[11/09] potevano beccarne qualcuno.......

[Marlex]

Originariamente inviato da gpc
...
- quando gli aerei sono stati dirottati non sono state prese misure drastiche perchè nessun pazzo aveva mai usato degli aerei come delle bombe e si pensava a "normali" dirottamenti;
- i caccia non si sono alzati subito in volo per il modivo di cui sopra e perchè non era previsto un attacco sul suolo americano, ergo, non erano semplicemente pronti;
...

scusa, ma questa è veramente SPASSOSA !!!

il 9/11 le autorità aeroportuali e la difesa erano all'erta sul dirottamento CONTEMPORANEO di 4 aerei di linea (MAI SUCCESSO PRIMA) fin dalle 8.15

alle 8.46 (mezz'ora dopo) il primo aereo si schianta sul WTC... il tutto mentre si è perfettamente al corrente che altri TRE aerei sono dirottati e puntano su NY e Washington...

VENTI minuti dopo il secondo aereo colpisce il WTC... le autorità erano quindi già al corrente del pericolo da 50 MINUTI, e vi sono basi aeree militari a meno di dieci minuti di volo sia da NY che da Washington (p.s. gli USA si vantano che il loro "tempo di reazione" x il decollo di un F16 è di circa 6 minuti... )

ma non basta...
alle 9.37 ovvero almeno UN'ALTRA MEZZ'ORA DOPO il terzo aereo colpisce il pentagono...

il tutto senza che nessuno si accorgesse del pericolo e nessuno prendesse contromisure?

[Correx]

gpc scusa, la fiera della paranoia e dell'antiamericanismo.... ma accettare la storia dei coltellini di vetro è troppo! E' quasi un insulto! E' quasi peggio del passaporto immacolato del dirottatore trovato dentro le torri !

[Correx]

Originariamente inviato da Marlex


...
il tutto senza che nessuno si accorgesse del pericolo e nessuno prendesse contromisure?

come no, c'era Bxxh in visita ad una scuola elementare che raccontava la storia di una capretta, il suo assistente gli dice all'orecchio che stava succedendo un bel casino...e lui continua a raccontare tranquillamente la sua storia

[Phantom II]

Originariamente inviato da Marlex


scusa, ma questa è veramente SPASSOSA !!!

il 9/11 le autorità aeroportuali e la difesa erano all'erta sul dirottamento CONTEMPORANEO di 4 aerei di linea (MAI SUCCESSO PRIMA) fin dalle 8.15

alle 8.46 (mezz'ora dopo) il primo aereo si schianta sul WTC... il tutto mentre si è perfettamente al corrente che altri TRE aerei sono dirottati e puntano su NY e Washington...

VENTI minuti dopo il secondo aereo colpisce il WTC... le autorità erano quindi già al corrente del pericolo da 50 MINUTI, e vi sono basi aeree militari a meno di dieci minuti di volo sia da NY che da Washington (p.s. gli USA si vantano che il loro "tempo di reazione" x il decollo di un F16 è di circa 6 minuti... )

ma non basta...
alle 9.37 ovvero almeno UN'ALTRA MEZZ'ORA DOPO il terzo aereo colpisce il pentagono...

il tutto senza che nessuno si accorgesse del pericolo e nessuno prendesse contromisure?

Lessi pure io su diverse riviste di aviazione che la difesa aerea fece acqua da tutte le parti.

[gpc]

Tutti agenti della CIA qui dentro, eh?
Sentiamo allora, o esseri onniscienti, come sono andate realmente le cose? Le prenotazioni le ha fatte la casa bianca?

[gpc]

Originariamente inviato da Phantom II
Lessi pure io su diverse riviste di aviazione che la difesa aerea fece acqua da tutte le parti.

Tra l'altro se non ricordo male gli aerei avevano anche staccato i transponder per non essere rilevati dai radar del traffico aereo, no?

[Marlex]

Originariamente inviato da gpc
Tra l'altro se non ricordo male gli aerei avevano anche staccato i transponder per non essere rilevati dai radar del traffico aereo, no?

secondo te la Difesa Aerea USA si basa sui radar del traffico aereo???


aggiungo:

se così fosse come mai son riusciti a beccare il quarto (ed inutile) ?

[Phantom II]

Originariamente inviato da gpc
Tra l'altro se non ricordo male gli aerei avevano anche staccato i transponder per non essere rilevati dai radar del traffico aereo, no?

M i pare proprio di si. Su Aeronautica & Difesa ne hanno parlato in diversi numeri di quanto accaduto. Ad ogni modo le carenze dell'aviazione le trovo tutto sommato comprensibili (ma non giustificabili) da quando è caduta l'URSS le cose sono nettamente cambiate.

[Phantom II]

Originariamente inviato da Marlex
secondo te la Difesa Aerea USA si basa sui radar del traffico aereo???

So basa anche su quello oltre che sulla rete del NORAD.

[Marlex]

Originariamente inviato da Phantom II
... oltre che sulla rete del NORAD.

bingo !!!

[Jok3r]

http://www.luogocomune.net/lc/module...p?storyid=119l

posto questo sito a solo titolo informativo, quindi nn cominciate a dirmi comunista terrorista e altre cose...

[gpc]

Originariamente inviato da Marlex
secondo te la Difesa Aerea USA si basa sui radar del traffico aereo???


aggiungo:

se così fosse come mai son riusciti a beccare il quarto (ed inutile) ?

Il quarto aereo, mi ricordo male io, o è precipitato perchè i passeggeri, avendo saputo cos'era successo, si sono ribellati?
E' vero che la difesa si basa anche sul norad, ma tieni presente che nessuno pensava ad un attacco usando gli aerei come bombe. Non è una premessa da poco.
Comunque, come dicevo prima, disorganizzazione e incapacità di comunicazione sono fuor di dubbio e sono emerse anche dalle inchieste.

[Nevermind]

Originariamente inviato da gpc
Il quarto aereo, mi ricordo male io, o è precipitato perchè i passeggeri, avendo saputo cos'era successo, si sono ribellati?
E' vero che la difesa si basa anche sul norad, ma tieni presente che nessuno pensava ad un attacco usando gli aerei come bombe. Non è una premessa da poco.
Comunque, come dicevo prima, disorganizzazione e incapacità di comunicazione sono fuor di dubbio e sono emerse anche dalle inchieste.

Se un aereo viene dirottato è la prassi alzare i caccia, in passato è stato fatto pure per scortare aerei civili....

Comunque a parte questo, qui si parlava di ben 4 veivoli contemporaneamente, insomma se fosse dipeso da me anche se non fosse la prassi avreio ugualmente fatto decollare imediatamente i caccia.

Un normale dirottamento simultaneo di 4 veivoli statisticamente parlando penso sia alquanto improbabile

Saluti.

[Nevermind]

Originariamente inviato da gpc
Il quarto aereo, mi ricordo male io, o è precipitato perchè i passeggeri, avendo saputo cos'era successo, si sono ribellati?
...

Si, questa è la versione ufficiale.

Saluti.

[IpseDixit]

DIFESA AEREA IMPREPARATA - Secondo la Commissione inoltre la difesa aerea del territorio degli Stati Uniti era «disastrosamente impreparata» agli attacchi e l'11 settembre reagì in modo «lento e confuso»: l'ordine del vice presidente Dick Cheney, che autorizzava l'abbattimento degli aerei dirottati, raggiunse i piloti dei caccia quando il quarto aereo era già precipitato in Pennsylvania, in seguito ad una lotta fra alcuni passeggeri e i dirottatori.


Il presidente americano George W. Bush sarebbe stato avvertito più di un mese prima dell'11 settembre che sostenitori di Osama Bin Laden preparavano un attacco con esplosivi nel territorio americano e volevano dirottare aerei.

http://www.corriere.it/Primo_Piano/E.../10/bush.shtml
http://www.corriere.it/Primo_Piano/E...missione.shtml

[lunaticgate]

Io sono partito il 18 Settembre 2001 per Tokyo, esattamente una settimana dopo l'11 Settembre!
A Parigi mi hanno controllato abbastanza ma immaginavo molto di più visto quello che era successo, e poi quando sono salito sull'aereo, quell'intelligentoni ci hanno fornito stoviglie in ferro!
A Tokyo i controlli sono stati più accurati!
A Napoli e a Roma non mi hanno pensato per niente!

[evelon]

Originariamente inviato da Marlex
il 9/11 le autorità aeroportuali e la difesa erano all'erta sul dirottamento CONTEMPORANEO di 4 aerei di linea (MAI SUCCESSO PRIMA) fin dalle 8.15

alle 8.46 (mezz'ora dopo) il primo aereo si schianta sul WTC... il tutto mentre si è perfettamente al corrente che altri TRE aerei sono dirottati e puntano su NY e Washington...

VENTI minuti dopo il secondo aereo colpisce il WTC... le autorità erano quindi già al corrente del pericolo da 50 MINUTI, e vi sono basi aeree militari a meno di dieci minuti di volo sia da NY che da Washington (p.s. gli USA si vantano che il loro "tempo di reazione" x il decollo di un F16 è di circa 6 minuti... )

ma non basta...
alle 9.37 ovvero almeno UN'ALTRA MEZZ'ORA DOPO il terzo aereo colpisce il pentagono...

il tutto senza che nessuno si accorgesse del pericolo e nessuno prendesse contromisure?

Ma gli stai dando ragione....

All'inizio nessuno pensò che fosse un attentato e nessuno diede l'allarme istantaneo agli f16 proprio perchè nessuno si aspettava una cosa del genere..

Tra l'altro anche quando si alzarono l'ordine di abbattere non venne subito sempre perchè era del tutto incredibile una cosa del genere.

Se non ricordo male quando arrivò l'ordine per il terzo aereo(quello del pentagono), quando era ormai chiaro che i dirottamenti erano parte di un unico piano con lo scopo di usarli come missili, questo era quasi al suo bersaglio mentre l'ultimo venne abbattuto (secondo le prime voci da un missile, poi da una collutazione a bordo).

[gpc]

Originariamente inviato da evelon
Ma gli stai dando ragione....

All'inizio nessuno pensò che fosse un attentato e nessuno diede l'allarme istantaneo agli f16 proprio perchè nessuno si aspettava una cosa del genere..

Tra l'altro anche quando si alzarono l'ordine di abbattere non venne subito sempre perchè era del tutto incredibile una cosa del genere.

Se non ricordo male quando arrivò l'ordine per il terzo aereo(quello del pentagono), quando era ormai chiaro che i dirottamenti erano parte di un unico piano con lo scopo di usarli come missili, questo era quasi al suo bersaglio mentre l'ultimo venne abbattuto (secondo le prime voci da un missile, poi da una collutazione a bordo).

Aggiungo: lgli aereoporti di NY sono dentro NY. Un aereo anche dirottato che voglia atterrare a NY, deve passare sulla città, per cui non era pensabile che venissero usati come missili.

[conti1968]

Dai,non diam colpe agli americani..
O meglio,dopo il primo aereo schiantato,non era facile comprender cio' che stava accadendo.

Non avete( e ho)minimamente idea cosa significhi dirottare 4 aerei,pilotarli(i piloti si fanno ammazzare piuttosto che schiantarsi su un palazzo,morto per morto..)e mantenere un segreto cosi' senza che l'intelligence venisse a saperlo(solo i 4 piloti suicidi potevan sapere mentre gli altri dirottatori non sapevano nulla,logico)..Quindi,al primo impatto poteva esser benissimo un dirottamento,e sorvolando la citta durante una colluttazione,malore o altro dei piloti ufficiali,l'aereo sarebbe schiantato proprio la'..
Al secondo aereo si comprende un dirottamento suicida senza precedenti.

A quel punto,chi poteva dar l'ordine di abbattere tutti gli aerei di linea che potessero esser potenziali missili??

Avete idea di quanti aerei sorvolano NY??

E a che punto,i terroristi erano organizzati??

Potevano anche aver esplosivo a bordo,simulare trasmissioni o altro..
A questo punto,o si abbattevan tutti gli aerei sospetti(immaginate cosa significhi??E poi,i rottami cadon in citta,mica galleggiano..e quanti morti innocenti senza esser realmente dirottati??)o si è scelto di aspettare sperando fossero solo 2 gli aerei..

poi 3..poi 4 e tutto fini..

Il presidente,di certo ha preferito cosi',che dar un'ordine mai giunto da nessun capo di governo,che abbattere decine di aerei(con gravissime ripercussioni in tutti i fronti,e che a conti fatti avrebbe peggiorato di ben oltre la situazione a noi conosciuta)

Se il presidente,e i vertici militari fossero composte da gente istintiva come"noi",la terza guerra mondiale sarebbe gia storia di 30anni fa'..

Chi avrebbe saputo far di meglio???Io,non do' colpe,ma slo forse si sarebbe potuto salvare con un po' piu' di fortuna delle persone..

purtroppo,non è stato cosi'..

[Marlex]

ehm, ne siete proprio convinti... ?

proviamo cosi (consiglio di leggere attentamente) :

L’USAF ha una serie di regole ben collaudate per affrontare l’attività aerea non programmata. L’attivazione di queste non richiede ordini superiori. E’ una pratica di routine rispondere all’attività aerea imprevista, intercettando gli aerei che danno problemi con aerei da caccia.

E’ importante capire che l’intercettazione non implica necessariamente alcuna intenzione di abbattere l’aereo, sebbene crei l’opportunità di tale azione se ritenuta necessaria.

Nella grande maggioranza dei casi che richiedono intercettazione, non viene percepita alcuna intenzione ostile da parte dell’aereo intercettato, e non si pensa affatto di abbatterlo.

In questi casi, lo scopo dell’intercettazione include l’aiuto nelle comunicazioni o nelle difficoltà di navigazione, raccogliendo informazioni sulla situazione dell’aereo in difficoltà, un avvio necessario per le operazioni di soccorso, se dovessero essere necessarie nel caso di caduta, e protezione nel caso si pensi che possa essere minacciato da altro aereo ostile.

Di questo vi sono numerosi esempi. Il recente caso di un passeggero che che si sostiene tentasse di di far esplodere un aereplano con esplosivo nascosto nelle scarpe, si è concluso con l’aeroplano scortato dai caccia. Non vi è mai stata alcuna intenzione di abbatterlo.

Il giocatore di golf Payne Stewart morì col suo aereo schiantatosi al suolo dopo aver volato attraverso gli USA in maniera incontrollata. Si pensa che tutti coloro che erano a bordo fossero morti a causa di problemi pressurizzazione. L’aereo di Stewart venne intercettato e scortato durante gran parte del volo dai caccia non appena noto che vi fosse un problema.

Gli USA hanno una rete di basi dell’aeronautica militare attraverso il paese che hanno lo scopo di fornire una ragionevole possibilità di essere in grado di intercettare, entro breve tempo, qualsiasi velivolo che dovesse richiedere tale azione. Naturalmente non è possibile garantire la copertura assoluta di tutti i possibili scenari ad ogni tempo e luogo, ma il sistema vi arriva molto vicino, come ci si può ragionevolmente aspettare.

Vi è la prova incontrovertibile che la mattina dell’11 settembre questo sistema sia stato lasciato a terra, attraverso tutto il paese, e rimesso in moto solamente dopo gli attacchi.

Ciascuno degli aerei dirottati doveva, e normalmente sarebbe successo, far scattare le procedure di intercettazione persino prima che fosse evidente che vi erano intenzioni ostili.

Nel caso dei primi due aerei, si potrebbe argomentare che i caccia non sarebbero arrivati in tempo per completare l’intercettazione prima dell’impatto sul WTC, ma non vi è dubbio che in entrambe i casi i tentativi di intercettazione sarebbero stati già ben avviati all’ora in cui la collisione ebbe luogo. Non vi è scusa per il fatto che l’intercettazione non venne nemmeno tentata.

Nel caso degli altri due aerei non vi è assolutamente nessuna scusa per non averli intercettati prima del momento finale.

Il caso dell’aeroplano che colpì il Pentagono è particolarmente spettacolare. Dopo aver saputo che l’aereo aveva un problema, fu nientemeno che in grado di cambiare rotta e dirigersi su Washington, per circa 45 minuti, volare oltre la Casa Bianca e schiantarsi sul Pentagono con nemmeno un tentativo di intercettazione, con due squadroni da caccia stazionati proprio a 10 miglia dal suo possibile bersaglio.

A meno che non si pensi a complicità, tale scenario non è possibile con alcuno sforzo di immaginazione, nemmeno nel caso che quel giorno non fosse successo altro.

Ulteriormente sensazionale aggiunta a questo scenario è il fatto che l’aereo compì azioni che normalmente avrebbero fatto scattare l’intercettazione di routine, dopo che un aereo si era schiantato contro il WTC.

Inoltre, esso continuò a volare, senza nessun tentativo di intercettazione per circa altri 40 minuti dopo che il secondo aereo aveva colpito il WTC.

Un raffronto eloquente: l’incidente del gennaio 2002, nel quale un ragazzo di 15 anni diresse un piccolo aereoplano verso la sede della Bank of America di Tampa, in Florida, dopo essere inaspettatamente decollato dalla scuola di volo senza autorizzazione:

Secondo il Daily Telegraph di Sidney dell’8/1/2002 l’aereo rimase in aria per 9 minuti prima dello schianto. Questo fu sufficiente perché venisse inseguito da due aerei da caccia ed un elicottero militare. Essi non riuscirono ad impedire la caduta ma entrarono in azione molto rapidamente.

Fatto: Nell’unico attacco sul suolo USA, con i caccia della difesa aerea in servizio permanente a 10 minuti, con almeno 40 minuti di preavviso, i militari USA permisero che il loro “centro nevralgico” venisse attaccato senza nemmeno tentare una reazione.

Vi sono precedenti di falle isolate nella sicurezza. L’Unione Sovietica venne messa in imbarazzo dall’intrusione di un aereoplano privato nella Piazza Rossa nel 1989. Venne data ampia copertura dai mezzi di informazione su come tale errore potesse essere accaduto, ma il fallimento molto più grande, deliberato oppure no, delle misure di sicurezza l’11/9, che ebbe tragiche conseguenze che non vi furono per l’incidente del 1989, non è stato affrontato come si sarebbe dovuto.

Ciò dovrebbe essere uno scandalo sia nazionale che internazionale.

Se il successo degli attacchi in America è stato il risultato di impotenza dei militari o dei servizi di informazione americani, perche non vi è stata una completa pubblica inchiesta e rivelazione?

Chi ha interesse nel trattenere informazioni e perché?

E’ nell’interesse della sicurezza nazionale proteggere l’incompetente e/o il maligno cospiratore?

Hanno (almeno) gli americani il diritto di sapere perché il loro gigantesco apparato militare è capace di scortare un errante giocatore di golf ma non di proteggere il Pentagono ed una delle più grandi città degli Stati Uniti?

...questo per quanto riguarda la cosiddetta "impossibilità" di intervento

per quanto riguarda la "imprevedibilità" :

il libro "Potere Esecutivo" di Tom Clancy del 1996 (libro scritto quindi BEN 5 anni prima da uno dei maggiori scrittori MONDIALI) racconta di terroristi che usano aerei di linea come missili contro edifici istituzionali americani, in particolare... la casa Bianca...

imprevedibile?

per finire, mi spiace ma gli aerei di linea NON passano su manatthan... proprio per la pericolosità della rotta e per lasciare via libera agli elicotteri di polizia, e servizi d'ordine in genere...

...quindi, per concludere
è INCONFUTABILE che tutti i più banali sistemi di sicurezza abbiano "fallito" o siano stati ignorati la mattina del 11 sett. 2001... il resto è ormai storia