Zeppelin e Purple

[Phantom II]

Ho visto che i Deep Purple hanno cambiato formazione un sacco di volte, a sto punto mi chiedo come si possa parlare di una band quando praticamente ogni disco ha una line up diversa. Il nome di un gruppo non dovrebbe essere legato ai suoi componenti?

[Genjo Sanzo]

Originariamente inviato da MarColas
Mi sembra strano che solo in questo topic si manifestino i problemi. In tutti gli altri topic va tutto bene.

questo topic è diverso dagli altri....è mio

[powerslave]

Originariamente inviato da BadMirror
Sui chitarristi concordo in parte, nel senso che a me Page piace molto, anche se non è il mio pref, ma riconosco che il suo stile sull'elettrica era abbastanza sporco. Blackmore ha sicuramente guardato più avanti di Page per molte cose e moltissimi chitarristi moderni gli devono molto, nonostante pochi abbiano veramente capito il bello di quello stile, ma non lo vedo uno che ha reinventato la chitarra come hendrix, perchè Hendrix lo ha fatto veramente in tutti i sensi, Blackmore solo in certe direzioni, e cmq c'è gente come J.Beck della stessa vecchia scuola che era già avanti a entrambi anni prima ed ha continuato ad esserlo dopo.
A livello compositivo, qui considero i gruppi, secondo me nei primi 4 forse 5 album degli Zep c'è molto di più, sin dal primo album con canzoni come Babe I'm gonna leave you. Sul commerciale infine proprio non capisco, una canzone come Smoke on the water, che io ora non giudico affatto tra le migliori del repertorio dei deep, è mille volte più commerciale. C'è da dire che entrambi i gruppi hanno dato il meglio subito, poi si sono un pò spenti.
Alla fine però le opere dei Led sono quelle che nell'insieme preferisco.

forse le nostre posizioni sulla disputa page-blackmore sono più vicine di quanto non sembri
Se parliamo di pezzi "commerciali" dobbiamo pensare a cosa era "commerciale" all'epoca e in questo senso le canzoni degli Zeppelin a volte sconfinano(anche i pezzi sacri) in una raccolta di luoghi comuni sul mondo hippy...
sotto questo aspetto i deep purple sono meno "rappresentativi" della loro epoca,ma certamente meno commerciali
Ciò che secondo me fa la differenza in modo "oggettivo" è anzitutto il livello tecnico dei singoli componenti che pende pesantemente verso i Deep Purple e come ogni singolo musicista dei deep purple abbia pesantemente influenzato quelli che sarebbero venuti dopo(basta sentire le loro dichiarazioni dal grande Ingwie ai grandi del metal).


p.s.con Hendrix io non paragono nessuno perchè LUI è semplicemente il DIO della chitarra elettrica

il contrario, semplicemente perchè i led zeppelin sono stati uno dei gruppi più influenti del rock, i deep purple decisamente meno

ho letto tempo fa un articolo di un famoso(talmente famoso da non ricordarmi il nome )giornalista di Rolling Stones che ha fatto le biografie dei più grandi gruppi rock e sosteneva che nessuno ha influenzato di più il rock di quanto non abbiano fatto musicalmente i Deep Purple(che tralatro molti ritengono i veri "padri" del Metal) e ,nel costume, i Sex Pstols

[Genjo Sanzo]

approfitto per fare una domanda OT....qualcuno che non ricordo (forse badmirror) mi aveva suggerito di ascoltare "In the Court of the Crimson King"....dato che mi è piaciuto parecchio, c'è qualche altro album sul quale potrei orientarmi sempre dello stesso gruppo/genere ?

grazie

[spoonman]

Originariamente inviato da BadMirror
Sui chitarristi concordo in parte, nel senso che a me Page piace molto, anche se non è il mio pref, ma riconosco che il suo stile sull'elettrica era abbastanza sporco. Blackmore ha sicuramente guardato più avanti di Page per molte cose e moltissimi chitarristi moderni gli devono molto, nonostante pochi abbiano veramente capito il bello di quello stile, ma non lo vedo uno che ha reinventato la chitarra come hendrix, perchè Hendrix lo ha fatto veramente in tutti i sensi, Blackmore solo in certe direzioni, e cmq c'è gente come J.Beck della stessa vecchia scuola che era già avanti a entrambi anni prima ed ha continuato ad esserlo dopo.
A livello compositivo, qui considero i gruppi, secondo me nei primi 4 forse 5 album degli Zep c'è molto di più, sin dal primo album con canzoni come Babe I'm gonna leave you. Sul commerciale infine proprio non capisco, una canzone come Smoke on the water, che io ora non giudico affatto tra le migliori del repertorio dei deep, è mille volte più commerciale. C'è da dire che entrambi i gruppi hanno dato il meglio subito, poi si sono un pò spenti.
Alla fine però le opere dei Led sono quelle che nell'insieme preferisco.

beh non c'è una virgola che cambierei.
c'è anche da dire che gli zep hanno capito quando fermarsi (vuoi anche la morte di Bonzo). I Deep Purple con le loro continue nuove formazioni hanno totalmente perso l'intensità iniziale.

Secondo me Blackmore era superiore a Page come chitarrista. Page però ha saputo realizzare cose che hanno fatto la storia della musica rock. e bisogna dargliene atto. Sono d'accordo con te Bad, gli Zep erano decisamente una spanna sopra a livello compositivo.

[BadMirror]

Originariamente inviato da Genjo Sanzo
approfitto per fare una domanda OT....qualcuno che non ricordo (forse badmirror) mi aveva suggerito di ascoltare "In the Court of the Crimson King"....dato che mi è piaciuto parecchio, c'è qualche altro album sul quale potrei orientarmi sempre dello stesso gruppo/genere ?

grazie

Puoi prenderti anche il secondo album dei Crimson, ma se vuoi variare sempre per restare nello stesso ambito ti cosiglio Aqualung dei Jethro Tull e gli album dei genesis PRE-phil collins (l'era di Peter Gabriel, dal 69 al 74). Bello anche se probabilmente inferiore ai citati anche Script for a Jester's tear dei Marillion. A dire il vero questi sono i gruppi più famosi, gli esperti veri di prog potrebbero elencarti decine di altri gruppi meno conosciuti ma non per questo meno meritevoli.

[lzeppelin]

Originariamente inviato da voodoo child
Per i led zeppelin comincia con il II e il IV, poi prosegui col III, l' I e poi phisical graffiti e houses of the holy...

[Quetzal]

Come album consigliati, mi allineo più o meno agli altri suggerimenti.
Per darti una prima infarinatura sui LZ, ti consiglierei anch' io Remasters, se non fosse che ha il grave difetto di non comprendere Moby Dick
Come album singoli, mi (ri)comprerei in una botta sola, LZ I, II e IV (il terzo non mi ha mai molto entusiasmato, e cmq i pezzi del III che mi piacciono sono già compresi in Remasters.) E poi, magari, Phisical graffiti e houses of the holy. L' ultimo album, postumo (Coda) mi era sembrato una tavanata per soli ultras zeppeliniani in cerca della discografia completa.

Per i DP: come antologia ti consiglio Deep Purple singles A's & B's.
Sono tutti pezzi delle prime formazioni, che vanno più omeno dal '68 al '73. Ci sono dentro tutti i brani piu' famosi.
Come album, ti consiglio sicuramente In Rock e Machine Head, se ami il sound dell' hard rock britannico dei primi '70, se invece cerchi un sound piu' soft, con abbondanza di parti suonate con l' organo hammond, prenditi i primi 3 album (shades of DP, hush e the book of taliesyn). Come live ti consiglio, manco a dirlo, made in japan, mentre l' altro live Made in Europe lo puoi comodamente lasciare sullo scaffale del negozio, non vale la pena.
SE poi ti piace lo stile di riccardino piùnero (ritchie blackmore
), ti consiglierei di prenderti anche una antologia dei rainbow, gruppo guidato proprio da blackmore.

A parte remasters e DP singles, credo siano tutti reperibili in serie economica.
Buon ascolto da un vecchietto metallaro

[davidplatt]

Originariamente inviato da spoonman
beh non c'è una virgola che cambierei.
c'è anche da dire che gli zep hanno capito quando fermarsi (vuoi anche la morte di Bonzo). I Deep Purple con le loro continue nuove formazioni hanno totalmente perso l'intensità iniziale.

Secondo me Blackmore era superiore a Page come chitarrista. Page però ha saputo realizzare cose che hanno fatto la storia della musica rock. e bisogna dargliene atto. Sono d'accordo con te Bad, gli Zep erano decisamente una spanna sopra a livello compositivo.

riguardo le formazioni dei DP, però c'é da considerare che la formaizone considerata "mitica" non è la line up originale, ma la cosiddetta "Mark II" (i deep purple infatti utilizzavano il gergo della RAF per definire le diverse "versioni" della formazioni...abbastanza curioso ), con Blackmore, gillian etc. etc., anche la "Mark III" è mitica...dalla Mark IV in poi, faccio fatica a considerarli lo stesso gruppo...adesso credo che siano alla Mark XXXV.

Riguardo al confronto Page-Blackmore... Boh, io da chitarrista trovo infinitamente più interessnte lo stile di Page, eclettico, inventivo...d'alta parte Page suonava negli Yardbirds con un tale Jeff Beck, altro geniaccio chitarristico.
Con tutto il rispetto per le vostre considerazioni, vorrei capire dov'é sporco lo stile di Page in assoli come quello di Stairway to heaven, mentre vorrei capire dov'é "pulito" lo stile di Blackmore in assoli come quello di Highway star; insomma al bando le "etichette"
Ultima considerazione: mantre Page suonava da dio ogni genere di chitarra: elettrica, ritmica, acustica, accordature aperte, fingerpicking flatpicking; io onestamente il buon Blackmore lo associo solo ad un certo stile-genere (chitarra elettrica ed anche bella satura)...

Ultima considerazione: delle Zeppole, i primi 5 album sono quelli che hanno fatto la storia (cioè fino ad houses of the holy), dei deep purple, a parte Made in japan, consiglierei il solo "In Rock".

[Davidman]

Led Zeppelin Rulez!
Puoi tranquillamente seguire l'ordine dal primo all'ultimo.

Ciao!

[maxim64]

I Deep per chitarrista, tastierista, batterista non si vedevano nessuno!

Ritchie Blackmore con la strato non ha eguali per improvvisazione, tocco. Un autentico genio, superiore a chiunque altro!
Tenete conto anche del suo caratteraccio che spiega il fatto che nelle varie classifiche finisce sempre sperso in mezzo a gente ridicola al confronto.

Il batterista, poi. Ian Paice altro genio. Sempre le stesse canzoni ma sempre in modo diverso. Non stanca mai! E che velocità!

Acolta e riascolta. Mi darai ragione!

[Goldrake_xyz]

Dico la mia :

Non perdere l'originale "Made in Japan" con la mitica
"Smoke on the water" ....


Ciaoo.

[BadMirror]

Originariamente inviato da davidplatt

Ultima considerazione: mantre Page suonava da dio ogni genere di chitarra: elettrica, ritmica, acustica, accordature aperte, fingerpicking flatpicking; io onestamente il buon Blackmore lo associo solo ad un certo stile-genere (chitarra elettrica ed anche bella satura)...

Il suono di Page è sporco nel senso di "grezzo", non nel senso che cannava le note
Quello di Blackmore si è evoluto moltissimo col tempo. Se senti quello che fa adesso è di una pulizia enorme e non lo riconosci se non te lo dice qualcuno, scaricati "Storm" dei Blackmore's Night e sentiti l'intro di chitarra.

[davidplatt]

Originariamente inviato da BadMirror
Il suono di Page è sporco nel senso di "grezzo", non nel senso che cannava le note

e vabbè, l'avevo capito...
anche se in molti concerti dal vivo (ne ho qualcuno) si piantava delle stecche da paura

[Genjo Sanzo]

Originariamente inviato da BadMirror
Puoi prenderti anche il secondo album dei Crimson, ma se vuoi variare sempre per restare nello stesso ambito ti cosiglio Aqualung dei Jethro Tull e gli album dei genesis PRE-phil collins (l'era di Peter Gabriel, dal 69 al 74). Bello anche se probabilmente inferiore ai citati anche Script for a Jester's tear dei Marillion. A dire il vero questi sono i gruppi più famosi, gli esperti veri di prog potrebbero elencarti decine di altri gruppi meno conosciuti ma non per questo meno meritevoli.

grazie

[wolverine]

Amo sia gli Zeppelin che i DP... anche se devo ammettere di avere una preferenza per per i primi...

A livello chitarristico... Page è sporco e "scazzato", si sapeva... Blackmore più sborone e atletico nel suo modo di suonare... cmq di chitarristi che realmente hanno rivoluzionato il modo di suonare e concepire la chitarra moderna direi Hendrix e Van Halen...

[dataman]

Come chitarrista, sia da un punto di vista tecnico che creativo Blackmore era avanti di parecchio rispetto a Page, ma credo i Led Zeppelin sono e rimangono LA radice dell'Hard Rock/Heavy Metal.

I Purple hanno iniziato con un genere più blues, per poi virare all'hard rock tradizionale (direi con "In rock").

I Led Zeppelin, specie nei primi 4 album, hanno proposto brani diversissimi e vari, dal heavy metal puro di "Whole lotta love", al blues stralunato di "Dazed and confused", al progressive di "No Quarter", all'hard rock di "Black dog"...

Questa tendenza poi si consolida in "Houses of the holy" e "Physical Graffiti". I Purple hanno sfornato ottimi dischi, ma abbastanza simili tra di loro, eccezion fatta per "Burn" e "Stormbringer" (l'epoca Coverdale), IMHO.

[giovane acero]

Originariamente inviato da Genjo Sanzo
approfitto per fare una domanda OT....qualcuno che non ricordo (forse badmirror) mi aveva suggerito di ascoltare "In the Court of the Crimson King"....dato che mi è piaciuto parecchio, c'è qualche altro album sul quale potrei orientarmi sempre dello stesso gruppo/genere ?

grazie

Il secondo album è "In the wake of Poseidon" ma, secondo me non aggiunge nulla rispetto al primo (se non la line-up diversa) se vuoi continuare sul sentiero dei KC ti consiglio "Larks tongues in Aspic", allucinante...

Per tornare IT nella disputa tra LedZep e Deep Purple non posso che preferire i primi, partendo dai bassisti visto che lo strimpello anch'io... il confronto John Paul Jones / Il bassista di turno dei Purple è davvero impietoso... Jonesy in quanto a creatività, flessibilità e personalità, ne sono esempi "The Lemon Song" - "Immigrant Song" - "What is and what should never be" secondo me è spanne sopra a qualsiasi bassista che sia stato in formazione con i DP.
Batteristi... Il confronto Bonham/Paice è uno scontro tra titani... due assolute istituzioni della batteria hard rock... ma la mia preferenza va al buon Bonzo più sanguigno, irruenza pura su qualsiasi tamburo o piatto... Sentitevi l'intro di "When the levee breaks" Cassa-Rullante-Charleston-e basta... da tirare giù i muri di casa... Page/Blackmore... anche qui la diatriba potrebbe allungarsi all'infinito... dico Page... fantastici gli arrangiamenti sugli album tessuti di chitarre come in "The rain song" o "Kashmir" ma anche piccoli capolavori come "Bron-Y-Aur"... indubbiamente più tecnico Blackmore... assolutamente superiore nelle performance live... ma secondo me Page ha una genialità nella composizione ma anche nei soli (Heartbreaker) inimitabile.
Plant contro "Gillian-Coverdale-Hughes" qui il paragone si fa veramente difficile... sono quattro cantanti da paura, dirò Plant, per coerenza anche se non sono pienamente convinto... mi tengo un'opzione per Coverdale... giusto perchè ha fatto un album con Page...
Il punto in più nei DP è per John Lord... non mi sembra semplicemente paragonabile a Jonesy, Lord era la marcia in più nei DP...

[Ma Sara]

Originariamente inviato da giovane acero
Il secondo album è "In the wake of Poseidon" ma, secondo me non aggiunge nulla rispetto al primo (se non la line-up diversa) se vuoi continuare sul sentiero dei KC ti consiglio "Larks tongues in Aspic", allucinante...

Per tornare IT nella disputa tra LedZep e Deep Purple non posso che preferire i primi, partendo dai bassisti visto che lo strimpello anch'io... il confronto John Paul Jones / Il bassista di turno dei Purple è davvero impietoso... Jonesy in quanto a creatività, flessibilità e personalità, ne sono esempi "The Lemon Song" - "Immigrant Song" - "What is and what should never be" secondo me è spanne sopra a qualsiasi bassista che sia stato in formazione con i DP.
Batteristi... Il confronto Bonham/Paice è uno scontro tra titani... due assolute istituzioni della batteria hard rock... ma la mia preferenza va al buon Bonzo più sanguigno, irruenza pura su qualsiasi tamburo o piatto... Sentitevi l'intro di "When the levee breaks" Cassa-Rullante-Charleston-e basta... da tirare giù i muri di casa... Page/Blackmore... anche qui la diatriba potrebbe allungarsi all'infinito... dico Page... fantastici gli arrangiamenti sugli album tessuti di chitarre come in "The rain song" o "Kashmir" ma anche piccoli capolavori come "Bron-Y-Aur"... indubbiamente più tecnico Blackmore... assolutamente superiore nelle performance live... ma secondo me Page ha una genialità nella composizione ma anche nei soli (Heartbreaker) inimitabile.
Plant contro "Gillian-Coverdale-Hughes" qui il paragone si fa veramente difficile... sono quattro cantanti da paura, dirò Plant, per coerenza anche se non sono pienamente convinto... mi tengo un'opzione per Coverdale... giusto perchè ha fatto un album con Page...
Il punto in più nei DP è per John Lord... non mi sembra semplicemente paragonabile a Jonesy, Lord era la marcia in più nei DP...

Jon Lord è semplicemente un genio.

[aunktintaun]

Originariamente inviato da powerslave
non mi piace lo stile di Page, c'è poco da fare ,lo considero troppo sporco,a differenza di Blackmore che è stato la seconda più grande rivoluzione nel modo di suonare la chitarra elettrica dopo Hendrix.

non esageriamo

queto signore potrebbe non essere d'accordo