risolvete questa !

[Banus]

Originariamente inviato da LittleLux
Ma tutta sta storia, mi chiedo, non potrebbe essere spiegata in termini probabilistici, ossia in termini quantistici? Mi spiego, alcune particelle, su tempi e distanze brevissime violano la conservazione della quantità di moto, solo che, detta in soldoni, noi non ce ne accorgiamo, e quindi macroscopicamente questi fenomeni sono irrilevanti. Forse ci troviamo in una situazione del genere.

Ti riferisci all'affetto tunnel quantistico? è citato tra l'altro nell'articolo, ma vale solo per distanze piccolissime (dell'ordine di qualche diametro atomico al massimo) perchè aumentando la distanza la probabilità di "salto" diminuisce fino ad essere trascurabile.

P.S.: certo che una grande variabilità dei risultati sperimentali, addirittura misurabili su una scala di 3, non gioca molto a favore degli sperimentatori.

E' l'intero articolo a fare parecchio casino, mettendo insieme risultati che c'entrano poco. Ad esempio velocità di gruppo non è la velocità diversa che hanno alcuni fotoni rispetto agli altri ma la velocità delle figure di interferenza che a livello di fotoni consistono in gruppi più o meno densi. Quindi il gruppo si muove a velocità > c ma non i singoli fotoni che si addensano. Sono state misurate velocità di gruppo anche di 100c.
E l'effetto tunnel c'entra ben poco con questo fenomeno...

[LittleLux]

Originariamente inviato da Banus
Ti riferisci all'affetto tunnel quantistico? è citato tra l'altro nell'articolo, ma vale solo per distanze piccolissime (dell'ordine di qualche diametro atomico al massimo) perchè aumentando la distanza la probabilità di "salto" diminuisce fino ad essere trascurabile.


E' l'intero articolo a fare parecchio casino, mettendo insieme risultati che c'entrano poco. Ad esempio velocità di gruppo non è la velocità diversa che hanno alcuni fotoni rispetto agli altri ma la velocità delle figure di interferenza che a livello di fotoni consistono in gruppi più o meno densi. Quindi il gruppo si muove a velocità > c ma non i singoli fotoni che si addensano. Sono state misurate velocità di gruppo anche di 100c.
E l'effetto tunnel c'entra ben poco con questo fenomeno...

A dire il vero mi riferivo di più al comportamento di particelle virtuali che si condensano nello stato di vuoto, oppure ad alcune particelle che mediano l'interazione debole. E' stato dimostrato sperimentalmente, da 30 anni ormai, che esse violano su brevissime distanze e tempi infinitesimi, la conservazione della quantitità di moto, o, se è per questo, anche principi di simmetria.

Pensavo che il fenomeno di superamento di c potesse avere a che fare con qualcosa di simile, ma se mi dici che l'articolo è piuttosto confuso, allora sarebbe bene approfondire la cosa con qualche notizia più concreta.

Ciao

[Zontar]

Non conosco questo esperimento ma in quello di Wang del 2000 (da cui questo deriva) pubblicato su Nature era la velocità di fase a superare C, cioè una delle componenti del pacchetto d'onda. Ciò non è in contrapposizione con la realtività, l'importante è che la velocità di gruppo ovvero la velocità con cui si muove il pacchetto d'onda e quindi "l'informazione" sia minore di C.

Questa frase non ha senso

"Tuttavia", precisa Daniela Mugnai, "anima" del gruppo fiorentino, "le onde elettromagnetiche che compongono il segnale con il quale si trasmette l'informazione continuano a rispettare la velocità della luce. Ad andare al di là del limite è invece la "velocità di gruppo " all'interno del treno di onde". In altre parole, ad avere questo comportamento sarebbe soltanto una frazione di onde elettromagnetiche, non il segnale nella sua globalità. Un po' come alcuni passeggeri che si muovano in un treno in corsa: anche se la loro velocità complessiva è superiore a quella del treno, essa non influisce sulla velocità del treno stesso (il segnale luminoso).

A meno che non si sostituisce con velocità di gruppo con velocità di fase di qualche componente.

[Banus]

Originariamente inviato da LittleLux
A dire il vero mi riferivo di più al comportamento di particelle virtuali che si condensano nello stato di vuoto, oppure ad alcune particelle che mediano l'interazione debole. E' stato dimostrato sperimentalmente, da 30 anni ormai, che esse violano su brevissime distanze e tempi infinitesimi, la conservazione della quantitità di moto, o, se è per questo, anche principi di simmetria.

Questi comportamenti strani sono dovuti al principio di indeterminazione di Heisenberg, che spiega come una particella possa superare ostacoli insormontabili oppure apparire dal nulla per poi scomaprire (particelle virtuali). In fisica quantistica una particella è definita da una funzione d'onda che permette di calcolare la probabilità di trovare la particella in un determinato punto dello spazio. In teoria sarebbe possibile trovare l'elettrone di un atomo a un metro di distanza, come se si fosse "teletrasportato". In pratica la probabilità che questo accada è così piccola che è praticamente impossibile osservarlo. La fisica quantistica ammette violazioni "locali" di alcuni principi, come quello della conservazione dell'energia oppure del limite della velocità della luce.

Originariamente inviato da Zontar
A meno che non si sostituisce con velocità di gruppo con velocità di fase di qualche componente.

Velocità di gruppo e velocità di fase sono usati come sinonimi. Preferisco velocità di fase perchè velocità di gruppo è ambiguo, e si vede da come ha capito il discorso l'autore dell'articolo

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da Banus
Velocità di gruppo e velocità di fase sono usati come sinonimi.

A me non risulta...

[francesco25]

io abbandono il 3d perche ho perso il filo del discorso

[Banus]

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana
A me non risulta...

lapsus
Sì sono due cose diverse.

[ChristinaAemiliana]

Originariamente inviato da Banus
lapsus
Sì sono due cose diverse.

Succede...

Ho fatto molto di peggio...

[midian]

scusa ma se i lproiettile parte allo stesso momento in cui parte il treno il proiettile va alla sua velocità normale no?
e comunque si sa che nulla è piu veloce della luce...
mamma mia ma che professore hai di fisica???

[francesco25]

Originariamente inviato da midian
scusa ma se i lproiettile parte allo stesso momento in cui parte il treno il proiettile va alla sua velocità normale no?
e comunque si sa che nulla è piu veloce della luce...
mamma mia ma che professore hai di fisica???

nessuno ha mai detto che il proiettile parte insieme al treno, leggi meglio (che professore hai di italiano?
)

[Cfranco]

Originariamente inviato da francesco25
io sono su un treno che va alla velocita' della luce....seguendo una rotaia retta all'infinito...

sparo un proiettile con una pistola verso la direzione in cui si sta dirigendo il treno.


a che velocita' va il proiettile?

Come direbbe Einstein relativamente a quale osservatore ?
Altrimenti la domanda non ha senso

[gtr84]

Secondo la relatività, sia generale che ristretta, solo
la luce può viaggiare alla velocità di c.

Tutti gli altri corpi aventi una massa non possono farlo.

Tantomeno un treno.




dire che un treno va alla velocità della luce
equivale a dire che esiste un sistema di riferimento assoluto
universale con un tempo universale in base al quale calcolare
tale velocità.

Il che è oggetto di grosse perplessità.

[midian]

Originariamente inviato da francesco25
nessuno ha mai detto che il proiettile parte insieme al treno, leggi meglio (che professore hai di italiano?
)

io di italiano ho una professoressa schizzofrenica che va avanti a forza di medicine

[francesco25]

cmq ho la soluzione :


IL TUTTO E' UN SEMPLICE E PURO PARADOSSO

[Angus]

Originariamente inviato da gtr84
Secondo la relatività, sia generale che ristretta, solo
la luce può viaggiare alla velocità di c.

Tutti gli altri corpi aventi una massa non possono farlo.

Tantomeno un treno.




dire che un treno va alla velocità della luce
equivale a dire che esiste un sistema di riferimento assoluto
universale con un tempo universale in base al quale calcolare
tale velocità.

Il che è oggetto di grosse perplessità.

Secondo me una soluzione può essere questa:
quale forza sarebbe necessaria per sparare il proiettile? Non ricordo quasi più nulla di fisica, ma mi pare che in questo caso la massa inerziale del proiettile sarebbe infinita... e quindi forza infinita.
E' una castroneria?

[gtr84]

Originariamente inviato da Angus
Secondo me una soluzione può essere questa:
quale forza sarebbe necessaria per sparare il proiettile? Non ricordo quasi più nulla di fisica, ma mi pare che in questo caso la massa inerziale del proiettile sarebbe infinita... e quindi forza infinita.
E' una castroneria?

se parli di massa inerziale devi specificare
rispetto a quale sistema.

puoi riformulare la cosa?

[Angus]

Originariamente inviato da gtr84
se parli di massa inerziale devi specificare
rispetto a quale sistema.

puoi riformulare la cosa?

intendevo rispetto al sistema treno.
cmq a questo punto mi sa che ho detto una castroneria

[gtr84]

Originariamente inviato da Angus
intendevo rispetto al sistema treno.
cmq a questo punto mi sa che ho detto una castroneria

si è supposto che il treno viaggia alla velocità della
luce, cioè a velocità costante.
Il sistema treno è inerziale, per far partire il proiettile
è necessario lo stesso impulso che occorre applicare sulla
superficie della terra.

[Fenoftaleino]

a quella velocita il proiettile non esiste

[gtr84]

Originariamente inviato da Fenoftaleino
a quella velocita il proiettile non esiste

anche questo è possibile....