Clamorosa apertura di Prodi a Bertinotti

[GioFX]

Originariamente inviato da tatrat4d
Che lo cercasse per vincere le elezioni è un conto (lo fa pure Rutelli se è per questo), il fatto è che Prodi lo cerca anche per la conta interna all'Ulivo.

Mah, io non credo sia per questo, francamente...

[kikki2]

Mi sembra come quelli che la domenica mattina decidono come spendere i soldi del "13" al totocalcio, salvo poi contare solo 6 punti in schedina, alla fine delle partite.....

[Andytrendy]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Roma, 21:40
Ulivo, Prodi: sì a Bertinotti ministro

"Potresti anche essere costretto dalle circostanze", è stata la breve controreplica di Romano Prodi.

alla quale Bertinotti ha risposto che per fortuna esiste ancora il libero arbitrio.
Cmq di clamoroso in questa apertura c'è poco o nulla. Già nell'incontro dell'anno scorso tra Bertinotti e Fassino si era ampiamente delineata questa volontà di presentarsi uniti alle elezioni approvando un programma comune senza patti di desistenza o prese di distanza.
Questa pare sia la volta buona.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da Andytrendy
alla quale Bertinotti ha risposto che per fortuna esiste ancora il libero arbitrio.
Cmq di clamoroso in questa apertura c'è poco o nulla. Già nell'incontro dell'anno scorso tra Bertinotti e Fassino si era ampiamente delineata questa volontà di presentarsi uniti alle elezioni approvando un programma comune senza patti di desistenza o prese di distanza.
Questa pare sia la volta buona.

Speriamo.
Ieri sera mi sono perso il dibattito pubblico alla festa di Liberazione. Devo trovare qualche cosa in rete.

LuVi

[Andytrendy]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Ieri sera mi sono perso il dibattito pubblico alla festa di Liberazione. Devo trovare qualche cosa in rete.

LuVi

chiedi e ti sarà detto. Ho ancora la memoria fresca.

[Mavel]

Cosa non si fa per un pugno di voti...

[Andytrendy]

Originariamente inviato da Mavel
Cosa non si fa per un pugno di voti...

...qualsiasi cosa pur di mandare a casa il Berlusca. Se Possibile prima della fine della legislatura

[Andytrendy]

Originariamente inviato da Proteus
E forse potrebbe anche non farcela ugualmente. Come i voti della lega per la cdl anche i voti di Bertinotti non sono una certezza aritmetica perchè molti dei suoi potrebbero non turarsi naso ed orecchie ed astenersi

E' una questione di priorità; stavolta anche la base rifondarola più coriacea ha capito che bisogna presentarsi uniti.

[ferste]

Originariamente inviato da Andytrendy
E' una questione di priorità; stavolta anche la base rifondarola più coriacea ha capito che bisogna presentarsi uniti.

ma nessuno ha considerato che molti elettori di centro-sx potrebbero non votare per una coalizione nella quale c'è Bertinotti?
L'Ulivo non guadagnerebbe interamente i voti di RC........il gioco vale sicuramente la candela?A giudicare dalle parole della Sx le elezioni si vincerebbero comunque a mani basse perchè la maggioranza del Paese è contro il Berluskaiser......perchè la politica economica della Dx è stata un fallimento...perchè la bandana di Berlusconi era di un brutto colore....e un mucchio di altri motivi....che motivo c'è di legarsi le mani invocando bertinotti?

Sarebbe un clamoroso autogol.

[Andytrendy]

Originariamente inviato da Proteus
Uniti per far che ?, per sconfiggere il Berluska ?,

ma guarda che non è un obiettivo di poco conto. Se come unico punto del manifesto programmatico comune ci fosse quello di fermare il governo Berlusconi prima del 2006, la coalizione del centro-sx avrebbe cmq il mio voto.

e poi che si fa della vittoria ?, si gestiscono le poltrone tramite il solito manuale cencelli ?, credi che ciò possa essere soddisfacente per quelli che tu chiami rifondaroli coriacei ?.

...detto questo, credo che per i rifondaroli coriacei sarà sufficente sapere che nel programma verranna inseriti almeno due punti fondamentali quali l'aumento delle pensioni e dei redditi medio bassi e la redistribuzione in maniera più equa della pressione fiscale, reinserendo le gabelle la cui eliminazione ha giovato solo ai ceti più abbienti (vedi tassa sulle successioni), per essere ben lieti di riconfermare il voto a RC.

[killerone]

...detto questo, credo che per i rifondaroli coriacei sarà sufficente sapere che nel programma verranna inseriti almeno due punti fondamentali quali l'aumento delle pensioni e dei redditi medio bassi e la redistribuzione in maniera più equa della pressione fiscale, reinserendo le gabelle la cui eliminazione ha giovato solo ai ceti più abbienti (vedi tassa sulle successioni), per essere ben lieti di riconfermare il voto a RC.

Aumento delle pensioni?Innlazamento redditi?Ma credi che una volta eletti i soldi li trovino sui rami?Il sistema pensionistico è a pezzi,di questo passo nè tu nè io vedremo la pensione,il sistema va riformato e questo,se non lo farà berlusconi,toccherà al successore se avrà un attimo di responsabilità.Il tuo concetto di equità della pressione fiscale è la reintroduzione di una GABELLA,termine vomitevole,che a tua detta non va a colpire i ceti meno abbienti ma a giovare quelli più ricchi.
Hai un concetto distorto di successione,l'eliminazione della suddetta tassa giova a tutti indistintamente,a maggior ragione a coloro che con tanta fatica hanno lasciato 4 cose ai figli,se fossero benestanti risentirebbero di meno della suddetta tassa.

[Andytrendy]

Originariamente inviato da killerone
.Il tuo concetto di equità della pressione fiscale è la reintroduzione di una GABELLA,termine vomitevole,che a tua detta non va a colpire i ceti meno abbienti ma a giovare quelli più ricchi.

forse mi sono spiegato male oppure hai male interpretato. Io ho scritto che la reintroduzione dell'imposta di successione al 3-4 % andrà una volta tanto a colpire i ceti più abbienti anzichè spremere come al solito i lavoratori dipendenti ed in generale i ceti più poveri.

Hai un concetto distorto di successione,l'eliminazione della suddetta tassa giova a tutti indistintamente,a maggior ragione a coloro che con tanta fatica hanno lasciato 4 cose ai figli,se fossero benestanti risentirebbero di meno della suddetta tassa.

L'importo della tassa sarebbe cmq proporzionale al valore dei beni da lasciare in successione, per cui le 4 cose di coloro che tanto hanno sudato per lasciarle ai figli sarebbero tassate in proporzione.

[killerone]

forse mi sono spiegato male oppure hai male interpretato. Io ho scritto che la reintroduzione dell'imposta di successione al 3-4 % andrà una volta tanto a colpire i ceti più abbienti anzichè spremere come al solito i lavoratori dipendenti ed in generale i ceti più poveri.L'importo della tassa sarebbe cmq proporzionale al valore dei beni da lasciare in successione, per cui le 4 cose di coloro che tanto hanno sudato per lasciarle ai figli sarebbero tassate in proporzione.

Ti sbagli.La tassa di successione è fissa a 250 € ad esempio nel caso in cui l'oggetto di donazione sia la prima casa .Quindi come vedi non c'è assolutamente proporzione per coloro che hanno meno.L'abolizione ha giovato a tutti,perchè reintrodurla?Sembra che vi sia sempre un' invidia di fondo in tutti questi discorsi,invidia verso coloro che hanno redditi alti.
Cmq,tanto per rimanere in tema di tasse,i ceti più martoriati sono quelli "medi" ,cioè nè chi ha un reddito molto basso nè tantomeno chi sfora oltre i 100000 € annui.Chi sta nel mezzo,e sono tanti,se lo prendono sempre laddietro.
Bisogna render merito alle persone:il governo ha istituito una no tax area per redditi bassissimi,nell'ordine degli 8000 € annui,in effetti fino a questo tetto,non si paga un €.

[Andytrendy]

Originariamente inviato da killerone
Ti sbagli.La tassa di successione è fissa a 250 € ad esempio nel caso in cui l'oggetto di donazione sia la prima casa .

permettimi di contraddirti; Prodi ha parlato chiaramente di reintroduzione della tassa di successione al 3-4 %, quindi non con una quota fissa ma in percentuale.

Quindi come vedi non c'è assolutamente proporzione per coloro che hanno meno

quindi come vedi.....sbagli.

.L'abolizione ha giovato a tutti,perchè reintrodurla?

perchè, come giustamente prima hai fatto notare :i soldi non si trovano sugli alberi, quindi piuttosto che vendere i beni culturali, ben venga la tassa di successione.[quote]
Sembra che vi sia sempre un' invidia di fondo in tutti questi discorsi,invidia verso coloro che hanno redditi alti.[quote]
non è questione di invidia ma di giustizia sociale. Chi ha di più paghi in proporzione a ciò che possiede. con Berlusconi la sensazione è quella che si è andati nella direzione esattamente opposta.

Cmq,tanto per rimanere in tema di tasse,i ceti più martoriati sono quelli "medi" ,cioè nè chi ha un reddito molto basso nè tantomeno chi sfora oltre i 100000 € annui.Chi sta nel mezzo,e sono tanti,se lo prendono sempre laddietro.

ok, sono d'accordo, ma il discorso vale in particolar modo per i lavoratori dipendenti, ovvero quelli che hanno le ritenute alla fonte e non hanno maniera di evadere un centesimo.

[recoil]

Originariamente inviato da ferste
ma nessuno ha considerato che molti elettori di centro-sx potrebbero non votare per una coalizione nella quale c'è Bertinotti?

giustissima osservazione

[bluelake]

Originariamente inviato da Andytrendy
stavolta anche la base rifondarola più coriacea ha capito che bisogna presentarsi uniti.

uniti a chi? Agli ex democristiani di Ulivo e Margherita? Piuttosto voto per i radicali... non condivido tutte le loro idee, ma almeno sono coerenti con sé stessi, come è stata finora RC.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Proteus
E forse potrebbe anche non farcela ugualmente. Come i voti della lega per la cdl anche i voti di Bertinotti non sono una certezza aritmetica perchè molti dei suoi potrebbero non turarsi naso ed orecchie ed astenersi oppure potrebbero votare cli elettori della lega, tanti, che non si sono espressi alle passate elezioni. Senza Bertinotti la sx è sconfitta e con Bertinotti il confronto diviene incerto ma nessuno ha garanzie di alcun tipo.

Ciao

potrebbe pure succedere il contrario, la lega non è che ispiri tutta questa fiducia... e non ha niente a che fare con rifondazione.

[-kurgan-]

mi correggo, credo di aver capito cosa intendevi dire Proteus.
in ogni caso senza rifondazione la sinistra perde.
con rifondazione non è detto che vinca, ma se la gioca alla pari.

[jumpermax]

Originariamente inviato da ferste
ma nessuno ha considerato che molti elettori di centro-sx potrebbero non votare per una coalizione nella quale c'è Bertinotti?
L'Ulivo non guadagnerebbe interamente i voti di RC........il gioco vale sicuramente la candela?A giudicare dalle parole della Sx le elezioni si vincerebbero comunque a mani basse perchè la maggioranza del Paese è contro il Berluskaiser......perchè la politica economica della Dx è stata un fallimento...perchè la bandana di Berlusconi era di un brutto colore....e un mucchio di altri motivi....che motivo c'è di legarsi le mani invocando bertinotti?

Sarebbe un clamoroso autogol.

Ti dirò, non sono di centro sinistra ma trovo molto più indigesti Cento e Pecoraro Scanio che Bertinotti che rappresenta un partito ormai al 6%. Impossibile governare senza di lui a sinistra.

[LittleLux]

Originariamente inviato da jumpermax
Ti dirò, non sono di centro sinistra ma trovo molto più indigesti Cento e Pecoraro Scanio che Bertinotti che rappresenta un partito ormai al 6%. Impossibile governare senza di lui a sinistra.

Ormai?...bè, ti deve essere sfuggito che è sempre oscillato tra il 5 e l'8%.