[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Varg87]

3700x con UV -0,075V (se scendo ancora si presentano BSOD, con questo voltaggio è rocksolid®) e profilo 1usmus faccio un centinaio di punti in più con Cinebench R20 in MT (4850 circa) rispetto a voltaggio default o con offset inferiori e ottengo temperature inferiori. In ST non cambia nulla.
Il PBO l'ho attivato giusto per provare, quando finalmente ha cominciato a funzionare dopo un aggiornamento BIOS, e non ne vale assolutamente la pena soprattutto in relazione alle temperature infernali che fa raggiungere al processore.

Sul PC con 3600 che ho assemblato successivamente con mobo identica ho messo direttamente -0,075V in offset e via verso nuove avvenure!

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Varg87

3700x con UV -0,075V (se scendo ancora si presentano BSOD, con questo voltaggio è rocksolid®) e profilo 1usmus faccio un centinaio di punti in più con Cinebench R20 in MT (4850 circa) rispetto a voltaggio default o con offset inferiori e ottengo temperature inferiori. In ST non cambia nulla.
Il PBO l'ho attivato giusto per provare, quando finalmente ha cominciato a funzionare dopo un aggiornamento BIOS, e non ne vale assolutamente la pena soprattutto in relazione alle temperature infernali che fa raggiungere al processore.

Sul PC con 3600 che ho assemblato successivamente con mobo identica ho messo direttamente -0,075V in offset e via verso nuove avvenure!

abbiamo un comportamento simile...

La differenza è che la mia CPU resta rock solid anche a -1,25 V ... perdo 150 punti in MT e 25 in ST.

-0,0750 V è il giusto compromesso, ed ho il punteggio più alto sia in ST che in MT.

[FreeMan]

Originariamente inviato da Dj Huzi

Ciao ragazzi, dato che sto per acquistare il r7 3800x, su Am@zon ho dato un'occhiata alle schede madri: ho letto un po' le varie caratteristiche, ma mi sembra strano che una x470 costi come una b450. Per questo vi chiedo:
Cosa comprereste attualmente che vada bene per qualche anno (direi con le mie attuali ddr4 3200) tra:

- MSI X470 GAMING PLUS MAX AMD RYZEN Gen3 (R5/R7/R9) 123,20€
- MSI X470 GAMING PRO MAX (Socket AM4/x470/DDR4/S-ATA 600/ATX) 145,99€
- MSI B450 GAMING PLUS MAX 117,30€
- Asus ROG STRIX B450-F GAMING 129,99€

Il mio amico Dred suggerisce l'asus... Voi?
Grazie

(scusate se lo stesso post l'ho messo ieri in motherboard, ma non mi ha risposto nessuno)

Sospeso 5gg per OT e crossposting

>bYeZ<

[conan_75]

Quindi alla fin fine undervolto, tiro i timings e chiudo così?

[Max(IT)]

Originariamente inviato da conan_75

Quindi alla fin fine undervolto, tiro i timings e chiudo così?

intanto i timings... vacci piano con l'undervolt. Inizia con poco e fai svariate prove finchè non trovi la giusta combinazione.

[LentapoLenta]

Un buontempone ha provato a deliddare un 3850X:

https://www.reddit.com/r/Amd/comment...10900k_max_oc/

Nei commenti pare dica che dal punto di vista delle temperature è un'operazione assolutamente vantaggiosa, ma dal punto di vista delle prestazioni non cambia una cicca... interessante, no?

[Vash_85]

De8auer qualche mese fa aveva deliddato un threadripper e dopo innumerevoli test era giunto ala conclusione che non ne valeva assolutamente la pena

[conan_75]

Originariamente inviato da LentapoLenta

Un buontempone ha provato a deliddare un 3850X:

https://www.reddit.com/r/Amd/comment...10900k_max_oc/

Nei commenti pare dica che dal punto di vista delle temperature è un'operazione assolutamente vantaggiosa, ma dal punto di vista delle prestazioni non cambia una cicca... interessante, no?

Per quello che sto notando potrebbe essere interessante il delid per le temperature.
Sono altrettanto sicuro che non ne valga la pena sulle prestazioni, come ho sempre sostenuto, e ora sperimentato, le ryzen2 sono cpu che lavorano bene a default al punto da risultare noiose per i power user come diceva qualcuno.
Non ci puoi fare nulla, a 360° la soluzione migliore è default.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da conan_75

Per quello che sto notando potrebbe essere interessante il delid per le temperature.
Sono altrettanto sicuro che non ne valga la pena sulle prestazioni, come ho sempre sostenuto, e ora sperimentato, le ryzen2 sono cpu che lavorano bene a default al punto da risultare noiose per i power user come diceva qualcuno.
Non ci puoi fare nulla, a 360° la soluzione migliore è default.

Sto ancora cercando di capire come reagiscono alle variazioni sul LLC...

In generale io ho dovuto testare parecchio ma alla fine sono giunto alle seguenti conclusioni:
- PBO non serve a nulla;
- i migliori risultati in ST e MT li prendo con -0.0750 V di offset. Qualsiasi variazione sopra quel valore mi penalizza lievemente. Qualsiasi variazione sotto mi penalizza in MT;
- OC porta ad una penalizzazione in ST.

Chiaramente tutto questo VALE SOLO PER LA MIA CONFIGURAZIONE ED ALLE ATTUALI CONDIZIONI ATMOSFERICHE.

Una diversa Tamb , un diverso dissipatore ed una diversa mobo porterebbero a conclusioni differenti.
D’inverno proverò ad attivare il PBO ed eventualmente a ridurre o togliere del tutto l’undervolt.
In MT mi accorgo di arrivare al 96% di EDC, quindi se la temperatura dovesse permettere un altro piccolo boost incapperei in quel limite.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da LentapoLenta

Un buontempone ha provato a deliddare un 3850X:

https://www.reddit.com/r/Amd/comment...10900k_max_oc/

Nei commenti pare dica che dal punto di vista delle temperature è un'operazione assolutamente vantaggiosa, ma dal punto di vista delle prestazioni non cambia una cicca... interessante, no?

Io ho sempre overcloccato i proci... ma con Zen2 ci ho semplicemente rinunciato. Ammetto di non aver manco provato il bug e comunque parlo del 3700X.
AMD, tramite l'Agesa, ha blindato il procio in base al modello, e, nel contempo, lo ha "tirato" verso il limite (intendo che fino a 1,25V il 7nm è super-efficiente, a 1,325V, consuma il 40% in più per 200MHz circa). Oltre 1,325V, diciamo 1,4V, scalda un tot, consuma di più ed il guadagno al più è 50MHz.
Scoperchiando il procio... non so se effettivamente le temperature possano essere migliori (fare la prova su 1 campione non fa testo, perchè il package potrebbe essere riuscito top o male... quindi bisognerebbe fare la stessa prova su un lotto di pezzi), ma siccome l'algoritmo tiene in considerazione la temp procio e il consumo, ed ognuno limita l'altro, se il procio arriva al suo massimo consumo (def), è ovvio che anche se la temp lo permette, non salirà comunque di più.
Il metro di giudizio della dissipazione è semplice. Se il procio con carico 100% arriva al limite del consumo max, vuol dire che la dissipazione è sufficiente (ovvio dissipazione in relazione alla tamb... quello che è sufficiente in estate lo sarà ancor più in inverno...).
Unico aspetto dove una dissipazione più corposa può fare la differenza, è con meno core sotto carico, perchè il paletto del consumo max non entra in funzione e le frequenze saliranno, macon una curva meno efficiente, a danno delle temp.

Non so come ha fattola prova... ma siamo sicuri che ha utilizzato il bug per disabilitare il paletto del consumo max? Cioè, se con un AIO 240 arrivi ai 140W massimi di consumo, la prestazione è in quei 140W, quindi che il procio sia a 75° o 45° non cambia nulla nelle prestazioni.

* Per quel che ho provato, il 7nm ha una gestione automatica del valore del Vcore in base alla frequenza (a seconda del modello, l'Agesa imposta i parametri), senza tenere conto della temp procio, tranne il fatto che se supera la temp prevista, in automatico si abbassa la frequenza.
Anche in condizione di OC manuale, lo scarto è marginale.

Questo lo dico perchè quando facevo le prove con l'LLC, ho avuto la prova (almeno con Thaici X470 e 3700X e l'Agesa di allora).
Facendo le prove per tenere il 3700X a @4GHz (credo) con 1,2V, ho notato che il procio comunque assegnava 1,25V. Settando l'LLC al massimo stessa cosa. . Impostando il Vcore manualmente a 1,25V, Vcore lineare roccia... e a 1,3V, scendeva a 1,25V. E' ovvio che la gestione del Vcore è autonoma. Magari l'OFFSET negativo riproduce la situazione Vcore manuale, un margine minimo perchè alla fine è il procio che decide.

Speriamo che AMD con Zen3 conceda più spazio almeno al PBO/PBO2 a tutti i modelli. Per certo AMD ha commercializzato Zen2 al meglio in rapporto prestazioni/efficienza... ma ha lasciato un vuoto all'interpretazione personale...

[paolo.oliva2]

Ho spulciato il web in cerca di news su Zen 3, ma nulla.

C'è sto articolo che parla di inizio produzione in volumi iniziata a luglio... ma dalle cose che ha scritto attorno, mi sembra un rimpasto e quind non attendibile.

https://entertainmentoverdose.co.uk/...00-169338.html

Ma una cosa... AMD ha dichiarato anche Epyc a Zen3? Altrimenti non mi torna... perchè Epyc Zen4 l'ha messo in roadmap per fine 2021... quindi per forza di cose Epyc Zen3 deve uscire a breve altrimenti non può rispettare l'anno canonico di commercializzazione.

Comunque figaccia AMD... Zen4/5nm per il 2021... dove ovviamente il 5nm assicurerà un salto di efficienza e probabilmente un aumento del numero di core, aiutato anche dalle DDR5. Zen4 desktop non l'ha messo in roadmap.
Cioè, mi sembra ovvio che AMD commercializzerà Zen4/Epyc come disponibile, per sfondare e non poco sul settore server.
Zen4 desktop è data imprecisata, potrebbe pure nel 1° semestre 2022. Mi pare ovvio per motivi commerciali, tale ed uguale a Zen3.
Tenere in commercio Zen2 per ulteriori 3-6 mesi, è grasso che cola, perchè il plus di costo R&D che ancora c'è nel listino, è burro, in quanto la somma R&D*volume è già stata superata da tempo.
Oltre a ciò, se Zen3 fosse uscito in contemporanea a i10, è probabile che Intel sarebbe stata costretta a diminuire il listino, magari costringendo AMD a diminuire il 4900X.
Un Zen3 in ritardo, comunque sarà prezzato, è evidente che comunque ha concesso un totale di burro con Zen2, tenuto in commercio più a lungo.
Idem con patate Zen4. AMD ha un anticipo di 2 anni su Intel (proci a 7nm per il 2023), ed anche se nel desktop la nanometria silicio ha un'importanza relativa dato il numero di core basso, sembra comunque che lato prestazioni Zen3 possa assicurare sonni tranquilli.

[Locketto]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ho spulciato il web in cerca di news su Zen 3, ma nulla.

C'è sto articolo che parla di inizio produzione in volumi iniziata a luglio... ma dalle cose che ha scritto attorno, mi sembra un rimpasto e quind non attendibile.

Guarda ti dico il mio punto di vista su vermeer ma tieni conto che sono noob e potrei dire boiate delle idee che mi sono creato.
Trovo molto curioso il fatto che ci siano più versioni del engineer sample del model 4950x (a meno che non facciano anche il 4900x 16 core o che non creino un 4970x ad esempio o con altro nome). Se non ricordo male siamo a 8cpu con 16/32
Guardano indietro nel tempo sono 2 i mesi di differenza, (7settimane) tra i primi engineer samples Zen 2 e le cpu nello store.
A settembre vengono annunciate le 3xxx di Nvidia e anche Nvidia probabilmente (anche se non sappiamo se ci saranno differenza di frames tra pcie4 e 3) "spingerà" per avere gen4 disponibile al lancio disponibile solo su AMD al momento.
Credo che Zen 3 almeno nelle versioni corrispettive del 3600x 3700x 3900x saranno disponibili a fine settembre massimo.
Nei bundle danno in regalo la nuova exp di wow che probabilmente (non confermato) uscirà il 13 novembre quindi IMHO prima di quella data devono essere disponibili.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Locketto

Guarda ti dico il mio punto di vista su vermeer ma tieni conto che sono noob e potrei dire boiate delle idee che mi sono creato.
Trovo molto curioso il fatto che ci siano più versioni del engineer sample del model 4950x (a meno che non facciano anche il 4900x 16 core o che non creino un 4970x ad esempio o con altro nome). Se non ricordo male siamo a 8cpu con 16/32
Guardano indietro nel tempo sono 2 i mesi di differenza, (7settimane) tra i primi engineer samples Zen 2 e le cpu nello store.
A settembre vengono annunciate le 3xxx di Nvidia e anche Nvidia probabilmente (anche se non sappiamo se ci saranno differenza di frames tra pcie4 e 3) "spingerà" per avere gen4 disponibile al lancio disponibile solo su AMD al momento.
Credo che Zen 3 almeno nelle versioni corrispettive del 3600x 3700x 3900x saranno disponibili a fine settembre massimo.
Nei bundle danno in regalo la nuova exp di wow che probabilmente (non confermato) uscirà il 13 novembre quindi IMHO prima di quella data devono essere disponibili.

Per la data non lo so... ma il modo di "uscire" di Zen2 e Zen3 sono nettamente differenti, a conferma che se AMD voleva, Zen3 èra già in commercio.

Per darti un'idea... Zen2.

7 luglio il lancio proci AM4 desktop, tranne il 3950X disponibile 3 mesi dopo, diventati poi 4, novembre, e sempre a novembre tutta la linea TR4 e Epyc.

Zen3
Il 4950X disponibile da subito, gli Epyc idem, perchè se Epyc Zen4 sarà a fine 2021, ovvio che Epyc Zen3 fine 2020. Se ci sono gli Epyc, ovvio che ci saranno anche i TR4.

Con il 3950X Zen2 AMD ha avuto bisogno di un volume prodotto alto per raggiungere la quantità commerciale necessaria... mentre con Zen3 questo non sembra, credo perchè il 7nm+ raggiungendo frequenze superiori, non richiederebbe una selezione gravosa a danno del volume. Magari strada facendo, con più affinamento, niente di più facile che AMD fa il bis con una serie XT come su Zen2.

Inoltre la validazione dei proci server richiede 6 mesi circa in più rispetto ai proci desktop... quindi è naturale che a parità di tempismo di commercializzazione, un procio server uscirà dopo un procio desktop. Se vero in contemporanea, è ovvio che AMD abbia fermato la commercializzazione desktop.

---

Il caso Intel che sembra commercializzerà prima gli Xeon 10nm e a seguire il desktop, è differente, perchè probabilmente è dovuto alle frequenze massime raggiungibili dal 10nm. I proci server non richiedono frequenze alte... quindi probabile che il PP raggiunto vada bene per server e si attenda un affinamento per frequenze superiori per il desktop, oppure una variante dello stesso PP è ancora in corso di lavorazione.

[Locketto]

boh per il 4950x, siamo sicuri sia l'unico 16/32 della linea?
Non abbiamo troppi samples? Se non ricordo male sono 8.

A sto punto la butto li

4950x 16/32 top gamma spinto
4900x 16/32 ?
4800x 12/24
4700x 8/16

Anche se boh non converebbe a loro dato che la gente prenderebbe solo quello più conveniente tra 4950 e 4900

[Windtears]

sono rimasto particolarmente impressionato dal memory controller della serie 3000.
sono passato dal non fare il boot sul 1600x a 3200c16 ad usarle a 3333c16 (timing fast di dram calculator)... e per ora mi sono fermato qui.

[Nautilu$]

Prosegui.... Salirai ancora....

[Windtears]

Originariamente inviato da Nautilu$

Prosegui.... Salirai ancora....

ma conviene? Perchè sono già a 1.37 di vcore sulle ram e sono sempre hynix mfr. -.- Magari più tardi provo il setting safe per il 3400.

[Nautilu$]

Io con le hynix del mio pc2 sono arrivato a 3600 cas16 /1,38V ...e sono delle 2400!

[Windtears]

Originariamente inviato da Nautilu$

Io con le hynix del mio pc2 sono arrivato a 3600 cas16 /1,38V ...e sono delle 2400!

Incoraggiante. Grazie per il consiglio, evito altro ot magari posto sul thread dell'oc.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Locketto

boh per il 4950x, siamo sicuri sia l'unico 16/32 della linea?
Non abbiamo troppi samples? Se non ricordo male sono 8.

A sto punto la butto li

4950x 16/32 top gamma spinto
4900x 16/32 ?
4800x 12/24
4700x 8/16

Anche se boh non converebbe a loro dato che la gente prenderebbe solo quello più conveniente tra 4950 e 4900

AMD ha immesso sul mercato oramai delle sigle per i proci fissi.

La prima cifra è la serie Zen... 1***, 2***, 3***
La seconda è il modello... *6** è un X6, *7** e *8** è un X8, *9** è maggiore di 8.
Poi c'è lo stacco 3900X X12 a 3950X X16, poi segue 3960X X24, 3970X X32 e 3990X X64.

Con Zen2 ha scelto di fare due X8, 3700X e 3800X (ma veramente è un bis di Zen 1000, 1700, 1700X e 1800X), con selezione differente, di cui il 3800X più spinto, forse sull'idea che il mercato avrebbe preferito il 3800X X8 al 3900X X12 (invece il mercato è andato a piombo sul 3900X, con enormi problemi di disponibiità).

Il 7nm+ non permette di aumentare il numero di core, perchè anche se diminuisce il consumo del 10%, non c'è margine.

Quindi con l'offerta a pari numero di core (con Zen4/5nm sarà differente), non credo abbia bisogno di aggiungere/cambiare modelli... al limite può spingere le persone ad acquistare proci con numero di core maggiore semplicemente sul prezzaggio (cioè, inutile portare il 4800X a X12, se vuoi vedere di più l'X12, 4900X a 450$ e lo venderesti a vagonate.

Poi con il suffisso X e XT, può raddoppiare i modelli con lo stesso numero di core in base alla selezione.

Se fossi in AMD, io farei 3 modelli di 4950, X, XT ed XTExstreme.
Il modello X a stesso clock del 3900X, -100MHz del 3950X, per massima resa e minima selezione (tanto con l'incremento IPC, la prestazione l'ha a iosa), poi un modello XT sui 4,7GHz, e la crema della crema a 1000$ tipo, a 4,9/5GHz, che certamente non farà grandi numeri, ma tanta pubblicità.

Per fare un esempio, da 4,7GHz a 5GHz c'è circa un +6,4%. Sembra poco... ma se un 3950X fa 550 (numero a caso) con CPUz in ST, +6,4% = 585. Aggiungici l'incremento IPC...