Fassino: dico sì a flessibilità e tagli Irpef

[jumpermax]

non è che si finisce al solito che avete fatto voi cosa abbiamo fatto noi?
Il discorso su Fassino e la vicinanza col cdx sembrava bellino....

[alphacygni]

Originariamente inviato da gpc
Ma non avevano fatto un macello perchè l'aveva abolita Berlusconi?

certo, perche' lui l'aveva abolita totalmente e senza limiti. c'e' una leggera differenza...

[prio]

Originariamente inviato da jumpermax
non è che si finisce al solito che avete fatto voi cosa abbiamo fatto noi?

Guarda, non e' questione di misurarsi gli attributi.
Perche' le grandi opere (dove "grandi" e' IMHO leggermente abusato, bipartisan) possano essere ri-partite e' necessario che in precedenza si siano fermate.
Se in precedenza non si erano fermate il fatto che siano state fatte ripartire e' ovviamente falso, con tutto quello che ne consegue.

Originariamente inviato da jumpermax
Il discorso su Fassino e la vicinanza col cdx sembrava bellino....

Onestamente io mi stupisco di chi si stupisce che ci siano dei punti di contatto tra i due schieramenti.
Cioe', se Fassino gridasse domani "per la sinistra l'acqua e' bagnata" dubito che qualcuno si aspetterebbe il giorno dopo una dichiarazione "no l'acqua e' asciutta" da parte di Berlusconi

[Bet]

Originariamente inviato da alphacygni
certo, perche' lui l'aveva abolita totalmente e senza limiti. c'e' una leggera differenza...

non credo che toccheranno l'attuale situazione... e non ne capirei neppure il motivo

[Bet]

Originariamente inviato da prio
Guarda, non e' questione di misurarsi gli attributi.
Perche' le grandi opere (dove "grandi" e' IMHO leggermente abusato, bipartisan) possano essere ri-partite e' necessario che in precedenza si siano fermate.
Se in precedenza non si erano fermate il fatto che siano state fatte ripartire e' ovviamente falso, con tutto quello che ne consegue.
...

Eppure è così. Il motivo non è solo il cambio di governo... c'è stata una lenta ripresa dopo il blocco di tangentopoli, ma le imprese edili hanno lavorato molto di più ultimamente.

[jumpermax]

Originariamente inviato da prio

Onestamente io mi stupisco di chi si stupisce che ci siano dei punti di contatto tra i due schieramenti.
Cioe', se Fassino gridasse domani "per la sinistra l'acqua e' bagnata" dubito che qualcuno si aspetterebbe il giorno dopo una dichiarazione "no l'acqua e' asciutta" da parte di Berlusconi

quello che mi stupisce è che ci sia più distanza tra un Fassino e un Pecoraro Scanio, o un Berlusconi ed uno Storace, tanto per fare un esempio bipartisan, che tra Berlusconi e Fassino... i miracoli del bipolarismo.

[cerbert]

Originariamente inviato da jumpermax
beh cribbio... è più berlusconiano lui di fini quasi...
ok all'abolizione della tassa di successione, si alla flessibilità, politica estera nel solco di quella attuale, privatizzazioni, non contrarietà al ponte... sicuro che fosse fassino e non qualcuno di forza italia travestito?

Uehilà, collega! Mi hanno comunicato che hai appena vinto una moneta di cioccolato in quanto decimilionesimo italiano ad arrivarci!
Congratulazioni!!


A chi pensi che facesse riferimento la Guzzanti-Berlusconi quando, nella mitica intervista, alla domanda: "Come mai è sceso in campo con la destra?" rispondeva:

- Beh, guardi. Sono stato indeciso a lungo tempo. Da una parte avevo anche degli amici... però poi guardi ho deciso di andare a destra perchè a sinistra non c'era posto per un'altra persona di destra.

[non so se o ]

[LittleLux]

Originariamente inviato da flisi71
Le grandi opere ripartite? Quali?


Ciao

Federico

Mi hai letto nel pensiero. Evidentemente, al giorno d'oggi, per grande opera pubblica si intende solo la cerimonia, con tanto di caschetto giallo, di inaugurazione. Et voilà, grandi opere a ripetizione da trasmettere sullo schermo televisivo...in informatica, se non sbaglio, li chiamano paper launch

Comunque, il csx deve prestare particolare attenzione ad un punto, secondo me. Flessibilità. La gente, ed in particolar modo i giovani, ne hanno le palle piene di questa flessibilità che fa rima con precarietà. E poi le tasse. Che non siano tagli fasulli e demagogici come quelli del berlusca, e che soprattutto siano tagli equi.

Sulla politica estera, in particolar modo quella sull'Irak, se iniziano a fare come i gamberi, si castrano da soli. Il paese, nella stragrande maggioranza dei suoi cittadini, è sempre stato contrario all'intervento italiano; secondo me, appena vinte le elezioni politiche, dovrebbe ritirare il nostro contingente (tra l'altro sarebbero un po' di soldini risparmiati).

Il csx deve stare attento, inoltre, e mi riferisco specialmente a DS e MArgherita, a non dare l'impressione di voler fare la guerra, sfruttando la vittoria alle regionali, a Rifondazione. Questo partito è componente essenziale, vitale dell'alleanza, ed ha dimostrato che con loro si è vincenti. Con questo occorre fare i conti e raggiungere una piattaforma comune per governare. Gli italiani, che evidentemente sono più maturi della nostra classe politica, hanno dimostrato che di gay e comunisti non hanno paura. Bene, ascoltiamoli.

[prio]

Originariamente inviato da Bet
Eppure è così. Il motivo non è solo il cambio di governo... c'è stata una lenta ripresa dopo il blocco di tangentopoli, ma le imprese edili hanno lavorato molto di più ultimamente.

Non mi permetterei mai di non fidarmi di te, ma posso chiedertene la fonte?
Perche' da quel che so io molte delle opere partite erano gia state finanziate dai governi precedenti, e non mi sembra che il numero sia variato in misura cosi' significativa rispetto al passato, piu' o meno recente che sia..

[prio]

Originariamente inviato da jumpermax
quello che mi stupisce è che ci sia più distanza tra un Fassino e un Pecoraro Scanio, o un Berlusconi ed uno Storace, tanto per fare un esempio bipartisan, che tra Berlusconi e Fassino... i miracoli del bipolarismo.

Beh, c'e' un qualcerto iperbolismo (tra Fassino e Berlusconi qualche differenza ancora c'e'), ma e' piu' o meno quello che penso io: solo che non mi riesce proprio di chiamarlo "miracolo".
E' IMHO solo un'altra prova che questo sistema elettorale, in Italia, oggi, non funziona.

[Bet]

Originariamente inviato da cerbert
Uehilà, collega! Mi hanno comunicato che hai appena vinto una moneta di cioccolato in quanto decimilionesimo italiano ad arrivarci!
Congratulazioni!!


A chi pensi che facesse riferimento la Guzzanti-Berlusconi quando, nella mitica intervista, alla domanda: "Come mai è sceso in campo con la destra?" rispondeva:



[non so se o ]

Siamo d'accordissimo sul fatto che buona parte della dirigenza DS abbia più affinità col centrodx che con la sx-sx. La cosa pero' che vorrei rimarcare è che in realtà si tratta cmq sempre di una delle sinistre possibili (e non come sostieni tu e altri una dx o una sinistra della dx). E' la cosiddetta sinistra (più) liberale che esiste, è sempre esistita, ha delle sue tradizioni anche più antiche della sinistra cui tu fai riferimento... soprattutto a livello europeo, quella del socialismo.
Purtroppo ad una certa parte della sinistra italiana manca un po' il concetto di alterità. I motivi sono di tipo storico e derivano da un certo contesto ideologico cui fanno riferimento diverso (che ha appunto premesse diverse da quelle dell'altra sinistra) da ed erano ben spiegati su un articolo del Corriere mi pare di Ernesto Galli della Loggia.

[Bet]

Originariamente inviato da prio
Non mi permetterei mai di non fidarmi di te, ma posso chiedertene la fonte?
Perche' da quel che so io molte delle opere partite erano gia state finanziate dai governi precedenti, e non mi sembra che il numero sia variato in misura cosi' significativa rispetto al passato, piu' o meno recente che sia..

Una delle fonti è un Ingegnere, molto amico, (responsabile di molti lavori) di una delle maggiori cooperative rosse italiane che partecipa ai più importanti appalti nel ns paese. Un'altra è un riscontro che ti preferisco passarti in pvt

[prio]

Originariamente inviato da Bet
Una delle fonti è un Ingegnere, molto amico, (responsabile di molti lavori) di una delle maggiori cooperative rosse italiane che partecipa ai più importanti appalti nel ns paese. Un'altra è un riscontro che ti preferisco passarti in pvt

tnx!
Allora non mi resta che prenderne atto

[plutus]

Originariamente inviato da LittleLux
Mi hai letto nel pensiero. Evidentemente, al giorno d'oggi, per grande opera pubblica si intende solo la cerimonia, con tanto di caschetto giallo, di inaugurazione. Et voilà, grandi opere a ripetizione da trasmettere sullo schermo televisivo...in informatica, se non sbaglio, li chiamano paper launch

mai sentito parlare del tav?

[plutus]

Originariamente inviato da Bet
Eppure è così. Il motivo non è solo il cambio di governo... c'è stata una lenta ripresa dopo il blocco di tangentopoli, ma le imprese edili hanno lavorato molto di più ultimamente.

il tuo amico ing ti avrà anche detto altre cose sulle imprese italiane...(ovvero come è cambiato il panorama delle imprese edili dopo tangentopoli..)

[LittleLux]

Originariamente inviato da plutus
mai sentito parlare del tav?

Si, da almeno 10 anni a sta parte, se non anche di più. Quindi?

[Bet]

Littlelux finchè non finisce sotto un treno non ci crede

[LittleLux]

Originariamente inviato da Bet
Littlelux finchè non finisce sotto un treno non ci crede

, e ancora , gufaccio malefico

[cerbert]

Originariamente inviato da Bet
Siamo d'accordissimo sul fatto che buona parte della dirigenza DS abbia più affinità col centrodx che con la sx-sx. La cosa pero' che vorrei rimarcare è che in realtà si tratta cmq sempre di una delle sinistre possibili (e non come sostieni tu e altri una dx o una sinistra della dx). E' la cosiddetta sinistra (più) liberale che esiste, è sempre esistita, ha delle sue tradizioni anche più antiche della sinistra cui tu fai riferimento... soprattutto a livello europeo, quella del socialismo.
Purtroppo ad una certa parte della sinistra italiana manca un po' il concetto di alterità. I motivi sono di tipo storico e derivano da un certo contesto ideologico cui fanno riferimento diverso (che ha appunto premesse diverse da quelle dell'altra sinistra) da ed erano ben spiegati su un articolo del Corriere mi pare di Ernesto Galli della Loggia.

Permettimi di contraddirti. Storicamente parlando, certo, questa sinistra e questi ideali di sinistra sono molto antichi e, quindi, anche ben radicati in quanto, altrimenti, sarebbero stati ormai cancellati dal progresso politico.
Ma nel frattempo la scena politica è cambiata e, quindi, sono anche cambiate le "relazioni" e i "rapporti" relativi.
E questa "sinistra", storicamente consolidata, ha assunto il nome di "centro".
Poi, per diversi eventi, molti dei quali riconducibili all'immaturità politica degli italiani ed altri alla non trasparente condotta di alcuni rappresentanti di questo "centro", il "centro" è stato per un certo periodo associato a tutti i mali d'Italia. Con grave torto.
Per cui, politici che nel "centro" avrebbero trovato naturale collocazione, hanno invece deciso di collocarsi nelle due altre posizioni per evitare compromissioni con una parola "tabù".

Ma la "sinistra", e la "sinistra italiana" in particolare ha nel frattempo assunto delle connotazioni che non permettono più di inglobare in un unica etichetta, posizioni che "erano" di sinistra e ora "sono" di centro. Da qui tutte le contraddizioni che emergono.

Fassino, Rutelli, Prodi... ma anche Follini, Casini, E BERLUSCONI, sono, per definizione, eredi della vecchia (pre-guerra) sinistra liberale che, però, non ha più collocazione a sinistra senza creare sconcerto e confusione negli elettori.
Come questo thread dimostra.

Prima si prende coraggio e si ristabilisce una situazione per cui ogni posizione possa trovare la sua chiara collocazione (impossibile in QUESTO maggioritario e nel maggioritario in genere), meglio sarà.

[plutus]

Originariamente inviato da LittleLux
Si, da almeno 10 anni a sta parte, se non anche di più. Quindi?

ecco appunto, lo avrai fatto un giro tra torino e milano negli ultimi 2 anni...