federalismo

[-kurgan-]

http://www.cittadinolex.kataweb.it/Article/0,1519,29405|154,00.html

4 All'articolo 117 della Costituzione, il quarto comma è sostituito dal seguente:

"Spetta alle Regioni la potestà legislativa esclusiva nelle seguenti materie:

a) assistenza e organizzazione sanitaria;

b) organizzazione scolastica, gestione degli istituti scolastici e di formazione, salva l'autonomia delle istituzioni scolastiche;

c) definizione della parte dei programmi scolastici e formativi di interesse specifico della Regione;

d) polizia locale;

e) ogni altra materia non espressamente riservata alla legislazione dello Stato".

un dubbio.. ma tutto questo aumento di competenze alle regioni non comportera' pure un aumento del personale?
tutto questo aumento di personale alle regioni non verra' pagato con piu' tasse?
il cambiamento stesso e la riorganizzazione dello stato non comportera' un aumento dei costi, anche se teoricamente temporaneo, e un altro aumento delle tasse?

[kikki2]

Può essere , ma letto così si tratta (solo) di potere legislativo, che non implica di per se l'aumento delle piante organiche ( peraltro già parametrizzate)

[flisi71]

Originariamente inviato da -kurgan-
http://www.cittadinolex.kataweb.it/Article/0,1519,29405|154,00.html

un dubbio.. ma tutto questo aumento di competenze alle regioni non comportera' pure un aumento del personale?

Molto probabile, almeno per quanto si è visto ad esempio con il passaggio delle competenze della viabilità dall'ANAS alle Regioni (aumento del personale, della burocrazia e dei costi; il servizio è lo stesso di prima)

tutto questo aumento di personale alle regioni non verra' pagato con piu' tasse?

Non è detto, potrebbe intervenire qualcuno con la bacchetta magica.

il cambiamento stesso e la riorganizzazione dello stato non comportera' un aumento dei costi, anche se teoricamente temporaneo, e un altro aumento delle tasse?

E' probabile

Ciao

Federico

[ENGINE]

Benissimo, nn avete capito una mazza.

[Gnappoide]

Più che aumento del personale, secondo me potrebbe creare una riorganizzazione amministrativa e burocratia dell'intero sistema pubblico.
Mi spiego
Il fatto che le regioni siano responsabilizzate in ogni materia, il fatto che alle regioni vengano diminuiti i fondi (per un x motivo), invece che creare disordine, scompiglio, mani nei capelli da parte dei sindaci, apocalisse generale, comportasse una presa di coscenza da parte delle amministrazioni pubbliche? E tale presa di conoscenza non comportasse un miglioramento funzionale della burocrazia e una miglior efficenza di tale apparato, e perchè no anche una migliore strategia per gestire i fondi che si hanno a disposizione, non sarebbe meglio?

Ciauz!!!

[-kurgan-]

Originariamente inviato da ENGINE
Benissimo, nn avete capito una mazza.

e allora spiega, no? ho fatto un topic apposta!

[GhePeU]

Originariamente inviato da -kurgan-
e allora spiega, no? ho fatto un topic apposta!

lascia stare... per loro il federalismo è solo una parola buona per riempirsi la bocca
quando una regione o un comune approvano qualcosa che non gli va sta sicuro che lo stato deve intervenire subito...

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da GhePeU
lascia stare... per loro il federalismo è solo una parola buona per riempirsi la bocca
quando una regione o un comune approvano qualcosa che non gli va sta sicuro che lo stato deve intervenire subito...

Chi sono loro?

[PCM]

il federalismo serve a Berlusconi per costruirsi, ancora più indisturbatamente, il suo bunker personale con i soldi dello stato...

comunque tralasciando questo scandalo (secondo fassino) o menzogna (secondo bondi)...
il federalismo metterà a serio rischio in primis quelle regioni che anke con gli aiuti extra dello stato non riescono a garantire servizi un minimo efficienti... non dico una Germania, parola misteriosa, perfino ai milanesi, ma diciamo un firenze come modello seppur con diversi difetti di sanità, rispetto dell'ambiente, assistenza a persone bisognose, perlomeno decenti.
Ma nel Meridione... suvvia signori... non sto certo offendendo il povero siciliano che non tira avanti col caro petrolio e i pizzi... ma quell'intruglio di dirigenti mafiosi che governano regioni, province, comuni, che pensano per SOLO per se, trafugando risorse economiche a tutti quei poveretti del mezzogiorno... che vanno aiutati consapevolmente... ispettori che controllano, promuovono aziende fondate sull'ideale della ricerca come carburante dello sviluppo e su quello dell'ecosostenibilità come valore del rispetto...

col federalismo senza tante altre manovre e decreti leggi regionali, la sicilia potrebbe diventare il primo stato al mondo dove il commercio di droga, l'annientamento dei dissidenti, saranno pilastri della sua costituzione...

le regioni, con tutti i loro problemi oppure benessere, in pratica verranno "isolate" e la QUALITA' DELLA VITA CAMBIERA' ANCHE DI MOLTO DA REG. a REG.....................

vi sembra giusto ? già ora non si può dire, in italia si "sta bene", semmai in "toscana si sta bene" e in "campania si sta male"....
figuratevi col federalismo.....

le solite cazzate all'americana del governo copione e assolutamente privo d'inventiva tale è quello di Berlusconi....

come se la callifornia fosse grande quanto la lombardia .... MAH?!

quì siamo diventati tutti matti......................

[flisi71]

Originariamente inviato da Gnappoide
Più che aumento del personale, secondo me potrebbe creare una riorganizzazione amministrativa e burocratia dell'intero sistema pubblico.

Ci vedo una mera utopia, poichè le risorse umane da utilizzare non sono nuove di zecca, ma bensì le solite di adesso.

Mi spiego
Il fatto che le regioni siano responsabilizzate in ogni materia, il fatto che alle regioni vengano diminuiti i fondi (per un x motivo), invece che creare disordine, scompiglio, mani nei capelli da parte dei sindaci, apocalisse generale, comportasse una presa di coscenza da parte delle amministrazioni pubbliche? E tale presa di conoscenza non comportasse un miglioramento funzionale della burocrazia e una miglior efficenza di tale apparato, e perchè no anche una migliore strategia per gestire i fondi che si hanno a disposizione, non sarebbe meglio?
Ciauz!!!

Intanto ogni organizzazione assorbe parte dei fondi solo per mantenersi in piedi, quindi maggior numero di amministrazioni comporta automaticamente un maggior numero di impiegati in "burocrazia", pensa ad esempio alla gestione dei rapporti fra enti, delle trafile di autorizzazioni e pareri in più da tenere di conto.
Quindi rimarranno meno soldi per le attività istituzionali, quelle che sono la ragion d'essere dell'ente: questo vorrà solo dire TAGLI ai servizi.

Tutto il resto è puro fumo negli occhi.

P.S. ci lavoro, non parlo tanto per aprire bocca come qualcun altro.
La gestione delle strade statali fra Regioni e ANAS è un esempio solare.

Ciao

Federico

[Gnappoide]

Anche adesso ci sono un gran numero di amministrazioni, non è che con il federalismo devono raddoppiarsi
Non credo possa essere una mera utopia, perchè quando si è con l'acqua alla gola, le cose migliori saltano fuori.
Concordi con me che anche adesso, è c'è una pessima gestione dei fondi. Se si mettono le regioni in condizione di cavarsela da sole in tutti i costi, alla fine una soluzione di buona funzionalità dell'apparato deve venire fuori. Non esiste che ci siano regioni attaccate al seno statale a succhiare il latte senza provare a diventare un minimo indipendenti. Precedentemente si è fatto l'esempio della Sicilia. Senza offesa per nessuno, vuoi per luogo comune, vuoi perchè è la realta, ma non mi meraviglierei se tra qualche anno andasse in collasso per colpa di un'amministrazione totalmente menefreghista ai problemi della regione, intenta solo ad intascarsi soldi e sistemare i parenti. Non che capiti solo in Sicilia, ma dato che era stato tirato fuori l'esempio....
Ora ipotizzando che entri in regime il federalismo, i lor signori che si ritrovano a dover gestire i pochi fondi a disposizione, penso che possano permettersi pochi passi falsi (leggassi, non poter intascarsi niente altrimenti il popolo se ne rende conto, e finalmente si incazza e ti brucia la casa ). Ecco che, forse e dico forse, otteniamo la tanta agognata ripresa del mezzogiorno

Ciauz!!!


ps: mi scuso per il post dove il mio ragionamento è molto sintetico, ma di prima mattina non sono molto loquace

[flisi71]

In linea di principio concordo con te senza dubbio, però nella pratica sono molto più pessimista.
vedi ad esempio l'attuale finanziaria: le amministrazioni che hanno rispettato il patto di stabilità a costo di sacrifici si sono viste confermare i tagli; le solite "cicale" oltre ad un bonario rimprovero non hanno perso nulla.


Più lampante di così.....

Per fare un paragone: nel calcio, le squadre delle grandi città, pur amministrate da cani, sono state aiutate in ogni modo e con ogni mezzo per non fallire, perchè non è concepibile lasciare una grande città senza calcio. E questo gli amministratori lo sanno.

Tornando a noi, tu hai fatto l'esempio della Sicilia, patria di regalie e sperperi da mille e una notte: gli amministratori locali ( con in testa i consiglieri regionali equiparati ad onorevoli ) sanno benissimo che in ogni caso MAI potrà fallire la regione Sicilia. Lo Stato, in un modo o nell'altro, dovrà comunque ripianare i debiti e gli errori delle regioni.

Ciao

Federico

[ENGINE]

Originariamente inviato da GhePeU
lascia stare... per loro il federalismo è solo una parola buona per riempirsi la bocca
quando una regione o un comune approvano qualcosa che non gli va sta sicuro che lo stato deve intervenire subito...

Finiscila di ciarlare a sproposito per favore.

[GhePeU]

Originariamente inviato da ENGINE
Finiscila di scoreggiare per favore.

...

hai mai pensato di farti eleggere in parlamento? un posto per te lo trovano di sicuro nel partito

[ENGINE]

Originariamente inviato da GhePeU
...

hai mai pensato di farti eleggere in parlamento? un posto per te lo trovano di sicuro nel partito

Vedi come sei fossilizzato ?

La Lega NON e' un partito !!!!!!!

e un movimento popolare.

ciao fossile.

[GhePeU]

Originariamente inviato da ENGINE
Vedi come sei fossilizzato ?

La Lega NON e' un partito !!!!!!!

e un movimento popolare.

ciao fossile.

lol

e i deputati e i senatori e i ministri da dove saltano fuori?

quando lo mettono un moderatore nella sezione?

[ENGINE]

Originariamente inviato da GhePeU
lol

e i deputati e i senatori e i ministri da dove saltano fuori?

quando lo mettono un moderatore nella sezione?

Saltano fuori dal popolo che li ha votati.

quando lo mettono un moderatore nella sezione?

[Mo3bius]

Originariamente inviato da ENGINE
Finiscila di scoreggiare per favore.

eton o oxford ?
Usare un minimo di educazione per portare avanti le proprie idee e' diventato un eccezione , questo e' quello che si legge dal tuo intervento .....



saluti

[ENGINE]

Originariamente inviato da Mo3bius
eton o oxford ?
Usare un minimo di educazione per portare avanti le proprie idee e' diventato un eccezione , questo e' quello che si legge dal tuo intervento .....



saluti

Ho modificato.......... spero vada bene adesso.

at salut

[Mo3bius]

Originariamente inviato da ENGINE
Ho modificato.......... spero vada bene adesso.

at salut

Basta pochissimo per far scorrere una discussione senza intoppi , come vedi.


tnx