di istruzioni tra la 9.0C e la 10

Hai confuso un po le cose. DX 9.L sono quelle presenti in Vista e che permettono di far girare le DX9 sotto Vista. Di fatto dopo DX9c non ci dovrebbero essere nuove DX per XP.

[diabolik1981]

Originariamente inviato da sirus

Non è bello a dirsi in un forum pubblico
Comunque fino ad ora Microsoft ha rilasciato le DirectX (9.0C) anche per sistemi molto più vecchi (Windows 98) e fino ad ora sono stati i produttori di giochi a non supportare questi sistemi ma avrebbero avuto tutto dalla loro per farlo (anche se era inutile a tutti gli effetti); se ora Microsoft non rilascerà le DirectX 10 per Windows XP mi viene da pensare che ci siano difficolatà implementative, magari legate al nuovo sistema grafico di Windows Vista che non ha nulla ache vedere con il vecchio sistema grafico di Windows XP.
Non posso provare quello che dico ma il cambio di tendenza mi sembra evidente, prima c'era il supporto per tutti ora per nessuno, mi sembra evidente che non si tratta di politica commerciale ma di "problemi" tecnici.

La difficoltà tecnica sta proprio nel modo di lavorare delle DX10 in collaborazione con i nuovi driver video per Vista che funzioneranno in modo completamente diverso rispetto a quelli per XP e che se portati su XP obbligherebbero ad una completa riscrittura di XP.

[diabolik1981]

Originariamente inviato da DevilsAdvocate

Bravo! Pane al pane e vino al vino! MS persegue i suoi fini e gli utenti che non sono
daccordo SI ACCOLLANO. "Problemi tecnici" sono scuse infantili ed e' nascondersi dietro un dito.

Anche a te l'invito di andare a lavorare in MS e di risolvere i problemi tecnici.

[sirus]

Originariamente inviato da DevilsAdvocate

Gia' lo faccio, ma su altri lidi. E se guardi sopra ho appena aggiunto un esempio di
layer attualmente usato,funzionante e sviluppato al di fuori di MS.

1) Mono non è un "layer di compatibilità" ma un porting di quello che è .net Framework per Windows, funziona abbastanza bene ma è più instabile e meno esteso!
2) Un "layer di compatibilità" diminuisce la possibilità di sfruttare le risorse attuali e future ed introduce un supporto alle risorse passate che potrebbe non essere ottimale, la compatibilità non deve essere eterna.
Già Microsoft ha fatto molto introducendo in WinFX il supporto alle API Win32 e "Win64", richiedere una cosa simile (all'inverso oltretutto) per le DX mi sembra troppo

[zanardi84]

WOW! Sono due ora che è stata pubblicata la notizia (si sapeva già questo fatto, seppur in via ufficosa) e già sono state riempite 3 pagine! Che comunità!

Venendo all'oggetto del 3D, mi chiedo quanto convenga negare le nuove API agli utilizzatori di XP. M$ aveva dichiarato di continuare a supportare ancora per molto xp, ma questo non credo verrà utilizzato solo negli uffici che non possono permettersi un upgrade. Anzi, presumo che, causa leggi e normative non sempre azzeccate (per esempio le direttive di sicurezza dei dati negli studi medici prevedono l'utilizzo di xp professional (home e win 2k considerati non a norma)), presto dovranno migrare a Vista.
Quindi molti utenti domestici rimarranno ancora su xp.
I casi sono quindi due:
1 M$ vuole lucrare costringendo tutti a migrare a Vista.
2 I giochi DX10 saranno così pesanti e complessi che nessuna attuale macchina con xp sarà in grado di gestirli correttamente e quindi tanto varrebbe passare direttamente a Vista con un hardware all'altezza.

Nei primi post si parlava di compatibilità con i vecchi s.o.
Trovo giusto che i vecchi winzozz "DOS based" non siano più supportati. Ormai stiamo parlando di prodotti del Cenozoico. E' giusto che spariscano dalla circolazione.
Win 2k invece non lo trovo così vecchio. Ricordiamoci che è padre di xp e, se usato ed ottimizzato a dovere, negli uffici e scuole è ancora un punto di riferimento, soprattutto per chi non ha soldi per upgradare le macchine.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da zanardi84

WOW! Sono due ora che è stata pubblicata la notizia (si sapeva già questo fatto, seppur in via ufficosa) e già sono state riempite 3 pagine! Che comunità!

Venendo all'oggetto del 3D, mi chiedo quanto convenga negare le nuove API agli utilizzatori di XP. M$ aveva dichiarato di continuare a supportare ancora per molto xp, ma questo non credo verrà utilizzato solo negli uffici che non possono permettersi un upgrade. Anzi, presumo che, causa leggi e normative non sempre azzeccate (per esempio le direttive di sicurezza dei dati negli studi medici prevedono l'utilizzo di xp professional (home e win 2k considerati non a norma)), presto dovranno migrare a Vista.
Quindi molti utenti domestici rimarranno ancora su xp.
I casi sono quindi due:
1 M$ vuole lucrare costringendo tutti a migrare a Vista.
2 I giochi DX10 saranno così pesanti e complessi che nessuna attuale macchina con xp sarà in grado di gestirli correttamente e quindi tanto varrebbe passare direttamente a Vista con un hardware all'altezza.

Nei primi post si parlava di compatibilità con i vecchi s.o.
Trovo giusto che i vecchi winzozz "DOS based" non siano più supportati. Ormai stiamo parlando di prodotti del Cenozoico. E' giusto che spariscano dalla circolazione.
Win 2k invece non lo trovo così vecchio. Ricordiamoci che è padre di xp e, se usato ed ottimizzato a dovere, negli uffici e scuole è ancora un punto di riferimento, soprattutto per chi non ha soldi per upgradare le macchine.

ehm...
leggere ogni tanto i post?

Originariamente inviato da diabolik1981

La difficoltà tecnica sta proprio nel modo di lavorare delle DX10 in collaborazione con i nuovi driver video per Vista che funzioneranno in modo completamente diverso rispetto a quelli per XP e che se portati su XP obbligherebbero ad una completa riscrittura di XP.

[coschizza]

Originariamente inviato da zanardi84

Anzi, presumo che, causa leggi e normative non sempre azzeccate (per esempio le direttive di sicurezza dei dati negli studi medici prevedono l'utilizzo di xp professional (home e win 2k considerati non a norma)), presto dovranno migrare a Vista.

perche win 2k non è a norma?
io gestisco un ospedale con 4000 medici e ti posso garantire che nel nostro documento programmatico per la sicurezza è considerato a norma windows 2000 client e server, solo l'NT4 ufficialmente è da considerarsi obsoleto, ma anche qui la legge non ti obbliga a migrare ma solo a considerere sistemi alternativi per la messa a norma della rete visto che il supporto ufficiale della casa madre (in questo caso la MS) è cesato per quel specifico prodotto.

se vuoi ne discutiamo in privato ma fidati, nessuno devemigrare a vista per "legge" windows xp andrà bene per non meno di ancora 6 anni (quando cesserà anche il supporto aggiuntivo a pagamento)

[Freisar]

Ma semplicemente nonpotrebbero rilasciare una versione light di vista senza tutti i programmi base e cacchaite varie che non servono, ad un prezzo umano?

[coschizza]

Originariamente inviato da Freisar

Ma semplicemente nonpotrebbero rilasciare una versione light di vista senza tutti i programmi base e cacchaite varie che non servono, ad un prezzo umano?

ma, diciamo che la versione home di vista ha un sacco di cose in meno di quella ultimate, e il prezzo sarà molto diverso di conseguenza

mettere meno cose di quelle nella versione home sarebbe come vendere una scatola vuota , a solo svantaggio dell'utente.

[Athlon 64 3000+]

in questa discussione è scoppiato un casino che non ci si capiscie più niente.
Le dx 9.0L servono a Driver model di vista per poter far girare le gpu dx 9 con il prossimo sistema operativo Microsoft.
Però il capoccia dell'Ati dice che R600 sarà un missile anche in dx 9 e che quindi implica che potrebbe andare anche su Xp ma non c'è ancora la certezza assoluta.

[REPERGOGIAN]

commercio business commercio business

nulla da dire
10 e lode
la mossa è azzeccata per aumentare le vendite

[sirus]

Originariamente inviato da REPERGOGIAN

commercio business commercio business

nulla da dire
10 e lode
la mossa è azzeccata per aumentare le vendite

Come se non ci fossero già stati una marea di commenti che smentiscono in pieno questa affermazione...

[Circochecco]

Tanto per cominciare, dico magari una cosa ovvia, ma Microsoft può fare delle proprietà intellettuali che le appartengono quel che vuole (salvo i limiti dettati dalle leggi), sicchè io non vedo nulla di scandaloso nel non volere integrare le nuove api DX10 in Xp.
Fatta questa premessa, se seguite i siti che in un modo o nell'altro hanno parlato di Vista, non si dice generalmente che sarà un Os bellino con le finestrucce trasparenti (che tra l'altro è possibile avere anche oggi, con uno dei 100.000 programmini che consentono di abilitare quest' effetto su XP) bensì dovrebbe rappresentare una nuova rivoluzione tecnologica.
Ora potrebbe pure essere logico che alla rivoluzione si accompagni un taglio col passato, ricordo lo stesso con XP che faceva girare alcuni programmi in emulazione con gli Os Windows precedenti (tra l'altro in modo discutibile, in verità): anche allora si gridò allo scandalo.
La storia si ripete.
Una considerazione troppo si specula sul TC, e se ne dà la colpa solo a Microsoft (come se tutte le case di Hardware che hanno deciso di fare lo stesso - IBM, AMD, ATI, nVIDIA, APPLE, CREATIVE e last, ma non certamente least, INTEL, tanto per citare le più note). Anche qui, aspettiamo di vedere cosa ci offrono, Microsoft stessa ha ribadito (anche se non ricordo in quale occasione) che il Trusted Computing è un feature che può essere disabilitata.
Se proprio non piace, allora tutti su Linux (ma Linux non abbraccerà mai il TC? Chissà), ma mi pare si stia creando allarmismo (ancora) inutile.
Tanto prima o poi nel Trusted ci entreremo tutti (prima o poi il nostro vecchio processore non TC morirà.. solo questione di tempo).
Se sono uscito fuori OT, scusate..

[dragonheart81]

Ecco svelato che DX10 su XP niente da fare ovvio che microsoft vuole spingere Vista,in ogni caso prima di giochi per DX10 ce ne vuole a parte il famigerato crysis e poi ci sarà sempre l'emulazione delle DX9L per chi vuole giocare con windows vista...x cui con la mia x1900xtx tiro avanti ancora un bel po

[sirus]

Originariamente inviato da dragonheart81

Ecco svelato che DX10 su XP niente da fare ovvio che microsoft vuole spingere Vista,in ogni caso prima di giochi per DX10 ce ne vuole a parte il famigerato crisys e poi ci sarà sempre l'emulazione delle DX9L per chi vuole giocare con windows vista...x cui con la mia x1900xtx tiro avanti ancora un bel po

Le DX9L non saranno disponibili per Windows XP, a quanto ne so servono a Windows Vista per introdurre la compatibilità con le schede video DX9C.

[sirus]

Originariamente inviato da Circochecco

...
Una considerazione troppo si specula sul TC, e se ne dà la colpa solo a Microsoft (come se tutte le case di Hardware che hanno deciso di fare lo stesso - IBM, AMD, ATI, nVIDIA, APPLE, CREATIVE e last, ma non certamente least, INTEL, tanto per citare le più note). Anche qui, aspettiamo di vedere cosa ci offrono, Microsoft stessa ha ribadito (anche se non ricordo in quale occasione) che il Trusted Computing è un feature che può essere disabilitata.
Se proprio non piace, allora tutti su Linux (ma Linux non abbraccerà mai il TC? Chissà), ma mi pare si stia creando allarmismo (ancora) inutile.
Tanto prima o poi nel Trusted ci entreremo tutti (prima o poi il nostro vecchio processore non TC morirà.. solo questione di tempo).
Se sono uscito fuori OT, scusate..

GNU/Linux ha da tempo il supporto al TPM all'interno dei sorgenti del suo kernel, insomma con GNU/Linux si potrebbe già pilotare il TPM e quindi aderire al TC!

[diabolik1981]

Originariamente inviato da Circochecco

Se proprio non piace, allora tutti su Linux (ma Linux non abbraccerà mai il TC? Chissà), ma mi pare si stia creando allarmismo (ancora) inutile.

Il TCPA è presente fin dal kernel 2.6, se non erro già nel 2.4.15.

[diabolik1981]

Originariamente inviato da sirus

Le DX9L non saranno disponibili per Windows XP, a quanto ne so servono a Windows Vista per introdurre la compatibilità con le schede video DX9C.

Esatto, tecnicamente se non erro non fanno altro che emulare le DX9c su Vista, perchè così come sono le 9c non potrebbero funzionare proprio per come è impostato il sistema.

[dragonheart81]

Originariamente inviato da sirus

Le DX9L non saranno disponibili per Windows XP, a quanto ne so servono a Windows Vista per introdurre la compatibilità con le schede video DX9C.

Si appunto é quello che ho detto... le DX9L saranno fatte come sorta di emulazione per giocare con Vista non con XP!