federalismo

[-kurgan-]

nonostante quello che può pensare engine, che evidentemente ha paura di consumare i tasti nello spiegare qualcosa in questo topic, io sono strafavorevole ad una riforma federalista, nonostante questo sono anche sicuro che comporterà degli inevitabili costi.
se una regione lavora di piu', ha bisogno di piu' personale.. alla riorganizzazione delle risorse ci credo poco, dopotutto siamo in italia, quando mai abbiamo visto qualcosa di simile?
mi chiedo se "questo" sia il momento giusto per una riforma cosi' costosa, in piena crisi economica. Ad aspettare un anno o due moriva qualcuno? si perdevano le elezioni?

[Gnappoide]

Giusto, siamo in Italia, però io sono ancora dell'idea (seppur utopica) che basta un minimo di rioganizzazione e di gestione occulata per poter eliminare qualche problema.. In fin dei conti abbiamo provato di tutto, perchè non provare la cosa più sensata?

Ciauz!!!

[gourmet]

l'idea del federalismo in teoria è buona ma in pratica secondo me porta solo a sprechi e inefficienze. Le amministrazioni regionali non sono migliori dell'amministrazione centrale, anzi..

[jumpermax]

Originariamente inviato da ENGINE
Saltano fuori dal popolo che li ha votati.

quando lo mettono un moderatore nella sezione?

in mancanza di un mod, vale comunque che ci si debba moderare. Se invece di insultare al primo intervento dicevi la tua con calma nessuno aveva niente da dire...

[-kurgan-]

Originariamente inviato da gourmet
l'idea del federalismo in teoria è buona ma in pratica secondo me porta solo a sprechi e inefficienze. Le amministrazioni regionali non sono migliori dell'amministrazione centrale, anzi..

in alcuni casi si, penso ad esempio alla sanità in friuli, davvero organizzata bene.
ho avuto la (s)fortuna di averci a che fare e sono rimasto impressionato sulle differenze con altri ospedali italiani.

[provolonesiculo]

Originariamente inviato da PCM
il federalismo serve a Berlusconi per costruirsi, ancora più indisturbatamente, il suo bunker personale con i soldi dello stato...

comunque tralasciando questo scandalo (secondo fassino) o menzogna (secondo bondi)...
il federalismo metterà a serio rischio in primis quelle regioni che anke con gli aiuti extra dello stato non riescono a garantire servizi un minimo efficienti... non dico una Germania, parola misteriosa, perfino ai milanesi, ma diciamo un firenze come modello seppur con diversi difetti di sanità, rispetto dell'ambiente, assistenza a persone bisognose, perlomeno decenti.
Ma nel Meridione... suvvia signori... non sto certo offendendo il povero siciliano che non tira avanti col caro petrolio e i pizzi... ma quell'intruglio di dirigenti mafiosi che governano regioni, province, comuni, che pensano per SOLO per se, trafugando risorse economiche a tutti quei poveretti del mezzogiorno... che vanno aiutati consapevolmente... ispettori che controllano, promuovono aziende fondate sull'ideale della ricerca come carburante dello sviluppo e su quello dell'ecosostenibilità come valore del rispetto...

col federalismo senza tante altre manovre e decreti leggi regionali, la sicilia potrebbe diventare il primo stato al mondo dove il commercio di droga, l'annientamento dei dissidenti, saranno pilastri della sua costituzione...

le regioni, con tutti i loro problemi oppure benessere, in pratica verranno "isolate" e la QUALITA' DELLA VITA CAMBIERA' ANCHE DI MOLTO DA REG. a REG.....................

vi sembra giusto ? già ora non si può dire, in italia si "sta bene", semmai in "toscana si sta bene" e in "campania si sta male"....
figuratevi col federalismo.....

le solite cazzate all'americana del governo copione e assolutamente privo d'inventiva tale è quello di Berlusconi....

come se la callifornia fosse grande quanto la lombardia .... MAH?!

quì siamo diventati tutti matti......................

Io non ho più parole... vi sembra che la Sicilia sia un far west fatto di banditi, rapine, persone che chiedono il pizzo e gente che si barrica in casa per evitare le stragi... tutto farcito dalla classe dirigente che sperpera soldi a destra ed a manca e che li frega per farsi i villoni nella valle dei templi...

..che tristezza, e pensare che il più mafioso e ladro italiano è proprio del nord

[kikki2]

C'è qualche link per leggere i rendiconti annuali delle varie regioni?
Gli unici che ho trovato mi parlano di 1671 milioni di € di disavanzo per la Lombardia e 1391 per la Sicilia


ps avevo aperto un 3d ma non avevo avuto risposte , rifaccio la domanda qui, mi sembra inerente

nelle vs province e regioni, se un consigliere viene nominato assessore , il suo posto in consiglio viene lasciato vacante o viene preso dal primo dei non eletti?

[provolonesiculo]

Originariamente inviato da Proteus
Che sia un far west non lo so, non ci vivo e non posso esprimere opinioni in proposito ma che la dirigenza sprechi i soldi dei contribuenti è cosa certa. Se ne vuoi conferma ti dico che la regione lombardia ha 3.000 dipendenti ed è piu vasta e popolata mentre la sicilia ne ha "solo" 15.000. A questo va aggiunto che tali dipendenti, quelli siculi ndr, vanno in pensione dopo 20 anni di "lavoro" con un vitalizio spesso superiore all'ultimo stipendio mentre io che i contributi li pago, vale lo stesso per molti altri, non so neppure quando e con che modalità potrò raggiungerla ma non certo con lo stesso, sarà inferiore e non di poco, trattamento. Aggiungi l'ultima trovata di questi giorni per creare ancora posti con relative prebende e capirai che lo spreco è, nella tua regione, portato al massimo livello. Prova ad indovinare a chi viene presentato il conto considerando che la sicilia è in perenne deficit, la sua raccolta fiscale copre solo una porzione della sua spesa nonostante il versato ritorni al 100%.

Sia benvenuto un federalismo nel quale gli enti locali siano responsabilizzati e nel quale una regione che vuole certi lussi se li paghi tassando i suoi abitanti e non spedire il conto per un rimborso a piè di lista ad altri.

Esistono altre ragioni e ben più gravi che imporrebbero di passare ad un sistema federalista che non queste ma per ora non le descriverò anche se le ho gia esposte, per sommi capi, in altri threads.

Ciao

Ecco che la rabbia prende il sopravvento in me...

Tu, a mio parere, parli solo per sentito dire e, permettimi, guardi troppa televisione. Ti consiglio di abbandonare film tipo il padrino, palermo-milano solo andata, la piovra ed affini, la storia è ben diversa qui al sud.

I giornali e la tv ci propinano sempre storie assurde; quando c'è un pazzo che uccide qualcuno in preda ad un raptus di follia non si perde l'occasione di sottolineare ad esempio che era di origini meridionali. Quando invece viene scoperto qualcosa di nuovo, un'innovazione medica o scientifica, l'apertura di musei, teatri, luoghi di cultura, ad opera di meridionali è più comodo non dirlo...

Poi leggo spesso 3d con domande assurde, uno che doveva andare in vacanza e chiedeva se la sicilia era un posto sicuro... ma si può? Io sono stato rapinato 2 volte in una settimana a roma, qui in sicilia, in 25 anni, non mi era mai successo!!!

Non faccio altro che notare quanta scarsità di posti di lavoro ci siano qui nella mia zona, quando vado al comune o in qualsiasi altro ufficio pubblico, resto letteralmente sconvolto nel vedere così poco personale al servizio del cittadino. Chi è che va in pensione con soli 20 anni di lavoro? Ci sono persone che a 70 anni lavorano ancora, lavori logoranti, pur di portare a casa quei miseri 700€ che pagano qui. Due miei amici fanno i baristi con orari assurdi, 15 - 3, 4 del mattino per 450€ mensili... ecco perchè la maggior parte di noi è costretta ad andare fuori, per obbligo non per scelta. Il meridione di oggi è figlio delle scelte fatte dai nostri padri anni fa. Se i meridionali avessero scelto di restare qui e costruire invece di trasferirsi al nord oppure all'estero posso assicurarti che la situazione sarebbe ben diversa.

Credimi, il meridione sottosviluppato fa comodo e gola a molti...

[kikki2]

io sapevo che quando un consigliere viene nominato assessore il posto non resta vacante perchè il numero dei conisglieri non deve variare ( qui fanno così , anche se di norma si cercano di evitare di nominare assessore uno eletto consigliere)

per i dati che tu dici , hai qualche link, qualche riferimento?

[provolonesiculo]

Originariamente inviato da Proteus
Anche qui è rarissimo che un consigliere divenga assessore anche perchè dovrebbe dimettersi e se gli succedesse di venir sostituito si ritroverebbe appiedato e, a quanto ne so io, nessuno è cosi fesso da correre tali rischi.

Sono dati che ho letto su giornali tra cui la Padania ma non ho più gli articoli sottomano.

Certo che lo stato contribuisce al servizio sanitario regionale, ma un conto è contribuire per una regione a statuto speciale come la sicilia nella quale il gettito fiscale viene integralmente restituito ed una come la lombardia o la stessa emilia in cui vivo in cui la restituzione degli introti fiscali è molto inferiore, meno del 50%, di quello delle regioni a statuto speciale. In pratica la sicilia, ma anche valle d'aosta e trentino, riceve le sue tasse più molto altro e questo, ovviamente, a totale ns. carico. Credo che i siciliani sarebbero, al ns, posto altrettanto, ed ancor più, incazzati di noi se le condizioni fossero invertite.


Ciao

Probabilmente quei soldi in più che la Sicilia riceve vengono utilizzati per migliorare situazioni che sono state abbandonate a se stesse per decine di anni... infatti adesso qualcosa comincia a muoversi... molto lentamente ma almeno la situazione non è stagnante.

Sai perchè mi incazzo? Perchè i meridionali vengono descritti come fannulloni che sperperano i soldi delle regioni "più brave"... stranamente però tantissimi illustri personaggi provengono dal sud... non parlo di politici, parlo di persone che sono l'orgoglio del sud. Come può essere? E' un po un controsenso..

Sai cosa mi piacerebbe? Che un giorno tutti i meridionali che sono stati costretti durante l'ultimo secolo ad "emigrare" per poter mangiare si mettessero una mano sulla coscenza e tornassero nei propri paesi, a costruire il proprio futuro e per i propri figli, senza abbandonare le proprie radici... vorrei vedere cosa resterebbe del vostro amato nord.. a quel punto ti assicuro che saremmo noi a volere l'autonomia come la volete adesso voi...

[provolonesiculo]

Lo sbaglio che rimpiangerà la sicilia è quello di non essere diventata "americana" alla fine della seconda guerra mondiale. Sarebbe diventata il porto del mediterraneo per eccellenza...

[kikki2]

Posto che i contributi di perequazione sono indispensabili in sanità ( 1 malato costatanto a Palermo che a Milano, solo che la base imponibile da cui le regioni traggono i fondi per la sanità sono leggermente diversi) , psicologicamente chi li dà dovrebbe sentirsi meglio di chi li riceve , visto che vuol dire che è + ricco

ps sai che non ho ancora capito Stella con l'articolo sul consiglere ( ma in sicilia sono deputati) supplente dove voleva andare a parare? E' così dappertutto , non vedo che novità avrebbero intrrodotto in Sicilia

[DioBrando]

Originariamente inviato da Proteus
Anche qui è rarissimo che un consigliere divenga assessore anche perchè dovrebbe dimettersi e se gli succedesse di venir sostituito si ritroverebbe appiedato e, a quanto ne so io, nessuno è cosi fesso da correre tali rischi.

Sono dati che ho letto su giornali tra cui la Padania ma non ho più gli articoli sottomano.

Certo che lo stato contribuisce al servizio sanitario regionale, ma un conto è contribuire per una regione a statuto speciale come la sicilia nella quale il gettito fiscale viene integralmente restituito ed una come la lombardia o la stessa emilia in cui vivo in cui la restituzione degli introti fiscali è molto inferiore, meno del 50%, di quello delle regioni a statuto speciale. In pratica la sicilia, ma anche valle d'aosta e trentino, riceve le sue tasse più molto altro e questo, ovviamente, a totale ns. carico. Credo che i siciliani sarebbero, al ns, posto altrettanto, ed ancor più, incazzati di noi se le condizioni fossero invertite.


Ciao

eh la Padania...che giornale autorevole

[DioBrando]

Originariamente inviato da -kurgan-
in alcuni casi si, penso ad esempio alla sanità in friuli, davvero organizzata bene.
ho avuto la (s)fortuna di averci a che fare e sono rimasto impressionato sulle differenze con altri ospedali italiani.

Udine è uno degli ospedali migliori di tutta Italia e lo stesso policnico universitario è pieno di persone competenti...

ma se capiti dalle parti di Gorizia la musica già cambia

[v8_star]

io, più che federalismo proporrei la decentralizzazione, ovvero le regioni regolamentano tutti i servizi da erogare alla popolazione (sanità, sicurezza, ecc) senza che vadano fino a roma. un grande territorio (stato) sarà di più difficile amministrazione, tante piccole falle saranno non visibili e molti più parametri da controllare. piccolo territorio (regione) sarà di più facile amministrazione e sarà più facile ottimizzare il personale e individuare i problemi o gli sprechi. quanti ce ne sono stati di sprechi in italia da sempre? troppi. è ora di finirla

[Mo3bius]

Originariamente inviato da provolonesiculo


Sai cosa mi piacerebbe? Che un giorno tutti i meridionali che sono stati costretti durante l'ultimo secolo ad "emigrare" per poter mangiare si mettessero una mano sulla coscenza e tornassero nei propri paesi, a costruire il proprio futuro e per i propri figli, senza abbandonare le proprie radici... vorrei vedere cosa resterebbe del vostro amato nord.. a quel punto ti assicuro che saremmo noi a volere l'autonomia come la volete adesso voi...

Credo che prima di mettersela sulla coscenza coloro che sono andati via lo dovrebbero farlo quelli che sono rimasti ......
Chi e' che tutti i giorni abbassa la testa vedendo tutte le cose che non vanno ?
chi e' che da 48 anni da' il voto sempre alla stessa categoria di "papponi" ?
chi e' che alla fine scende a compromessi per un posto di lavoro o per aggiudicarsi un appalto ?
Anche se quoto quello che hai detto prima sulla gente onesta che lavora sottopagata , non significa che le colpe di quello che succede da 48 anni a questa parte sono da ricercare al di fuori della sicilia......
Per quanto riguarda i leghisti.... che tacciano almeno .....sono alleati di quel Micciche' di forza italia i,deatore dei "consiglieri supplenti".....
come disse buonanima di toto' ..: " ma mi faccia il piacere ....."



saluti

[provolonesiculo]

Originariamente inviato da Proteus
Ci starei alla grande ma non credo che molti meridionali che hanno ormai messo radici qui sarebbero disposti a ritornare da dove sono stati cacciati dalla miseria ma sopratutto, un mio amico imprenditore originario di salerno mi ha raccontato a che compromessi doveva sottostare e proprio per non piegarsi è fuggito qui, dalle abitudini di un certo tipo di società.

Invece di incazzarti recita un mea culpa, di occasioni ne avrebbe avute il meridione ma si è adagiato, non ne faccio un vero torto perchè forse tutti o quasi avremmo agito nello stesso modo. Di persone orgoglio del sud ne conosco ed anche non poche ma conosco tanti fancazzisti sfruttatori, non che tra i nordisi manchino ma sono meno assai, assenteisti che ne sono la vergogna e pure questi campano sfruttando il lavoro altrui.

Probabilmente i soldi vengono usati per migliorare la situazione ?, ma in che mondo vivi, quei soldi vanno quasi totalmente a foraggiare il solito clientelismo, il voto di scambio e la mafia. Comprendo il tuo orgoglio ma voler vedere la realtà diversa da come è non è certo un viatico per futuri miglioramenti, se il sud è messo come è messo è anche colpa di chi si ostina a non ammettere gli errori del passato pretendendo addirittura di giustificarli.


Ciao

Non dico che qui in Sicilia siamo grandi lavoratori ma non è vero neanche che non lo è nessuno o pochi. Tutto il mondo è paese!! Cmq il discorso è complesso, ci sono tantissimi fattori che hanno portato questa situazione ma credo che non sia soltanto colpa di noi meridionali, tutto qui.

[DioBrando]

Originariamente inviato da Proteus
Non meno degli altri che appestano questo paese, se vuoi fare dello spirito analizza seriamente gli altri e capirai che l'hai fatta fuori dal vaso.

Ciao.

P.S. Se hai argomenti solidi da proporre fallo, altrimenti se vuoi fare critiche generiche fondate solo sulle tue convinzioni politico/ideologiche astieniti che è meglio.

grazie ma faccio a meno di seguire il tuo consiglio, perchè il sarcasmo e l'ironia sn due libere espressioni del pensiero e quindi come tale continuerò ad usarle come e quando ne sentirò la necessità


leggendo il livello di notizie pubblicate o forse sarebbe meglio dire slogan sul sito e sul "quotidiano" dicendo quella frase prima probabilmente la mia visione delle cose è + serena e imparziale...e se scrivo che tra tutti i quotidiani la Padania non è minimamente al livello di testate come il Corriere della Sera o della Repubblica non dico una bestialità.

[DioBrando]

Originariamente inviato da Proteus
In ogni caso io mi sono spessissimo piccato di incrociare i dati forniti dalla Padania e li ho, salvo alcune imprecisioni, trovati sempre aderenti alla realtà e confermati anche da altre fonti. Lo stesso non si può certo affermare per molti giornali tra cui anche i più importanti da te citati, i quali, come del resto la padania, incorrono abbastanza frequentemente nelle scivolate su notizie bufala per omesso o scarso controllo. Che poi non ti sia gradito il tono propagandistico del giornale in oggetto posso capire ma affermare che è il suo contenuto è inattendibile, come tu velatamente insinui, non è esatto e dimostra ampiamente la tua maggior serenità ed imparzialità. IMHO dimostra invece ampiamente che leggi in modo prevenuto, io leggo anche l'unità e spesso trovo anche li cose interessati, soffermandoti all'apparenza senza minimamente arrivare alla sostanza.

Che la tua visione delle cose sia "+serena ed imparziale" e solo un tuo vezzo, sono proprio quelli del tuo calibro che si rivelano, a lungo andare, proprio i più faziosi, quali lupi mascherati da agnelli o novelli cavalli di troia.

Il tuo sarcasmo e la tua ironia potrebbero anche essere divertenti ma quando sono, e spesso lo sono, fuori luogo si rivelano solo interventi di gusto discutibile.

mi fà piacere che tu arricchisca le mie (simpatiche?) osservazioni ma quello che scrivi io n l'ho mai pronunciato, quotami quando ho scritto o quando voglio dire che la Padania pubblica notizie dal contenuto inattendibile.

Io ho parlato di autorevolezza, una parola che ha tutt'altro significato nella lingua italiana...prendi pure il vocabolario e controlla

Poi le scivolate le fanno tutti, ma proprio perchè altre testate sn meno faziose e meno parziali snper principio + aderenti alla realtà.
E cmq le notizie non sono dati e non saranno mai imparziali del tutto, ma c'è chi cerca di distaccarsi il + possibile dall'emettere un giudizio quando fà della cronaca e chi invece permea VOLUTAMENTE il testo della sua ideologia/tesi/linea di pensiero...sn notazioni "sottili" lo sò ma i dettagli fanno spesso la differenza.

L'imparzialità non è un vezzo ma dopo aver letto quello che hai scritto nell'altro thread a proposito di statalità, magistrati&co. mi è bastato come spicchio del tuo modo di pensare.


Ma ci possono sempre essere occasioni per poter cambiare una propria opinione...



Salut


P.S.: l'ironia e il sarcasmo sn fuori luogo forse ma almeno si ha la chiara parvenza della non serietà della dichiarazione...sempre meglio che scrivere una propria opinione credendo e facendo credere che sia aderente alla realtà quando invece ne è solo un superficiale e arzigogolato rimescolamento

[DioBrando]

Originariamente inviato da Proteus
Vero, accetto la reprimenda. Come puoi constatare se qualcuno mi offre possibilità di evoluzione e di raffinare idee e concetti la cosa è ben accolta almeno per quanto mi concerne.

figurati n era mio intento "cazziare" nessuno

anche perchè di insegnanti in casa ne ho due e mi bastano


Ma n fossilizzarsi sulle proprie idee o cmq cercare di andare oltre i propri pregiudizi è fondamentale per avere un buon dialogo...cado nella banale retorica ma è così.

Per es n ho molta stima dei politici della Lega ma n butto certo a mare proposte che hanno senso o personaggi che mi danno l'idea di sapere cosa dicono e di pensare per il bene dell'intero stato civile.
Il federalismo per es è una buona idea ( in Svizzera e Germania funziona) e se ben applicata potrebbe perchè no funzionare pure qui.
Certo ci devono essere proposte chiare, non discriminanti, si tratterà di riformare la costituzione, di cambiare decenni di una certa gestione...ma se è utile allo scopo perchè no?

E per quanto riguarda le persone ad es c'è Pagliarini che io stimo nonostante n sia certo un simpatizzante del centro-dx e della Lega.
Come tu non sei ovviamente di sx ma se Bertinotti fà delle affermazioni sensate o critiche fondate su una x questione puoi apprezzarlo...


Quindi nessun problema