Guerra dichiarata tra la Michelin e la FIA

[X-ICEMAN]

Originariamente inviato da maxsona
Si ma non a metà modiale, e poi come la abbiano ostacolata non l'ho capito

guarda quello di cambiare i punteggi è il primo esempio poi ce ne sono svariati altri


ma era anche giusto cosi ... vincere tutto a meta agosto poi faceva scendere l'audience nelle gare successive vabbe vorra dire che si tornerà a vincere all' ultima gara


che so raikonenn gp vinti 1 3gp ritirato
shumacher gp vinti 4 1 gp ritirato differenza 2 punti
ma daaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaai ingiustizia rulez

[]Rik`[]

Originariamente inviato da Fradetti
Dovrebbero proibire dei cambiamenti di regole durante la stagione.... o si fa tutto all'inizio o non si fa

l'hanno fatto per il calcio, possono farlo per la formula1, no?

[checo]

Originariamente inviato da maxsona
Si ma non a metà modiale, e poi come la abbiano ostacolata non l'ho capito

tifi mclaren ovvio che non capisci e sei di parte.

[Schummacherr]

Originariamente inviato da checo
tifi mclaren ovvio che non capisci e sei di parte.

non cominciamo con i flame..potrebbe dirti tifi ferrari ovvio ke sei di parte...


anke io sono ferrarista ma non approvo questo cambio di regolamento..

[SaMu]

Non trovi utile il mio intervento Maxsona?

Ripeto la domanda: perchè vogliono introdurre questa regola?

Probabilmente, immagino, perchè a fine gara le Michelin si allargano un po' troppo.. così partono 270mm, e magari finiscono 280.. o 285.. il 3% di direzionalità in più davanti, il 3% di trazione in più dietro, e a fine gara sono magari mezzo secondo al giro.

Immagino già la risposta: "ma il regolamento lo permette, non poneva vincoli".. certo, come non poneva vincoli al fatto che la scanalatura si appiattisse in 10 giri permettendo di correre con le gomme slick.. finchè non è stato modificato, in corso d'anno, imponendo la misura delle scanalature a fine gara.

Per quanto mi riguarda, è già abbastanza disturbante sapere che negli ultimi GP le Michelin arrivavano agli ultimi giri con il battistrada più largo delle Bridgestone.. sapere che ora una regola lo impedirà, è un ritorno all'equità e non un allontanamento da essa.. non trovi?

[Blindman]

Il fatto è che la FIA sbaglia per porre rimedio ad un altro sbaglio....


E' una vita che Le Michelin sono "molto ai limiti" del regolamento.....però alla FIA potevano pensarci prima...

[loncs]

Meglio tardi che mai ...

[energy+]

Scusate ma avete capito di cosa si parla?
proprio dell'inghippo che la Michelin ha sempre sfruttato da quando è entrata in F1 e cioè fare 1 starto di gomma + morbida x poterla fare consumare velocemente e far diventare la gomma quasi una slick aumentando la superficie di contatto a terra di almeno 2 bande(quelle interne) cioè di circa 5-6 cm!
Ora farlo adesso è ovvio che puzzi ed è sbagliato,il problema sec me è che andava fatto subito al primo anno!
che senso ha che fai fare le gomme con le scanalature se poi te le fanno diventare slick? Mah!

Cmq è sempre peggio son cose che nn si dovrebbero vedere....

[Blindman]

Originariamente inviato da loncs
Meglio tardi che mai ...

In linea di principio la penso come te....il problema è che facendolo ora sembra una mossa fatta per aiutare la Ferrari, e non (come invece dovrebbe essere) un passo per riportare "giustizia" ed equità.....

Le Michelin sono quasi fuori legge da un paio d'anni, solo che l'anno scorso la Ferrari era talmente superiore da non dover evidenziare il fatto....quest'anno il margine non c'è (o è minore) quindi Ecclestone misteriosamente si accorge che le gomme francesi non sono perfettamente in regola e cambia regolamenti in corsa....

Un po patetico come comportamento

[Blind Guardian]

le decisioni a metà mondiale si sono sempre prese. una su tutte quando stabilirino che l'altezza minima dell'ala anteriore dovesse essere tale non solo a vuoto ma anche sotto carico di tot kg, questo perché la ferrari usava un muso con ala a deformabilità programmata. in ferrari, da signori che sono, hanno ammesso che erano al limite del regolamento ed hanno modificato senza battere ciglio. il sig Dupasquier (che per i suoi modi di fare mi sta antipatico da n anni) invece, non contento di aver platealmente infranto il regolamento fino ad ora con le sue gomme che durano intagliate solo 10 giri ora si infuria pure perché gli fanno notare che le gomme non sono propriamente a regola (il provvedimento fia è evidentemente contro questa irregolarità michelin, anche se non dichiaratamente, tant'è che nessuno di bridgestone ha gridato allo scandalo ecc ecc)

si tratta di dignità come dappertutto.

apprezzo i ragazzi della ferrari perché mai hanno dato la colpa alle gomme per i risultati mediocri dell'ultima parte di campionato, mentre i lord inglesi quali sono Newey e SirWilliams sempre pronti a dire "abbiamo fatto grandi progressi...siamo imbattibili ..bla bla bla... la ferrari è in crisi...yadda yadda... macchina ottimizzata, team formidabile..." quando la realtà è che la differenza che si vede tra le varie auto quest'anno è dovuta alle gomme. nient'altro. se no non si spiegano tutti i cerchietti blu (tranne -generalmente- i due ferrari) nelle prime dieci posizioni sia alla starting grid che all'arrivo.

secondo me la decisione di avere due fornitori di gomme è stata la vera piaga della F1. Così come la benzina è la stessa per tutti lo devono essere pure le gomme, anzi, a maggior ragione dato che è l'elemento che più influenza le prestazioni di una vettura su un tracciato

[energy+]

In linea di principio la penso come te....il problema è che facendolo ora sembra una mossa fatta per aiutare la Ferrari, e non (come invece dovrebbe essere) un passo per riportare "giustizia" ed equità.....

Le Michelin sono quasi fuori legge da un paio d'anni, solo che l'anno scorso la Ferrari era talmente superiore da non doverevidenziare il fatto....quest'anno il margine non c'è (o è minore) quindi Ecclestone misteriosamente si accorge che le gomme francesi non sono perfettamente in regola e cambia regolamenti in corsa....

Un po patetico come comportamento

Già!

Sec me cmq ha sfruttato il fatto a proprio favore sia allora che adesso.In pratica quando le Micheline erano ancora dietro le ha lasciate stare x poter far colmare il gap con le ferrari,mentre ora che le michelin sono molto superiori fa giustizia e riporta tutto come dev'essere stato proprio x livellare il + possibile le prestazioni e creare + spettacolo e imprevedibilità aumentando l'audience e gonfiando le tasche......
Mah,mi sembra 1 comportamento veramente molto disonesto,direi quasi deliquenziale!

[Mecoita]

Originariamente inviato da X-ICEMAN
guarda quello di cambiare i punteggi è il primo esempio poi ce ne sono svariati altri


ma era anche giusto cosi ... vincere tutto a meta agosto poi faceva scendere l'audience nelle gare successive vabbe vorra dire che si tornerà a vincere all' ultima gara


che so raikonenn gp vinti 1 3gp ritirato
shumacher gp vinti 4 1 gp ritirato differenza 2 punti
ma daaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaai ingiustizia rulez

veramente ho fatto i conti usando il metodo dei punti dello scorso anno ( 10 6 4 3 2 1 ) e la classifica sarebbe :
shumy 57
monty 55
rakky 52

a fronte di quella di quest'anno
shumy 72
monty 71
rakky 70

in pratica rakky è a +3 rispetto il punteggio dello scorso anno e monty a +1. Non mi sembra abbastanza per gridare all'ingiustizia.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da SaMu
C'è da dire che se vogliono modificare la regola, probabilmente è perchè alcune gomme (le Michelin?) a fine gara per l'usura si allargavano.. un po' troppo.. passando da 270 mm a quanto?

Più larghezza, più controllo in curva per le anteriori.. e più trazione per le anteriori.

Ricorda la storia delle scanalate della Williams di qualche tempo fa.. la scanalatura era così morbida, che a 10 giri dall'inizio correvano con delle.. slick.

premetto che anche per me cambiare un regolamento in corsa non è assolutamente un'idea geniale..
detto questo:
la soluzione adottata da michelin quest'anno per le gomme mi pare un modo per aggirare i regolamenti prendendosi un vantaggio immeritato, ottimo l'esempio delle scanalate della williams.. è la stessa identica cosa. Se ci sono delle dimensioni predefinite delle gomme, evidentemente c'è un motivo ed è quello di far correre tutti (per quanto possibile) nelle stesse condizioni. E' sottile il confine tra la soluzione geniale e la furbata, ma c'è.
A questo punto perchè non mettere un pilota automatico disinseribile? alla partenza non c'è ma funziona da meta' gara in poi..

[sortak]

Dietro la decisione della Fia c'è veramente lo zampino della Bridgestone, la quale però ha semplicemente chiesto un chiarimento alla Fia in merito all'impronta a terra della gomma dopo la conclusione della gara: siccome non c'è una verifica che stabilisca uno spessore minimo delle scanalature alla fine della gara succede che il battistrada degli pneumatici, specie quello delle michelin arrivi al tragurdo senza le obbligatorie scanalature in contrasto con lo spirito del regolamento
naturalmente la Bridgestone ha fatto sicuramente apposta a chiedere il chiarimento alla fia, cosi da mettere la fia con le spalle al muro e obbligarla ad esprimersi in merito, in quanto i suoi pneumatici arrivano a fine gara sempre con le scanalature in bell'evidenza e questo sarebbe il tallone d'Achille delle loro gomme

...certo che a tre corse dalla fine se lo possono risparmiare di mettere in ridicolo la F1 con queste sparate
speriamo che non sia vero(anche se sono ferrarista)

[Marci]

Secondo me dovrebbero fare come nel ETCC e nel GT, in pratica alla macchina che vince si va ad aggiungere una zavorra per la gara successiva e così via.
Byezz

[max1123]

Originariamente inviato da sortak
Dietro la decisione della Fia c'è veramente lo zampino della Bridgestone, la quale però ha semplicemente chiesto un chiarimento alla Fia in merito all'impronta a terra della gomma dopo la conclusione della gara: siccome non c'è una verifica che stabilisca uno spessore minimo delle scanalature alla fine della gara succede che il battistrada degli pneumatici, specie quello delle michelin arrivi al tragurdo senza le obbligatorie scanalature in contrasto con lo spirito del regolamento
naturalmente la Bridgestone ha fatto sicuramente apposta a chiedere il chiarimento alla fia, cosi da mettere la fia con le spalle al muro e obbligarla ad esprimersi in merito, in quanto i suoi pneumatici arrivano a fine gara sempre con le scanalature in bell'evidenza e questo sarebbe il tallone d'Achille delle loro gomme

...certo che a tre corse dalla fine se lo possono risparmiare di mettere in ridicolo la F1 con queste sparate
speriamo che non sia vero(anche se sono ferrarista)

La pensiamo allo stesso modo.

[loncs]

1) La Bridgestone ha fatto bene a lasciare che la Michelin sviluppasse ruote ben oltre lo spirito sportivo della gara quando la Ferrari non era raggiungibile.

2) La Michelin ha volutamente continuato questo sviluppo, pur sapendo di usare una furbata raggirando un regolamento non proprio adeguato

3) Ora che la Bridgestone è fin troppo sotto è giusto che si lamenti.

4) La decisione è infame ma non è la prima volta che si cambiano le regole in corsa. La F1 diventa ridicola grazie alle furbate di Michelin, non ai regolamenti che comunque NON CAMBIANO LA SOSTANZA DELLA COMPETIZIONE: l'idea era quella di correre con le SCANALATURE, non con le slick!

5) Se la Michelin non vuole far squalificare le auto da lei gommate può sempre raccomandare un cambio gomme ogni 10 giri prima che il battistrada consumato faccia riaffiorare delle gomme fuori legge da qualche anno!

[-kurgan-]

Originariamente inviato da loncs
La F1 diventa ridicola grazie alle furbate di Michelin, non ai regolamenti che comunque NON CAMBIANO LA SOSTANZA DELLA COMPETIZIONE: l'idea era quella di correre con le SCANALATURE, non con le slick!

5) Se la Michelin non vuole far squalificare le auto da lei gommate può sempre raccomandare un cambio gomme ogni 10 giri prima che il battistrada consumato faccia riaffiorare delle gomme fuori legge da qualche anno!

esattamente il mio pensiero.. e non mi interessa nulla della ferrari, solo non mi vanno le furbate fatte passare per innovazione tecnologica.

[loncs]

Originariamente inviato da Blind Guardian
le decisioni a metà mondiale si sono sempre prese. una su tutte quando stabilirino che l'altezza minima dell'ala anteriore dovesse essere tale non solo a vuoto ma anche sotto carico di tot kg, questo perché la ferrari usava un muso con ala a deformabilità programmata. in ferrari, da signori che sono, hanno ammesso che erano al limite del regolamento ed hanno modificato senza battere ciglio .

Appunto, a proposito dei cambi di regolamento in corsa ... e tutto il casotto che nacque qualche anno fa sulle partenze gestite elettronicamente, poi vietate ... credo sinceramente che sia giusto che la Michelin se la prenda nel bofice!


Che poi adesso che ci faccio caso ... a voler essere pignoli non è nemmeno un cambio di ragolamento! Le regole sono le stesse, solo che ripetono un controllo a fine gara, anche perché altrimenti è fin troppo facile raggirare le regole!

[maxsona]

Ma dai, non pigliamoci in giro questa situazione si speva da tempo !!! e la FIA cosa fa...a tre gare dalla fine con tre piloti in due punti cambia le carte in tavola !!! e finiamola con la cazzata che i nuovi regolamenti sfavoriscono la Ferrari guardiamo questi dati:

Vecchio sistema

shumy 57
monty 55
rakky 52

Nuovo sistema

shumy 72
monty 71
rakky 70

Se la regola viene approvata, come fa Michelin a mettere appunto una nuova gomma per monza ?!...spero sia chiaro chi verrà
favorito da questa regola.

Mi viene il dubbio che qualche Team (...) gommato con le gomme Giapponesi non sapendo più dove sbattere la testa abbia soffiato sotto la FIA.

Si ma non a metà modiale, e poi come la abbiano
ostacolata non l'ho capito

Spiegamelo tu che sei più intelligente di me....