[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[conan_75]

Originariamente inviato da Nautilu$

non ho trovato nulla sul fatto che con Windows 2004 sia cambiato qualcosa sullo scheduler....

Credo che il nuovo sw di 1smus in uscita lavori in questo senso, frapponendosi tra lo scheduler e l'hw per utilizzare principalmente i core "premium".

[Randa71]

Originariamente inviato da Max(IT)

assolutamente d'accordo.
Poi sono curioso di vedere se Zen 3 ha una gestione del PB2 timida come Zen 2 oppure i miglioramenti del nodo a 7 nm hanno permesso un approccio più brutale "alla Intel maniera".

si perchè alla fine il "limite" di ZEN2 è solo legato al PP...sembra che oltre i 4300 faccia "fatica" ad andare con carichi medi a prescindere dai consumi e dalle temp.....alla fine il 3970X ha un TDP di 280W...quindi se fosse un limite consumi/tdp nel momento in cui vado ad occupare pochi core su 32, mi aspetterei clock più alti...invece si comporta esattamente come il 3950X a parità di condizioni (conferma che i 4700 sono puro marketting) nonostante abbia il doppio di room per il TDP. Ne ho dedotto che è un limite del PP... a prescindere dai consumi e dal calore sviluppato...
tra l'altro ho fatto una prova: ho selezionato nella mia scheda asus il profilo 3 OC nel multicore enhancement...bene la cosa assurda è che nei carichi medi (giochi) il clock sale di 150MHZ (quindi è effettivamente OC)...peccato che le prestazioni siano INFERIORI (frame più bassi del 10%)...non sono stato a fare tante prove vista la classe di CPU e il suo costo....ma considerato che non sono proprio gli ultimi imbecilli quelli di Asus e considerato il comportamento a default della CPU, l'anomalia del comportamento della CPU ma fa pensare proprio ad un limite sostanziale del PP....poi per carità cambia poco....ma se occupi 4 core su 32 vedere che il clock scende come il 16 core significa che il "problema" sta nel PP...non nei consumi e nemmeno nelle TEMP..
anche abilitando il PBO di AMD, sale solo il clock in full LOAD, che passa da 3800 a 4050 (clock sempre al di sotto dei 4300)...ma nei carichi medi è uguale a prima. e ho fatto tutte le prove del caso sui valori PPT etc etc...
Poi io ho un approccio che: mi dai una feature? si? La abilito e deve andare...senza andare a modificare il mondo
in ogni caso con ZEN3 ne vedremo delle belle...ne sono sicuro...già la cache L3 unificata fa tanto...
infatti:
https://www.guru3d.com/news-story/am...rformance.html

[Max(IT)]

Originariamente inviato da conan_75

Credo che il nuovo sw di 1smus in uscita lavori in questo senso, frapponendosi tra lo scheduler e l'hw per utilizzare principalmente i core "premium".

non l'ho capito bene.
Da una parte si, sembra proseguire la strada che già aveva preso con il suo power plan, dall'altra sembra parlare di OC e downvolting "per core" , che è qualcosa di mai sentito prima.
Non vedo l'ora di provarlo.

Originariamente inviato da Randa71

si perchè alla fine il "limite" di ZEN2 è solo legato al PP...sembra che oltre i 4300 faccia "fatica" ad andare con carichi medi a prescindere dai consumi e dalle temp.....alla fine il 3970X ha un TDP di 280W...quindi se fosse un limite consumi/tdp nel momento in cui vado ad occupare pochi core su 32, mi aspetterei clock più alti...invece si comporta esattamente come il 3950X a parità di condizioni (conferma che i 4700 sono puro marketting) nonostante abbia il doppio di room per il TDP. Ne ho dedotto che è un limite del PP... a prescindere dai consumi e dal calore sviluppato...
tra l'altro ho fatto una prova: ho selezionato nella mia scheda asus il profilo 3 OC nel multicore enhancement...bene la cosa assurda è che nei carichi medi (giochi) il clock sale di 150MHZ (quindi è effettivamente OC)...peccato che le prestazioni siano INFERIORI (frame più bassi del 10%)...non sono stato a fare tante prove vista la classe di CPU e il suo costo....ma considerato che non sono proprio gli ultimi imbecilli quelli di Asus e considerato il comportamento a default della CPU, l'anomalia del comportamento della CPU ma fa pensare proprio ad un limite sostanziale del PP....poi per carità cambia poco....ma se occupi 4 core su 32 vedere che il clock scende come il 16 core significa che il "problema" sta nel PP...non nei consumi e nemmeno nelle TEMP..
anche abilitando il PBO di AMD, sale solo il clock in full LOAD, che passa da 3800 a 4050 (clock sempre al di sotto dei 4300)...ma nei carichi medi è uguale a prima. e ho fatto tutte le prove del caso sui valori PPT etc etc...
Poi io ho un approccio che: mi dai una feature? si? La abilito e deve andare...senza andare a modificare il mondo
in ogni caso con ZEN3 ne vedremo delle belle...ne sono sicuro...già la cache L3 unificata fa tanto...
infatti:
https://www.guru3d.com/news-story/am...rformance.html

si, può essere.
In generale però vedo che in AMD, a differenza di quanto accade in casa Intel (dove il limite è 105° e fondamentalmente loro se ne fregano fino a che non arrivi a 105°) la logica di controllo della CPu è molto più sensibile alle temperature.
I boost massimi "pubblicizzati" sono ottenuti a 50° (non ricordo dove l'ho letto ma sono sicuro). Ogni 10° sopra a quella temperatura perdi qualcosa come 50 MHz fino agli 8C e 75 MHz per i 12C/16C (non so i TR e gli Epyc).
Insomma per AMD se stai girando a 70°, pur essendo lontano dai 95° teorici del massimo, è bene mettere in atto una serie di meccanismi di protezione preventivi.
Questo sarà dovuto al PP ? Può darsi...

PS: trovato chi aveva già fatto ogni prova https://www.youtube.com/watch?v=g94rNe4XSGU

Minuto 9:00, si passa dai 4050 MHz all core (simili ai miei) intorno ai 70°, ai 4200 MHz all core se riesci a raffreddare la CPU a 50° o meno.
Minuto 10:15 , i risultati del CB senza toccare nulla, solo con una CPU più fredda

[Nautilu$]

Originariamente inviato da conan_75

Credo che il nuovo sw di 1smus in uscita lavori in questo senso, frapponendosi tra lo scheduler e l'hw per utilizzare principalmente i core "premium".

speriamo....e spero anche che sia possibile assegnare una singola tensione ad ogni ccd, se non ad ogni ccx!

Originariamente inviato da Randa71

si perchè alla fine il "limite" di ZEN2 è solo legato al PP...sembra che oltre i 4300 faccia "fatica" ad andare con carichi medi a prescindere dai consumi e dalle temp.....

...beh... con raffreddamenti a liquido "pesanti" (vedi risultati su overclock.net) con 2-3 rad da 480 , alcuni 3950x raggiungono anche 4500MHz su tutti i core!!!, quindi sono d'accordo sul limite del pp, ma non della temperatura! Tra l'altro con il TR dovresti andare ancora meglio dal quel punto di vista, avendo una superficie dissipante maggiore.... forse...

Originariamente inviato da Randa71

...(conferma che i 4700 sono puro marketting)

vedo che seguiti a mettere 2 t in vari post! ... guarda che si tratta di marketing ... non marchette!

[Randa71]

Originariamente inviato da Nautilu$

speriamo....e spero anche che sia possibile assegnare una singola tensione ad ogni ccd, se non ad ogni ccx!



...beh... con raffreddamenti a liquido "pesanti" (vedi risultati su overclock.net) con 2-3 rad da 480 , alcuni 3950x raggiungono anche 4500MHz su tutti i core!!!, quindi sono d'accordo sul limite del pp, ma non della temperatura! Tra l'altro con il TR dovresti andare ancora meglio dal quel punto di vista, avendo una superficie dissipante maggiore.... forse...


vedo che seguiti a mettere 2 t in vari post! ... guarda che si tratta di marketing ... non marchette!

sul discorso temp il "problema" di ZEN2 e dei 7nm non è la superficie dissipante dell'IHS ma proprio le dimensioni dei chiplet che sono talmente piccoli da non riuscire a buttare fuori tutto il calore...a questo aggiungi una gestione aggressiva di AMD del Turbo e il risultato è presto raggiunto....cito Noctua dato che non sono proprio gli ultimi arrivati...seconda domanda:
https://noctua.at/en/nh-d15-se-am4/faq#226
cmq il 3970X è più caldo rispetto al 3950X....perchè sono 4 le bestioline più il ciccione centrale...differenze sia in idle (parlo del tctl/tdie: 3970X=38 3950X=33 Noctua NH-D15) sia in full load..una decina di gradi in più...280W o anche 145W in così poco spazio è un'impresa...per quello che secondo me giocano con i voltaggi e il clock...tra l'altro non avendo altri 7nm di riferimento si fa anche fatica a capire se è un limite di TSMC o invece proprio dei 7nm...

sul discorso marketting , con due t, grazie per il suggerimento ma conosco bene la differenza....la mia è pura ironia sul fatto che si faccia marketing appunto su cose prettamente tecniche...e per vendere si fa marketting ai clienti raccontandogli cose vere sicuramente (vero che la CPU prende i 4700), ma nella pratica di fatto inutili...che uno o due core del 3950X toccano i 4700 per qualche secondo giusto per salire punteggi nei bench ST mi sembra solo marketting .
Anche in questo complimenti alla dirigenza AMD che sta veramente eccellendo in tutto! e qui sono sincero non ironico...

[Hador]

Originariamente inviato da Randa71

sul discorso temp il "problema" di ZEN2 e dei 7nm non è la superficie dissipante dell'IHS ma proprio le dimensioni dei chiplet che sono talmente piccoli da non riuscire a buttare fuori tutto il calore...a questo aggiungi una gestione aggressiva di AMD del Turbo e il risultato è presto raggiunto....cito Noctua dato che non sono proprio gli ultimi arrivati...seconda domanda:
https://noctua.at/en/nh-d15-se-am4/faq#226
cmq il 3970X è più caldo rispetto al 3950X....perchè sono 4 le bestioline più il ciccione centrale...differenze sia in idle (parlo del tctl/tdie: 3970X=38 3950X=33 Noctua NH-D15) sia in full load..una decina di gradi in più...280W o anche 145W in così poco spazio è un'impresa...per quello che secondo me giocano con i voltaggi e il clock...tra l'altro non avendo altri 7nm di riferimento si fa anche fatica a capire se è un limite di TSMC o invece proprio dei 7nm...

mha vorrei vedere delle prove deliddati, secondo me il package è migliorabile. Non sono numeri distanti da quelli delle GPU che invece si dissipano molto più facilmente

[LentapoLenta]

Su Reddit c'era un thread di uno che ha deliddato un 3950X... sensibili miglioramenti della temperatura (mi pare 6-8 gradi, ma potrei sbagliare) ma incrementi prestazionali quasi nulli.

[Hador]

Originariamente inviato da Nautilu$

speriamo....e spero anche che sia possibile assegnare una singola tensione ad ogni ccd, se non ad ogni ccx!



...beh... con raffreddamenti a liquido "pesanti" (vedi risultati su overclock.net) con 2-3 rad da 480 , alcuni 3950x raggiungono anche 4500MHz su tutti i core!!!, quindi sono d'accordo sul limite del pp, ma non della temperatura! Tra l'altro con il TR dovresti andare ancora meglio dal quel punto di vista, avendo una superficie dissipante maggiore.... forse...


vedo che seguiti a mettere 2 t in vari post! ... guarda che si tratta di marketing ... non marchette!

puoi avere anche 30 rad ma se non riesci a trasferire il calore dal package al liquido serve a poco.
Io ho notato che le temperature del mio dipendono solo in maniera relativa dalla temperatura del liquido (liquido a 26 o 31 gradi non cambia chissà cosa, ballerranno un paio di gradi, mentre dovrebbe far più differenza), significa che il calore non riesce proprio ad uscire dal package.

Originariamente inviato da LentapoLenta

Su Reddit c'era un thread di uno che ha deliddato un 3950X... sensibili miglioramenti della temperatura (mi pare 6-8 gradi, ma potrei sbagliare) ma incrementi prestazionali quasi nulli.

che vuol dire incrementi prestazionali quasi nulli, minori le temp, più margine di OC c'è. Abbassare le temperature senza overclockare porta a poco in termini di performance, e del PB2 come detto non ci si può fidare

[conan_75]

Originariamente inviato da Hador

mha vorrei vedere delle prove deliddati, secondo me il package è migliorabile. Non sono numeri distanti da quelli delle GPU che invece si dissipano molto più facilmente

Più che altro fanno riflettere i grossi "salti" di temperatura con 1kg di noctua d15 a contatto diretto.
Fa pensare ad un problema di trasferimento.

[Randa71]

Originariamente inviato da Hador

mha vorrei vedere delle prove deliddati, secondo me il package è migliorabile. Non sono numeri distanti da quelli delle GPU che invece si dissipano molto più facilmente

der8auer ha deliddato il 3960X. non cambia nulla...anzi...
https://www.youtube.com/watch?v=c1wyUMZVv4k
https://www.youtube.com/watch?v=IPA-oQo3jzE
In tutti i casi (anche per i primi Ryzen) il delidding dei Ryzen non ha mai portato a differenze significative
Non come Intel dove la saldatura che fanno fa abbastanza pena...
Il vero problema è la densità del calore per mm²:
For example, a 120W heatload at a chip-size of 74mm² results in a heat-density of 1.62W/mm², whereas the same heatload on an older Ryzen processor with a chip-size of 212mm² gives a heat-density of just 0.57W/mm².
O cambi totalmente il modo di trasferire il calore dal CHIP al dissi o il "problema" rimane. Problema che cmq non è un problema perchè con le scelte fatte la CPU è in grado di operare entro i limiti operativi previsti.

[Hador]

bho avere roba a 80 gradi nel case non mi fa impazzire a prescindere dal fatto che funzioni, anche perché fino a 10 minuti fa si insultava intel perché scaldavano troppo.

Se passano a 5nm dovrò mettere il radiatore nel freezer

[Randa71]

Originariamente inviato da Hador

bho avere roba a 80 gradi nel case non mi fa impazzire a prescindere dal fatto che funzioni, anche perché fino a 10 minuti fa si insultava intel perché scaldavano troppo.

Se passano a 5nm dovrò mettere il radiatore nel freezer

cmq per la cronaca, nel mio case, nonostante abbia 3 ventole, l'unica fonte di calore che ha effetto di scaldare tutto è la scheda video....non è la CPU...anche perchè per il mio utilizzo, in cui la CPU non è quasi mai al 100%, gli 80 vengono presi di picco e poi scendono subito...oltre al fatto che gli 80 toccati riguardano mm2.
la scheda video invece con il fatto che hanno abbandonato per n motivi i dissi dove l'aria calda veniva buttata fuori a favore di quelli dove l'aria calda viene buttata all'interno del case...le temp si alzano..puoi metterci tutte le ventole che vuoi, ma se hai un componente che costantemente soffia aria calda come la scheda video....inevitabilmente le temp aumentano

[LentapoLenta]

Originariamente inviato da Hador

[CUT]

che vuol dire incrementi prestazionali quasi nulli, minori le temp, più margine di OC c'è. Abbassare le temperature senza overclockare porta a poco in termini di performance, e del PB2 come detto non ci si può fidare

Come ho scritto sopra, è passato troppo tempo da quando ho letto quel thread (ed ho fatto troppa morfina nel frattempo)... onestamente non ricordo se le prove erano state fatte a def, con PBO o in OC.
Però ricordo bene che l'autore asseriva l'assoluta inutilità in relazione alle maggiori prestazioni ottenute.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da LentapoLenta

Su Reddit c'era un thread di uno che ha deliddato un 3950X... sensibili miglioramenti della temperatura (mi pare 6-8 gradi, ma potrei sbagliare) ma incrementi prestazionali quasi nulli.

Strano che con 8° non abbia migliorato le prestazioni il PB2. Sicuramente è EDC limited.
Io ho notato che se lascio EDC standard (140A) il mio 3900X sotto carico ci arriva sempre, e le prestazioni si appiattiscono. La mobo Asus ha una sorta di “enhanced mode” che alza l’EDC a 160A, una versione “ridotta” del PBO in pratica, e con quello le prestazioni aumentano perché rimango sempre sotto il 90% del EDC Limits.

Immagino che con il 3950X la cosa sia ancora più esasperata.

Originariamente inviato da Hador

bho avere roba a 80 gradi nel case non mi fa impazzire a prescindere dal fatto che funzioni, anche perché fino a 10 minuti fa si insultava intel perché scaldavano troppo.

Se passano a 5nm dovrò mettere il radiatore nel freezer

Io ad 80° ci sono arrivato questa estate con Tamb di 30°... adesso non supero i 76/77° ma capisco il tuo discorso, ed anch’ io mi chiedo cosa accadrà con i 5 nm se le superfici di contatto restano queste
Forse è il momento di cercare novità nel settore della dissipazione, rispetto al semplice IHS.

[Chicco85]

Confermo, anche il 3950x è EDC limited. Se lo si alza, diventa subito TDC limited. Se si alza anche il TDC, si usano quei pochi watt di margine per arrivare al limite del PPT (in condizioni normali, con Cinebench, il mio arriva a poco più del 90% del PPT).

Se si attiva il PBO, sapete bene quello che succede, entra il limite di temperatura, per cui complessivamente si guadagna poco a fronte di un discreto aumento dell’assorbimento (nel mio caso, da 224 watt a circa 260 watt, inteso intero sistema sottocarico in Cinebench).

Diciamo che è ben tarato per dare il massimo con consumo ragionevole.

Vediamo con il tool di 1usmus, sono davvero curioso.


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[Max(IT)]

Originariamente inviato da Chicco85

Confermo, anche il 3950x è EDC limited. Se lo si alza, diventa subito TDC limited. Se si alza anche il TDC, si usano quei pochi watt di margine per arrivare al limite del PPT (in condizioni normali, con Cinebench, il mio arriva a poco più del 90% del PPT).

Se si attiva il PBO, sapete bene quello che succede, entra il limite di temperatura, per cui complessivamente si guadagna poco a fronte di un discreto aumento dell’assorbimento (nel mio caso, da 224 watt a circa 260 watt, inteso intero sistema sottocarico in Cinebench).

Diciamo che è ben tarato per dare il massimo con consumo ragionevole.

Vediamo con il tool di 1usmus, sono davvero curioso.


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Ecco, io invece sul 3900X i limiti di TDC e PPT non li ho mai avvicinati.
Con EDC a 160 A sto ampiamente sotto gli altri due, eccedendo il “normale” (140A) davvero di poco.

Avevo visto un video di uno Youtuber piuttosto famoso (e considerato competente) che lo settava a 230 A

Ecco il link: https://youtu.be/0J3Iswsvdvc

Lui considera quei valori assolutamente safe

[Chicco85]

E' più "safe" dei produttori di schede madri...

"On the Gigabyte X570 Master with the 3900X, PBO limits were as follows: PPT 1200W, TDC 540A, and EDC 600A. On the MSI Godlike, the limits were: 1000W, 490A, and 630A"

Link: https://www.gamersnexus.net/guides/3...hmarks-auto-oc


P.s.: non capisco perchè da tapatalk vengono fuori strani caratteri...

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[Windtears]

Originariamente inviato da Max(IT)

Avevo visto un video di uno Youtuber piuttosto famoso (e considerato competente) che lo settava a 230 A

Lui considera quei valori assolutamente safe

diavolo tentatore, ora ho visto il suo video con vocre statico e mi è venuta voglia di provarlo..

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Chicco85

E' più "safe" dei produttori di schede madri...

"On the Gigabyte X570 Master with the 3900X, PBO limits were as follows: PPT 1200W, TDC 540A, and EDC 600A. On the MSI Godlike, the limits were: 1000W, 490A, and 630A"

Link: https://www.gamersnexus.net/guides/3...hmarks-auto-oc


P.s.: non capisco perchè da tapatalk vengono fuori strani caratteri...

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Piazzare l’EDC a 600A è un po’ come non metterlo. Come quando sulle mobo a base Intel piazzano il PL1 (TDP) a 4096W

[Crysis76]

Originariamente inviato da Max(IT)

Piazzare l’EDC a 600A è un po’ come non metterlo. Come quando sulle mobo a base Intel piazzano il PL1 (TDP) a 4096W

infatti è un dato fuorviante , poi devi avere il contatore da 4,5kw solo per usare il pc. Almeno la MSI in firma ha il limite a 500 watt mi sembra, quello a 4096 è forse quello di asus