[OT] Regolamento: 20 -> 30% ?

[Cfranco]

Questo é un mercatino e ciascuno può fare il prezzo che gli pare , se uno lo spara troppo alto e non é disposto a scendere non vende , il prezzo lo fa il confronto tra domanda e offerta , non uno sconto base che in realtà non esiste :
"10 il prezzo di vendita di uno o piu componenti non puo essere superiore al prezzo del nuovo iva esclusa a rischio della chiusura/rimozione del topic a discrezione dei mods. "
Questa é una regola che serve a tenere fuori dal mercatino i rivenditori che potrebbero altrimenti vendere guadagnando sull' evasione dell' IVA , in realtà un pezzo potrebbe benissimo avere un valore di mercato superiore a quello stabilito come limite , specialmente su quei componenti nuovi o quasi ( nel qual caso vendere su questo forum é svantaggioso ) ma chi ha fatto queste regole ha pensato che fosse prioritario l' impedire diatribe con il fisco , anche a costo di imporre una "distorsione" del meccanismo di mercato .
Il tetto é riferito all' Iva , se domani l ' IVA scende al 5% il limite scende anch' esso , non c' é alcuno sconto da applicare al prezzo di vendita , si tratta solo di un "fattore tecnico" estraneo alla contrattazione , quindi la richiesta di un ulteriore "sconto" é IMHO assurdo .

[ilfabri]

Originariamente inviato da Cfranco
Questo é un mercatino e ciascuno può fare il prezzo che gli pare , se uno lo spara troppo alto e non é disposto a scendere non vende , il prezzo lo fa il confronto tra domanda e offerta , non uno sconto base che in realtà non esiste :
"10 il prezzo di vendita di uno o piu componenti non puo essere superiore al prezzo del nuovo iva esclusa a rischio della chiusura/rimozione del topic a discrezione dei mods. "
Questa é una regola che serve a tenere fuori dal mercatino i rivenditori che potrebbero altrimenti vendere guadagnando sull' evasione dell' IVA , in realtà un pezzo potrebbe benissimo avere un valore di mercato superiore a quello stabilito come limite , specialmente su quei componenti nuovi o quasi ( nel qual caso vendere su questo forum é svantaggioso ) ma chi ha fatto queste regole ha pensato che fosse prioritario l' impedire diatribe con il fisco , anche a costo di imporre una "distorsione" del meccanismo di mercato .
Il tetto é riferito all' Iva , se domani l ' IVA scende al 5% il limite scende anch' esso , non c' é alcuno sconto da applicare al prezzo di vendita , si tratta solo di un "fattore tecnico" estraneo alla contrattazione , quindi la richiesta di un ulteriore "sconto" é IMHO assurdo .

Scusa, ma non è affatto vero.

Dopo anni di discussione si è riusciti ad avere una regola fissa che evitasse discussione di ogni post che c'era, e che impedisse
ai furbi di approfittare degli sprovveduti.
Scremare i negozianti, non serve, se un negoziante compra in nero può vendere qui -20% esentasse (questo conta per chi ha un'attività non l'iva), chi non compra in nero non potevo farlo ne prima ne dopo l'introduzione di questa regola.

[lale]

non so

esistono prodotti che , come dici tu, hanno valore maggiore..tipo cpu "buone" che salgono...o simili...o case modificati e moddati..ovviamente queste cose non possono rientrare nella regola suddetta...

purtroppo a volte pero' si assiste a comrpatori o semplici disturbatori che per il gusto di... scavano e cercano il negozietto più sperduto al mondo per abbassare di un euro il prezzo...non è sbagliato questo metodo a termini di regolamento..è discutibile pero' da altri punti di vista...

l averità è che quasi tutti ci vogliamo guadagnare o non perdere troppo...e la regola...seppur discutibile esiste e noi dobbiamo confrontarci con essa.

Anche perchè avete visto su ebaX quante speculazioni allucinanti (alcune anche di utenti di sto forum ) che si fanno ogni giorno...???

un limite al massimo prezzo è giusto e corretto, la sua entità non dev'essere discutibile.

Proporrei piuttosto di decidere un "listino ufficiale" che ponga i minimi...lo si potrebbe fare faccendo una media dei 10 maggiori store on line...è una cosa assolutamente semplice che motori di ricerca come kelkoo sfruttano già da molto tempo...

se ci fosse un meccanismo di questo tipo sarebbe tutto molto + rapido, meno discutibile e + efficiente..

se poi l'utente X trova quel prodotto a 3€ meno nel negozio di pantelleria dove sua zia glielo puo' procurare con un piccione viaggiatore a meno....beh... non compri sul forum

[AMDmad]

Originariamente inviato da anto
Bhe , a me in generale sembra esserci ultimamente una rincorsa verso l'alto dei prezzi anche qui sul forum!!

Non si può comunque generalizzare, ad ogni modo preferirei che venditori vari non scrivano frasi del tipo: " questo è il mio prezzo e chi non è daccordo non posti nemmeno per farmi perdere tempo" "prezzo assolutamenmte intrattabile perchè nuovo" quando poi si scopre che così magari proprio non è.
L'anima del commercio è comunque la contrattazione: quindi un po' più di elasticità e tolleranza non guasterebbe

Ovvio che se uno le spara veramente grosse, rimane con il thread vuoto, ma anche queste cose non dovrebbero succedere.

Sottoscrivo....

[Cfranco]

Originariamente inviato da ilfabri
Scremare i negozianti, non serve, se un negoziante compra in nero può vendere qui -20% esentasse (questo conta per chi ha un'attività non l'iva), chi non compra in nero non potevo farlo ne prima ne dopo l'introduzione di questa regola.

Se un negoziante compra in nero e vende qui non può lucrare sull' IVA in quanto gli viene forzatamente imposto il tetto , questa é l' unica spiegazione per questa regola , che infatti dice "... prezzo del nuovo iva esclusa ..." non "prezzo del nuovo meno 20%" , sarebbe assurdo dire " qui puoi vendere , ma solo col 20% di sconto sul prezzo di mercato" chi venderebbe ?

[magalini]

il punto fondamentale è che uno per far un pc non può stare qui una settimana tutto il giorno.
sono 3 gg che sono sul forum tutto il giorno per una scheda e un processore che non ho neanche trovato.
così come è fatto il mercatino fa perdere TROPPO tempo.

se si passasse da un 20 ad un 25 per cento e si valutassero gli esiti già sarebbe meglio.

quella di fissare prezzi minimi sarebbe bello ma purtroppo infattibile.

una volta funzionava bene perché gli sconti erano più alti del 20.
adesso un harddisk viene venduto al prezzo del nuovo praticamente... ma ormai anche schede madri etc...

[Cfranco]

Originariamente inviato da lale

esistono prodotti che , come dici tu, hanno valore maggiore..tipo cpu "buone" che salgono...o simili...o case modificati e moddati..ovviamente queste cose non possono rientrare nella regola suddetta...

No , non sto parlando di prodotti "particolari" , sto parlando di prodotti nuovi , un prodotto che si compra a 100 euro non perde il 20% di valore in un istante , tanto più per componenti che di loro non soffrono di usura , se io compro una CPU a 240 euro oggi ( 200+IVA ) , domani ha un valore di mercato che é ancora superiore a 200 euro , ma se vengo qui a venderla non posso chiedere 220 euro a causa di questa regola .

[ilfabri]

Originariamente inviato da Cfranco
... ma chi ha fatto queste regole ha pensato che fosse prioritario l' impedire diatribe con il fisco , anche a costo di imporre una "distorsione" del meccanismo di mercato .
Il tetto é riferito all' Iva , se domani l ' IVA scende al 5% il limite scende anch' esso...

Ti sto contestando in particolare questa frase. Perché non corrisponde a qanto accaduto in questo forum.
Togliere l'iva è sembrato semplicemente il criterio più corretto.
Bye

[Cfranco]

Originariamente inviato da ilfabri
Ti sto contestando in particolare questa frase. Perché non corrisponde a qanto accaduto in questo forum.
Togliere l'iva è sembrato semplicemente il criterio più corretto.
Bye

Se non é per il motivo che ho detto io , allora trovo la regola profondamente sbagliata e infelice , il prezzo lo fa il mercato , non si dirige dall' alto costringendo la gente a vendere sottocosto .

[magalini]

intanto ringrazio tutti quelli che mi stanno dando del deficiente..

[lale]

Originariamente inviato da magalini

quella di fissare prezzi minimi sarebbe bello ma purtroppo infattibile.

no, scusa...è tutt'altro che infattibile...è praticamente già fatta...

il motore di ricerca tipo kelkoo fa esattamente questa cosa..e se lo applicassimo alla sezione prezzi di HW, ecco che sarebbe fatto...è decisamente facile..bisogna vedere se c'è la volontà di farlo

a quel punto un prodotto avrebbe il suo tetto massimo ufficiale, punto e basta, niente discussioni, niente corse al ribasso, niente ricerche di siti sperduti nel mondo che lo vendono a 1€ meno ecc ecc...io venditore so quanto posso fare al massimo....tu compratore sai quanto devi spendere massimo...tutto li

[Quincy_it]

Originariamente inviato da riaw
ma scusa se uno che vuole vendere qualcosa decide di metterla al 30% invece che al 20% da regolamento lo può benissimo fare e nessuno glielo vieta.....

e la scusa delle spese di spedizione che annullano la convenienza di comprare usato mi sembra una caxxata, perdonami il termine......

le spese di spedizione ci sono sia sull'usato che sul nuovo, e quindi si annullano (anzi, con l'usato si sta fra i 2 e i 7 euro, sul nuovo meno di 7 euro non paghi, fino a 12-15 euro), quindi comprando usato si risparmia anche sulle ss.....

senza contare poi che il 20% è riferito sul prezzo più basso disponibile online, e di solito quando compro dalle mie parti i prezzi sono + alti del 10-15% rispetto al più basso online, quindi alla fine, comprando usato, tra risparmio sulle ss, risparmio del 20% sul prezzo, e risparmio perchè dalle mie parti i prezzi costano di più, non è difficile arrivare al 30-35 in meno.......

Quoto e sottoscrivo.

Sorry all'autore del thread ma mi sembra solo una "scusa" per fare affari migliori.

[V|RuS[X]]

Originariamente inviato da magalini
intanto ringrazio tutti quelli che mi stanno dando del deficiente..

Quasi quasi voto anch'io

[lale]

Originariamente inviato da Cfranco
No , non sto parlando di prodotti "particolari" , sto parlando di prodotti nuovi , un prodotto che si compra a 100 euro non perde il 20% di valore in un istante , tanto più per componenti che di loro non soffrono di usura , se io compro una CPU a 240 euro oggi ( 200+IVA ) , domani ha un valore di mercato che é ancora superiore a 200 euro , ma se vengo qui a venderla non posso chiedere 220 euro a causa di questa regola .

ma la regolain questo senso mi pare sacrosanta....scusa a parte che per una settimana esiste il diritto di recesso e se comprioggi tu domani va i in negozio e ti fai ridare i soldi ....detto questo...dopo un asettimana ovunque tu vada, il tu oprodotto non vale come nuovo , ne quasi uguale...le automobili ad esempio perdono di boto 1/3 del valore uscendo dal concessioanrio..e così praticamente tutto...anche l'HW dopo una settimana nn è nuovo..e l'IVA è il minimo che is debba tolgiere...io sarei per aggiungere un % simbolico

[magalini]

x lale: si ma i prodotti sono 10.000 e non li trovi tutti su kelkoo
x Quincy: guarda che io più che acquistare ci vendo... fatti una ricerchina prima di dire certe cose.. PS: non è che vndi barton e nf7?

solo che quando si deve acquistare è sempre un casino.

[lale]

Originariamente inviato da magalini
x lale: si ma i prodotti sono 10.000 e non li trovi tutti su kelkoo
x Quincy: guarda che io più che acquistare ci vendo... fatti una ricerchina prima di dire certe cose.. PS: non è che vndi barton e nf7?

solo che quando si deve acquistare è sempre un casino.

non sono daccordo...il 95% se non d + dei prodotti che si vendono qui sono tutti presenti sia su kelkoo che nella sezione prezzi (che è sempre perfettibile)....il restnte 5% è fatto di "cianfrusaglie" spesso dichiarate anche dal venditore tipo edo ram..ecc ecc....ed i prezzi di queste in genere sono onestamente + che abbordabili...

se ci mettessimo in 3 o 4 e l'amministrazione fornisse il motore di ricerca suddetto...sarebbe + faciel a farsi che a dirsi credimi...

[magalini]

si ma allora servirebbe uno staff apposito... io lo farei anche, ma bisogna che mi paghino... la questione secondo me è complessa.

[sicuzzo]

Originariamente inviato da riaw
ma scusa se uno che vuole vendere qualcosa decide di metterla al 30% invece che al 20% da regolamento lo può benissimo fare e nessuno glielo vieta.....

e la scusa delle spese di spedizione che annullano la convenienza di comprare usato mi sembra una caxxata, perdonami il termine......

le spese di spedizione ci sono sia sull'usato che sul nuovo, e quindi si annullano (anzi, con l'usato si sta fra i 2 e i 7 euro, sul nuovo meno di 7 euro non paghi, fino a 12-15 euro), quindi comprando usato si risparmia anche sulle ss.....

senza contare poi che il 20% è riferito sul prezzo più basso disponibile online, e di solito quando compro dalle mie parti i prezzi sono + alti del 10-15% rispetto al più basso online, quindi alla fine, comprando usato, tra risparmio sulle ss, risparmio del 20% sul prezzo, e risparmio perchè dalle mie parti i prezzi costano di più, non è difficile arrivare al 30-35 in meno.......

perfettamente daccordo

[lale]

Originariamente inviato da magalini
si ma allora servirebbe uno staff apposito... io lo farei anche, ma bisogna che mi paghino... la questione secondo me è complessa.

uno staff?? ma scusa basterebbero 2 o 3 persone di buona volontà...che implmentino inizialmente il tutto...una volta fatto ilsistema il motore di ricerca fa tutto da solo ed aggiorna i prezzi in tempo praticamente reale...nno devi fare nulla...

[Jimmy3Dita]

Scusate ma io non capisco questo incaponimento sul dover per forza abbassare ancora di piu' i prezzi di merce pressoche' nuova, a cui si applica la regola del nuovo senza iva.
Vorrei fare delle premesse: la regola "nuovo iva esclusa" ha una sua motivazione ben precisa che (penalizzando chi fa doppi acquisti, doppi regali, errati acquisti) ha posto un limite alla rivendita "mimetizzata" dei negozianti.
- A questo aggiungo un altro aspetto da non sottovalutare: la merce fatturata (e quindi chi effettivamente l'iva la scarica) se supera il valore di 500€ puo' essere ammortata in 3 anni, mentre al disotto di questa soglia puo' essere ammortata entro l'anno.
Chiunque compra una skeda video/mobo e fatturandola la vende qui corre rischi di non poca entita' in caso di controlli da parte della Finanza. Senza contare poi che una pratica reiterata di questo tipo puo' portare a credito d'iva, con problematiche che neanche ho approfondito.
- Detto questo la maggior parte della gente che vende qui (farei un censimento per farmi due risate) paga l'iva, con regolare scontrino (oltretutto valevole per la garanzia) e la fila fatta alla cassa. In questo caso e' molto difficile che la persona in questione abbia pagato il prezzo piu' basso disponibile online, che in genere "frega" il cliente poco furbo: per 2€ di prezzo+iva in meno si spendono 7€ di spedizione e 3€ di bonifico.. senza contare i rischi delle poste, e di merce difettosa.
- Aggiungerei infine che (esempio, una cpu amd) comprare un Barton 2500 qui e' inutile quanto rischioso: la mia stima e' "il proprietario l'ha comprato, l'ha scoppiato di overvolt ma ha visto che non sale, e se lo rivende"... Senza contare che poi si deve vedere circondato da pescecani che hanno trovato la stessa cpu, stessa sigla, a 20 centesimi di meno e che il prezzo e' fuori regolamento?

Sapete io che ho fatto? Sono andato al negozio, ho preso la cpu, sono andato alla cassa, ho fatto la fila ed ho pagato il mio Barton 95€. Ho speso, pensate, ben 10€ in piu' della media di prezzi che si vedono qui sul forum (se le spese di spedizione sono incluse), rinunciando alla gioia di dover concludere una trattativa, fare un bonifico ed attendere con l'anima in pena il pacchetto...

Levare il 30% al nuovo servirebbe solo a rendere questo mercatino "l'ultima spiaggia", cioe' l'ultima opportunita' per vendere qualcosa che altrimenti non funziona piu' bene e di cui ci si vuole disfarsi senza dover vedere l'acquirente in faccia (che aperto il pacco si trova la sorpresina).

Imho sarebbe ora che gli "sciacalli del semi-nuovo" (che spesso gridano allo scandalo se il prezzo supera di poco il nuovo senza iva) si dessero una regolata, e guardandosi in tasca decidessero se possono veramente permettersi quello a cui aspirano, anziche' abbassare il prezzo ad un poveraccio che gia' butta dalla finestra il 20% dei soldi che ha pagato.

---disclaimer---
Il mio post non e' diffamatorio, non e' accusatorio, e non e' "flammatorio", la mia "invettiva" e' senza soggetti e senza oggetti, e' senza episodi ben precisi in testa e non e' indirizzata ad alcun partecipante di questa discussione, tantomeno a Magalini che l'ha aperta. E' soltanto un modo un po' meno diplomatico del solito di dire come la penso. Mi scuso in anticipo se ho leso la sensibilita' di qualcuno.
Grazie.