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Old 25-11-2003, 15:05   #21
Italian Stallio
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Sempre la stessa storia.....

Gente che dice che il silicio é finito, ancora 4-5 anni poi si smette..... Il silicio ha altri 7-10 anni di sviluppo, ci sono ancora tante possibilitá per miglioramenti.

Comunicazioni ottiche sono la piú realistica alternativa, l'unico probolema é che ancora nessuno é riuscito a farle funzionare in condizioni "normali".

Il punto di ricerca nel futuro sará l'ottimizzazione delle architetture asincrone, dato che le frequenze di clock sono molto vicine al limite di clock skew.

x Predator85: Sai quanti atomi ci sono in 90nm? Tanti.... siamo ancora molto lontani dai transistor atomici.....

Ciao ragazzi, fate i bravi mi raccomando :-P
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Old 25-11-2003, 15:16   #22
fsdfdsddijsdfsdfo
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cosa vuol dire clock skew?
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Old 25-11-2003, 15:50   #23
Italian Stallio
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Città: Londra
Messaggi: 92
Clock skew

Spiegare tutta la teoria dietro il clock skew é un po' complicato. Per farla breve, un segnale di clock dovrebbe essere un segnale quadratico, quindi dovrebbe avere solo valori di 1 o 0. Il problema viene nella transizione da 0 a 1 e da 1 a 0. Se é troppo lenta, ci sono problemi di sincronismo, se é troppo veloce i problemi sono nel riconoscere che la transizione é avvenuta.

Quindi, se il clock é troppo veloce, ci potrebbero essere problemi nel riconoscere che il valore cambia da 0 a 1 e viceversa.

Spero di essere stato chiaro. N.B. la spiegazione é molto molto molto piú complicata di quanto non ho detto.
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Old 25-11-2003, 16:03   #24
avvelenato
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L'Avatar di avvelenato
 
Iscritto dal: Aug 2003
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Messaggi: 4903
nanotubi

i nanotubi se non erro possono essere costruiti in modo da comportarsi a mo' di semiconduttori, a seconda del loro orientamento molecolare (rettilineo o a spirale) e l'eventuale inclusione in altri nanotubi... o sbaglio?

clock
se non sbaglio intel dichiarò di voler raggiungere entro il 2010 i 10ghz, secondo me non li raggiungeranno per problemi più che altro economici (oramai il power computing è riservato solo ad una nicchia, la maggioranza degli utenti può accontentarsi delle soluzioni già esistenti, e quindi difficilmente ingenererà potenziali ritorni economici tali da giustificare molti investimenti nel settore)

avvelenato che pensa a questo punto la ricerca debba indirizzarsi sulle periferiche di i/o (principalmente i monitor.. troppo troppo piccoli rispetto alla potenza delle schede video)
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Old 25-11-2003, 16:13   #25
Dix 3
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Messaggi: 1024
io sentii da parte di amd che riusci a costruire i transisor + piccolo del mondo..
se non sbaglio 15nm o 1,5nm. cioè 0.015 o 0,0015 micron
(non vorrei aver detto una cazzata con i 1,5nm)..
cmq resta il fatto che di strada ce ne sta ancora molta..Il fatto è che + si scende di processo produttivo + i costi di produzione (macchinari) costano...
booo per me max 5-6 anni forze sette e siamo nel 2010

Ultima modifica di Dix 3 : 25-11-2003 alle 16:15.
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Old 25-11-2003, 18:24   #26
Superboy
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10 ghz

10 ghz non sono così lontani come sembra, ora siamo a più di 3 ghz, ovvero circa 3 volte sotto, non ordini di grandezza!In più l'architettura intel è tesa al raggiungimento di tali frequenze con la pipeline lunghissima... Non mi sembra per nulla un traguardo così irraggiungibile viste anche le tante novità che stan iniziando ad implementare nei processi produttivi dallo strained silicon ai materiali low-k per le interconnessioni e hi-k per gli isolanti...
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Old 25-11-2003, 18:29   #27
the_joe
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L'Avatar di the_joe
 
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Città: Lucca
Messaggi: 15091
Re: 10 ghz

Quote:
Originariamente inviato da Superboy
10 ghz non sono così lontani come sembra, ora siamo a più di 3 ghz, ovvero circa 3 volte sotto, non ordini di grandezza!In più l'architettura intel è tesa al raggiungimento di tali frequenze con la pipeline lunghissima... Non mi sembra per nulla un traguardo così irraggiungibile viste anche le tante novità che stan iniziando ad implementare nei processi produttivi dallo strained silicon ai materiali low-k per le interconnessioni e hi-k per gli isolanti...
Consideriamo anche che nel P4 la unità di calcolo degli interi viaggia a velocità doppia del bus quindi siamo per il 3.2 a 6.4MHz!!!
Però è anche vero che con Prescott Intel ha trovato le prime difficoltà a crescere con la frequenza.
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Old 25-11-2003, 19:04   #28
nicgalla
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L'Avatar di nicgalla
 
Iscritto dal: Mar 2002
Città: Lodi
Messaggi: 2208
visto il P4EE a 4,4 Ghz le ALU quindi viaggiavano già a 8800 mhz, anche se in condizioni impossibili per un normale uso (ghiaccio secco)
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Old 25-11-2003, 19:07   #29
Jashugan
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Iscritto dal: Nov 1999
Messaggi: 186
X Italian Stallio: penso che Predator si stesse riferendo allo spessore dell'ossido di Gate. Ormai siamo dell'ordine della decina di molecole una sopra l'altra. Forse meno. E come ben sai, sotto il limite attuale, gli elettroni si comportano come onde, il Gate non è più perfettamente isolante, e non possiamo spaccare le molecole per avere "uno spessore di ossido di mezza molecola".
Secondo me il problema più grosso lo stanno avendo qua. Anche perché man mano che scende lo spessore, maggiore è la potenza dissipata per le correnti parassite.
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Old 25-11-2003, 19:26   #30
lasa
Senior Member
 
Iscritto dal: Jan 2003
Messaggi: 2754
Fate anche 2007.....
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Old 25-11-2003, 20:25   #31
Attila_fdd
Senior Member
 
Iscritto dal: Jun 2003
Città: toscana
Messaggi: 343
x Italian Stallio

il silicio ha si altri anni di sviluppo, ma molti meno rispetto a quanti ne sono passati fino ad ora, se non siamo ancora alla frutta poco ci manca

le comunicazioni ottiche non sono cosi un problema non è vero che nessuno è riuscito a farle funzionare in conidzioni normali, eccovi il link (io mi sono visto la puntata) http://www.rai.it/RAInet/common/articolo/raiRedirectVisualizzaArticolo?id_obj=30489&canale=tgrrubriche&sezione=24

Sicuramente nel futuro ci dovra essere una ottimizzazione o meglio un cambiamento radicale delle architetture ( la x86 è penosa!) che andranno di pari passo con la'umentare di clock, non penso si fermeranno a 4-5Ghz, ci hanno stupito gia varie volte... non so dirti del limite di clock skew lo studiero quest'anno LOL
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Old 25-11-2003, 20:54   #32
zio jim
Junior Member
 
Iscritto dal: Oct 2003
Messaggi: 5
Quanto avrei voluto che qualche esperto del sito avesse visto quella puntata di superquark dove avevano mostrato che alla intel si stava gia terminando il progetto su transistor delle dimensioni di qualche molecola, il tutto usando delle molecole di silicio fra due sottilissimi strati d'oro, in pratica spiegavano che le molecole di silicio erano instabili e che questi sottili strati d'oro rendevano stabili le molecole...e il titolo dell'argomento era i processori del futuro, loro parlavano di questa tecnologia per per oltre il 2010. Mi sarebbe veramente piaciuto che qualcuno di voi l'avesse vista, la cosa strana è stata che alla fine sono usciti con una frase del genere: in futuro quando anche questa tecnologia non bastera più 'quasi sicuramente si useranno 2 o piu processori

Jimmy
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Old 25-11-2003, 22:36   #33
Attila_fdd
Senior Member
 
Iscritto dal: Jun 2003
Città: toscana
Messaggi: 343
computer ottici? non avete letto? gia ci sono i progetti multicore e arriveranno molto prima, è gia un modo per ottimizzare prestazioni e architettura, ma non si potra andare avanti in eterno, quando una cpu otticha fa il lavoro di un supercomputer odierno che senso ha andare avanti a utilizzare il silicio?
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Old 26-11-2003, 00:25   #34
Paipoks
Registered User
 
Iscritto dal: Aug 2003
Messaggi: 10
Azzo.. non ho neancora finito di studiarmi le interconnessioni a rame che già escono quelle ottiche.
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Old 26-11-2003, 07:30   #35
mstella
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L'Avatar di mstella
 
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Pavia
Messaggi: 9586
Parallelismo?

Non è che invece di aumentare la frequenza di clock di un singolo core non c'è la possibilità di integrarne pù d'uno?
Due o più core all'interno della stessa CPU che lavorano in parallelo a frequenze più basse, come in un sistema multiprocessore ma "invisibile" dall'esterno.
Monto la mia bella CPU sul mio bel socket ma dentro ne ho... cinque! (un numero qualsiasi).
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Old 26-11-2003, 07:57   #36
Charliecance
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L'Avatar di Charliecance
 
Iscritto dal: Jul 2001
Città: Parma
Messaggi: 229
Wafer (della Loacker) per Gulliver?

QUOTE:
Nella giornata di ieri Intel ha ufficialmente annunciato, nel corso di una conference call, di aver completato la produzione di chip SRAM con processo produttivo a 0.065 micron.
Per il 2005 Intel prevede di avere piena produzione di questi chip con tale processo produttivo, utilizzando Wafer da 300 millimetri di diametro.

Quel che si dice la CPU di Gulliver? LOL
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Old 26-11-2003, 08:11   #37
Attila_fdd
Senior Member
 
Iscritto dal: Jun 2003
Città: toscana
Messaggi: 343
guarda che dal wafer non ci viene fuori una sola cpu LOL.
La questione multicore è gia realta e ci sono gia molti progetti se vedete le roadmap di amd e intel
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Old 26-11-2003, 11:47   #38
Italian Stallio
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Iscritto dal: Oct 2003
Città: Londra
Messaggi: 92
Processori Ottici

Devo ammettere che non sapevo del processore della Lenslet. Evidentemente hanno risolto i problemi che conoscevo, ossia di riparare il processore da radiazioni esterne che ne potrebbero compromettere le funzionalitá.

Comunque, a quanto ho capito ci vorrá ancora un anno o due per avere un processore per palmari, e un bel po' di anni prima di vedere un microprocessore ai livelli che conosciamo.

Tornando al discorso fatto in precedenza, le tecnologie disponibili per la fabbricazione dei wafer permetteranno altri 7-10 di sviluppo per i microprocessori. Solo a quel punto arriveranno processori ottici e altre soluzioni in pianta stabile.

Non dimentichiamo infine i System on Chip: piú i transisotr diventano piccoli, piú roba si mette sul chip. Fino a 10 anni fa non si pensava a cache di livello 3, chissá, magari fra 10 anni si vede una cpu con chipset north+south, audio, vido, modem, RAM..... Bah, staremo a vedere.

Buona giornata a tutti.

Italian Stallio è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 26-11-2003, 13:49   #39
dragunov
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L'Avatar di dragunov
 
Iscritto dal: Jun 2003
Città: Udine
Messaggi: 1612
Ci metterà tutte le diavolerie che si sioono inventati negli untimi anni interconnessioni in rame low-k anti punte di silicio,,ecc mi viene voglia di buttare lke ddr 400
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