Caldaie a gas, colpo di scena: l'UE valuta concretamente il ritiro del divieto del 2029

[Darkon]

Originariamente inviato da aqua84

Tu hai una casa in classe D o migliore?
Hai un auto elettrica?

Cappotto... fatto.
Persiane termiche... fatto.
Infissi con triplo vetro termici... fatto.

Se te lo chiedi si... ho voluto fare più layer di isolamento.

Pompa di calore... fatto.
Fotovoltaico... già presentata domanda sono in attesa della conferma e appena arriva si mette anche quello.

Per darti un'idea in questo momento fuori ci sono circa 5°C e in casa 18.2°C a riscaldamento spendo (è programmato per partire durante il giorno se scendo sotto 18 e durante la notte se scendo sotto 16) tra il calore della cucina e del PC.

Quando poi col fotovoltaico durante il giorno accendo anche la PdC probabilmente sto tranquillamente sopra i 19°C.

[Alfhw]

Originariamente inviato da Darkon

Guarda mi spiace non avere nessun modo per potertelo dimostrare ma se si potesse sarei pronto a scommettere che se anche si portasse la scadenza al 2050 quelli che si adeguerebbero sarebbero pochissimi in più se non gli stessi che lo farebbero anche al 2040.
Chi ha casa in classe "G" spesso è gente che tanto non gliene frega niente. Che se anche negli anni qualche piccolo lavoretto un po' per volta potrebbe farlo sceglie invece di non fare una ceppa.

Per questo servono obblighi perché tanto altrimenti quando mancheranno 10/5/2 anni al 2050 faranno gli stessi identici discorsi di oggi. E ti ripeto non metto in dubbio la tua buona fede ma ti assicuro che per 1 che magari risparmia e ristruttura ce ne sarebbero 9 che se ne fregano.

Non è vero. La soluzione sarebbe fare obblighi progressivi. Entro l'anno X minimo classe F, entro l'anno Y classe E, entro l'anno Z classe D. In questo modo si possono dilazionare i lavori. Prima il cappotto (o altro) per guadagnare una classe. Anni dopo i serramenti (o altro) per guadagnare un'altra classe. Anni dopo i pannelli solari (o altro) per guadagnare un altra classe. Etc.
Ma pretendere di guadagnare fino a 3 classi in 8 anni (cioè quasi tutti assieme) è irrealistico per i suoi costi. E le banche non prestano così tanti soldi tutti assieme se hai già altri debiti. Invece in 25 anni uno ha tempo di chiudere i debiti più vecchi prima di chiedere altri prestiti.

Originariamente inviato da Darkon

Cappotto... fatto.
Persiane termiche... fatto.
Infissi con triplo vetro termici... fatto.

Se te lo chiedi si... ho voluto fare più layer di isolamento.

Pompa di calore... fatto.
Fotovoltaico... già presentata domanda sono in attesa della conferma e appena arriva si mette anche quello.

Per darti un'idea in questo momento fuori ci sono circa 5°C e in casa 18.2°C a riscaldamento spendo (è programmato per partire durante il giorno se scendo sotto 18 e durante la notte se scendo sotto 16) tra il calore della cucina e del PC.

Quando poi col fotovoltaico durante il giorno accendo anche la PdC probabilmente sto tranquillamente sopra i 19°C.

E hai fatto tutto in 8 anni mentre pagavi il mutuo della casa?

[aqua84]

Originariamente inviato da Darkon

Cappotto... fatto.
Persiane termiche... fatto.
Infissi con triplo vetro termici... fatto.

Se te lo chiedi si... ho voluto fare più layer di isolamento.

Pompa di calore... fatto.
Fotovoltaico... già presentata domanda sono in attesa della conferma e appena arriva si mette anche quello.

Per darti un'idea in questo momento fuori ci sono circa 5°C e in casa 18.2°C a riscaldamento spendo (è programmato per partire durante il giorno se scendo sotto 18 e durante la notte se scendo sotto 16) tra il calore della cucina e del PC.

Quando poi col fotovoltaico durante il giorno accendo anche la PdC probabilmente sto tranquillamente sopra i 19°C.

Quanto hai speso per TUTTO?

[Darkon]

Originariamente inviato da azi_muth

Io sarei per abolirlo o se proprio lo vogliono rimandarlo al 2100.
75 anni sono ragionevoli.

Per chi ha una casa in classe g i lavori non sono recuperabili in un arco di vita breve...e roba che si recupera in generazioni

Prima di tutto se lo fai solo per nuovo e ristrutturazione andrebbe a finire che farebbero ristrutturazioni a nero e non dirmi che non succederebbe perché sappiamo tutti bene che in Italia finirebbe in questo modo spesso e volentieri.

Poi ammazza come la fai cascare dall'alto... una ristrutturazione non è mica come ricostruire da zero eh. Se devi ammortizzarla in una intera generazione significa che stai ristrutturando qualcosa che per te è spropositato e forse facevi meglio a vendere e comprare qualcosa adeguato alle tue necessità.

Certo se vuoi vivere in 500MQ ci credo che la ristrutturazione l'ammortizzi in 25 anni. Ma non prenderei 500MQ di casa come il caso a modello.

Drakon ha sempre voglia di imporre agli come campare. Ecco perchè gli piacciono questi regolamenti...

Semplicemente a me questa vita piace... e nei limiti del possibile vorrei fare tutto ciò che posso per vivere quanto più a lungo e nel miglior modo possibile. Mi rompe quindi quando vedo il bifolco della situazione che per risparmiare due spicci invece di spenderseli in cazzate al bar inquina come un DC9 impattando anche sulla mia di vita. Lo so... mi scaldo ma sono argomenti che un po' mi toccano nel vivo e mi fan incazzare.

[Darkon]

Originariamente inviato da Alfhw

Non è vero. La soluzione sarebbe fare obblighi progressivi. Entro l'anno X minimo classe F, entro l'anno Y classe E, entro l'anno Z classe D. In questo modo si possono dilazionare i lavori. Prima il cappotto (o altro) per guadagnare una classe. Anni dopo i serramenti (o altro) per guadagnare un'altra classe. Anni dopo i pannelli solari (o altro) per guadagnare un altra classe. Etc.
Ma pretendere di guadagnare fino a 3 classi in 8 anni (cioè quasi tutti assieme) è irrealistico per i suoi costi. E le banche non prestano così tanti soldi tutti assieme se hai già altri debiti. Invece in 25 anni uno ha tempo di chiudere i debiti più vecchi prima di chiedere altri prestiti.

Ancora una volta mi piacerebbe ci fosse un modo per poter fare come dici e dimostrarti che anche con la tua ricetta non cambierebbe una ceppa anzi... molti la vivrebbero come un salasso continuo di dover fare lavori ogni 3x2. Purtroppo possiamo solo scambiarci opinioni e quindi puoi credermi o no e io non ho modo di dimostrartelo.

E hai fatto tutto in 8 anni?

Meno... abito in questa casa da meno di 7 anni.

Originariamente inviato da aqua84

Quanto hai speso per TUTTO?

Qua è dura risponderti...

Allora partiamo dalle cose più recenti:

Fotovoltaico circa 5.000€ di cui circa 2.500€ mi vengono restituiti a fondo perduto.

Infissi interni, infissi esterni e 2 tende motorizzate: 16.000€ di cui non mi ricordo se il 36/40% mi viene ridato in 10 anni in detrazioni fiscali

EDIT:

Sono andato a riprendere le cifre esatte:

Mobili (cucina, camera, salotto): 23.050€
Opere edili: 8030€
TV + Lavatrice: 3298€
Idraulica e termico: 6600€
cappotto: 4950€
Elettricista: 4400€
Piccole spese tipo architetto/geometra per i permessi e altre spese varie circa 1.000€


Morale della favola per un appartamento di circa 90MQ con 3 finestre e 2 portafinestre + 2 tende motorizzate se escludi i mobili viene un totale di 45.980€. Ora mi vuoi dire che una famiglia non può permettersi 50k€ per ristrutturare la casa dove pensa di passare i prossimi 30 anni?!

[azi_muth]

Originariamente inviato da Darkon

Prima di tutto se lo fai solo per nuovo e ristrutturazione andrebbe a finire che farebbero ristrutturazioni a nero e non dirmi che non succederebbe perché sappiamo tutti bene che in Italia finirebbe in questo modo spesso e volentieri.

Non capisco il nesso.

Originariamente inviato da Darkon

Poi ammazza come la fai cascare dall'alto... una ristrutturazione non è mica come ricostruire da zero eh. Se devi ammortizzarla in una intera generazione significa che stai ristrutturando qualcosa che per te è spropositato e forse facevi meglio a vendere e comprare qualcosa adeguato alle tue necessità.
Certo se vuoi vivere in 500MQ ci credo che la ristrutturazione l'ammortizzi in 25 anni. Ma non prenderei 500MQ di casa come il caso a modello.

Quasi. Se parti da G devi rifare tetto, cappotti esterni e impianti spesso da zero se ti metti a rifare pavimenti sei fatto.
A meno di vivere in un buchetto 100k ti partono come nulla.
La verità è che spesso conviene comprarsi una casa nuova piuttosto che impelagarsi in lavori interminabili e incertezze varie.

Originariamente inviato da Darkon

Semplicemente a me questa vita piace... e nei limiti del possibile vorrei fare tutto ciò che posso per vivere quanto più a lungo e nel miglior modo possibile. Mi rompe quindi quando vedo il bifolco della situazione che per risparmiare due spicci invece di spenderseli in cazzate al bar inquina come un DC9 impattando anche sulla mia di vita. Lo so... mi scaldo ma sono argomenti che un po' mi toccano nel vivo e mi fan incazzare.

Ripeto al bar non ci devi andare che poi qualcuno ti dice di posare il fiasco.
Non che se risparmi sulle sigarette ti puoi permettere una ristrutturazione per portare una casa da G in classe A....

[Alfhw]

Originariamente inviato da Darkon

Ancora una volta mi piacerebbe ci fosse un modo per poter fare come dici e dimostrarti che anche con la tua ricetta non cambierebbe una ceppa anzi... molti la vivrebbero come un salasso continuo di dover fare lavori ogni 3x2. Purtroppo possiamo solo scambiarci opinioni e quindi puoi credermi o no e io non ho modo di dimostrartelo.

Appunto non hai modo di dimostrarlo. L'unica cosa sicura è che però sarebbe finanziariamente molto più sostenibile che poi è il nocciolo della discussione.

Fotovoltaico circa 5.000€ di cui circa 2.500€ mi vengono restituiti a fondo perduto.

Infissi interni, infissi esterni e 2 tende motorizzate: 16.000€ di cui non mi ricordo se il 36/40% mi viene ridato in 10 anni in detrazioni fiscali

Cappotto, pompa di calore, imbiancatura, cucina e camera circa 30.000€ di cui una parte c'era il bonus mobili ma non mi ricordo quant'era.

Quindi circa 30-40.000 euro (non si capisce bene) che hai dovuto anticipare di tasca tua.

Meno... abito in questa casa da meno di 7 anni.

E nel frattempo pagavi pure il mutuo dell'acquisto casa e mantenevi i figli?

[Darkon]

Originariamente inviato da Alfhw

Quindi 30-40.000 (non si capisce bene) euro che hai dovuto anticipare di tasca tua.


E nel frattempo pagavi pure il mutuo e mantenevi i figli?

Ho editato per rendere meglio l'idea: sono 45.000 circa (escluso mobili ed elettrodomestici) di cui una parte li recuperi nel tempo.

Mai fatto debiti, detesto anche solo l'idea di essere in debito con qualcuno fosse anche di 1€ figuriamoci di più.

Ho una figlia di poco più di 2 anni.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Darkon

Cappotto... fatto.
Persiane termiche... fatto.
Infissi con triplo vetro termici... fatto.

Se te lo chiedi si... ho voluto fare più layer di isolamento.

Pompa di calore... fatto.
Fotovoltaico... già presentata domanda sono in attesa della conferma e appena arriva si mette anche quello.

Per darti un'idea in questo momento fuori ci sono circa 5°C e in casa 18.2°C a riscaldamento spendo (è programmato per partire durante il giorno se scendo sotto 18 e durante la notte se scendo sotto 16) tra il calore della cucina e del PC.

Quando poi col fotovoltaico durante il giorno accendo anche la PdC probabilmente sto tranquillamente sopra i 19°C.

Posso chiederti costo totale dei lavori, costo della casa è reddito netto mensile del nucleo famigliare.
Perchè qui va sempre a finire che si fa i fr*ci con il c*lo degli altri.

Poi con calma ragioniamo sul resto.

EDIT: costo dei lavori visto, ora passiamo al reddito.

Originariamente inviato da Darkon

Ora mi vuoi dire che una famiglia non può permettersi 50k€ per ristrutturare la casa dove pensa di passare i prossimi 30 anni?!

Sei serio?

[Darkon]

Originariamente inviato da OUTATIME

Posso chiederti costo totale dei lavori, costo della casa è reddito netto mensile del nucleo famigliare.
Perchè qui va sempre a finire che si fa i fr*ci con il c*lo degli altri.

Poi con calma ragioniamo sul resto.

EDIT: costo dei lavori visto, ora passiamo al reddito.

Essendo la casa interamente mia i lavori li ho pagati tutti e solo io così come attualmente le utenze pur convivendo e avendo la bambina le pago tutte io.

Il mio reddito è variabile quindi cambia di anno in anno, dovendo fare una media diciamo un RAL di circa 40k€ da CUD.

La casa non saprei dirti con certezza che valore di mercato ha ad oggi... facendo una stima diciamo che approssimativamente è tra 250-300k€. Più o meno eh.

Sei serio?

Si torna sempre al solito discorso trito e ritrito... se 50k€ sono un problema che non ammortizzi nemmeno in 10 anni allora hai fatto una scelta del menga prendendo una casa che non era nelle tue possibilità. Io per primo son stato in affitto per oltre 10 anni eh... potevo fare il mutuo e comprarmi una casa da 150Mq e oggi sarei ancora impiccato a pagare le rate.

Invece ho minuziosamente risparmiato fino a comprare quello che mi potevo permettere e ristrutturarlo ammortizzando in 10 anni senza tanti piagnistei. Poi possiamo raccontarci un mare di fregnacce ma se al tempo avessi fatto il mutuo alla fine dei giochi avrei pagato quasi 2 volte casa e sarei stato 30 anni impiccato.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Darkon

Essendo la casa interamente mia i lavori li ho pagati tutti e solo io così come attualmente le utenze pur convivendo e avendo la bambina le pago tutte io.

Il mio reddito è variabile quindi cambia di anno in anno, dovendo fare una media diciamo un RAL di circa 40k€ da CUD.

La casa non saprei dirti con certezza che valore di mercato ha ad oggi... facendo una stima diciamo che approssimativamente è tra 250-300k€. Più o meno eh.

Perdonami, ma la casa da 300k da dove viene?
Non è per farti i conti in tasca, ma visto che praticamente stai dando dei pezzenti a chi non ha 50k da spendere in ristrutturazione vorrei capire da che base di ragionamento parti.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Darkon

Si torna sempre al solito discorso trito e ritrito... se 50k€ sono un problema che non ammortizzi nemmeno in 10 anni allora hai fatto una scelta del menga prendendo una casa che non era nelle tue possibilità. Io per primo son stato in affitto per oltre 10 anni eh... potevo fare il mutuo e comprarmi una casa da 150Mq e oggi sarei ancora impiccato a pagare le rate.

Invece ho minuziosamente risparmiato fino a comprare quello che mi potevo permettere e ristrutturarlo ammortizzando in 10 anni senza tanti piagnistei. Poi possiamo raccontarci un mare di fregnacce ma se al tempo avessi fatto il mutuo alla fine dei giochi avrei pagato quasi 2 volte casa e sarei stato 30 anni impiccato.

C'è qualcosa che non va nel tuo ragionamento. Se pagavi l'affitto come facevi a mettere da parte i soldi per una casa da 300k con uno stipendio dia 40k di RAL annuale, per arrivare ad una spesa totale di 340k?

[Darkon]

Originariamente inviato da OUTATIME

Perdonami, ma la casa da 300k da dove viene?
Non è per farti i conti in tasca, ma visto che praticamente stai dando dei pezzenti a chi non ha 50k da spendere in ristrutturazione vorrei capire da che base di ragionamento parti.

Investimenti, risparmi... tranquillo non ho venduto organi e non mi sono dato alla malavita.

Semplicemente ho accettato di girare per lavoro mezza Italia e in quegli anni ho risparmiato ogni singolo €. Non c'erano pizze, non c'erano sabato sera fuori, non c'erano ferie in giro. Quando ero in ferie tornavo a casa dei miei per risparmiare ancora di più.

Per darti un'idea concreta all'epoca prendevo circa 1700/1800€ netti al mese e mediamente il mio obiettivo era risparmiare 1000/1100€. Quindi praticamente tolte utenze, cibo ecc... non mi rimaneva praticamente niente da spendere.

---------

Per rispondere all'altra domanda... mi arrangiavo.

Per dire per un periodo ho dormito in un ostello che mi dava una camera a pochissimo specie nei periodi di bassa stagione.
Cercavo di essere sempre in trasferta così avevo il pranzo pagato e qualche soldo extra in busta baga.

Il periodo peggiore è quando andai in una zona dove non trovai niente di meglio che spendere 500€ e campavo con poco più di 300€ e lì veramente ho sofferto di brutto. Partecipavo a qualsiasi meeting facessero anche quando non me ne fregava niente solo per scroccare.

Arrivare a comprare casa è stata una bella fatica vai... Ah fra parentesi io non l'ho pagata 300k€ quello è il valore che stimo abbia ad oggi eh... io l'avevo scritto anche nel primo post.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Darkon

Per darti un'idea concreta all'epoca prendevo circa 1700/1800€ netti al mese e mediamente il mio obiettivo era risparmiare 1000/1100€. Quindi praticamente tolte utenze, cibo ecc... non mi rimaneva praticamente niente da spendere.

stando larghi mettendo da parte 1000 con uno stipendio da 1800 mi stai dicendo che con 800 pagavi affitto e vivevi? Cioè hai fatto 10 anni vivendo sulla soglia della povertà per non fare il mutuo?

Originariamente inviato da Darkon

Il periodo peggiore è quando andai in una zona dove non trovai niente di meglio che spendere 500€ e campavo con poco più di 300€ e lì veramente ho sofferto di brutto. Partecipavo a qualsiasi meeting facessero anche quando non me ne fregava niente solo per scroccare.

Arrivare a comprare casa è stata una bella fatica vai... Ah fra parentesi io non l'ho pagata 300k€ quello è il valore che stimo abbia ad oggi eh... io l'avevo scritto anche nel primo post.

Ok, ci mancava solo la Caritas.

[Darkon]

Originariamente inviato da OUTATIME

stando larghi mettendo da parte 1000 con uno stipendio da 1800 mi stai dicendo che con 800 pagavi affitto e vivevi? Cioè hai fatto 10 anni vivendo sulla soglia della povertà per non fare il mutuo?

Sotto la soglia di povertà... ti posso assicurare che ero parecchio sotto.

Se lo vuoi sapere c'erano giorni dove letteralmente ho pianto per le condizioni in cui stavo.

Devi considerare che partivo da zero... i miei quello che potevano fare l'han fatto mandando me e mia sorella a scuola e cercando di non farci mancare nulla. Non è che mi son trovato roba regalata.


Comunque il punto che volevo sottolineare è che se ce l'ho fatta io, con solo le mie forze, senza poter contare su nessuno e partendo da zero ce la può fare chiunque. Specie se si è in 2 con due stipendi ci si fa alla grande.

Il punto è che è questione di volontà perché se pensi che non abbia avuto anche io la tentazione di dire "per una sera mi diverto" oppure "vabbè mi compro X che tanto alla fine lascia il tempo che trova" sbagli. Ci sono state giornate intere in cui mi sentivo logorato dalla voglia di fare o comprare qualcosa ma se hai la ferma volontà di comprare casa non cedi e alla fine casa la compri, la ristrutturi o quello che ti pare.

Oggi anche se non ho più la necessità di risparmiare così tanto ho colleghi che mi dicono "ma hai una macchina di 15 anni ma che te frega, te lo puoi permettere, cambiala" e invece finché posso portarla avanti la tengo e ti assicuro che crepo dalla voglia di comprarmi una bella elettrica ma resisto perché sarebbe uno spreco.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Darkon

Sotto la soglia di povertà... ti posso assicurare che ero parecchio sotto.

Se lo vuoi sapere c'erano giorni dove letteralmente ho pianto per le condizioni in cui stavo.

Devi considerare che partivo da zero... i miei quello che potevano fare l'han fatto mandando me e mia sorella a scuola e cercando di non farci mancare nulla. Non è che mi son trovato roba regalata.

Ok, quindi tu piangi per le condizioni in cui ti trovavi, maledicendo chi prende la casa con il mutuo contando di viverci una vita senza che la UE gli stravolga i piani imponendo ristrutturazioni?

Perdonami ma credo che il tuo stile di vita, condivisibile o no, sia un po' dissociato dalla maggioranza della gente.

[Darkon]

Originariamente inviato da OUTATIME

Ok, quindi tu piangi per le condizioni in cui ti trovavi, maledicendo chi prende la casa con il mutuo contando di viverci una vita senza che la UE gli stravolga i piani imponendo ristrutturazioni?

Perdonami ma credo che il tuo stile di vita, condivisibile o no, sia un po' dissociato dalla maggioranza della gente.

La maggioranza della gente ti potrei dire che è come il mio collega medio:

Non sa bene dove vuole andare, non ha obiettivi chiari, non pianifica nulla ma in qualche modo poi è sempre colpa di qualcun altro che le cose non sono andate come sperava.

Qua uguale... la maggioranza della gente vive come viene, non pianifica nulla, son convinto che la stragrande maggioranza delle persone non tengono nemmeno una contabilità familiare seria ma se va bene, e ripeto SE va bene, controllano ogni tanto l'estratto conto.
Dopodiché risulta che qualsiasi cosa accade è colpa dello stato, dell'UE, del dentista, del destino... insomma è sempre colpa di qualcuno che non sono loro.

[Alfhw]

Originariamente inviato da Darkon

Mai fatto debiti, detesto anche solo l'idea di essere in debito con qualcuno fosse anche di 1€ figuriamoci di più.

Ho una figlia di poco più di 2 anni.

Originariamente inviato da Darkon

Essendo la casa interamente mia i lavori li ho pagati tutti e solo io così come attualmente le utenze pur convivendo e avendo la bambina le pago tutte io.

Si torna sempre al solito discorso trito e ritrito... se 50k€ sono un problema che non ammortizzi nemmeno in 10 anni allora hai fatto una scelta del menga prendendo una casa che non era nelle tue possibilità. Io per primo son stato in affitto per oltre 10 anni eh... potevo fare il mutuo e comprarmi una casa da 150Mq e oggi sarei ancora impiccato a pagare le rate.

Originariamente inviato da Darkon

Investimenti, risparmi... tranquillo non ho venduto organi e non mi sono dato alla malavita.

Semplicemente ho accettato di girare per lavoro mezza Italia e in quegli anni ho risparmiato ogni singolo €. Non c'erano pizze, non c'erano sabato sera fuori, non c'erano ferie in giro. Quando ero in ferie tornavo a casa dei miei per risparmiare ancora di più.

Per darti un'idea concreta all'epoca prendevo circa 1700/1800€ netti al mese e mediamente il mio obiettivo era risparmiare 1000/1100€. Quindi praticamente tolte utenze, cibo ecc... non mi rimaneva praticamente niente da spendere.

Per rispondere all'altra domanda... mi arrangiavo.

Per dire per un periodo ho dormito in un ostello che mi dava una camera a pochissimo specie nei periodi di bassa stagione.
Cercavo di essere sempre in trasferta così avevo il pranzo pagato e qualche soldo extra in busta baga.

Il periodo peggiore è quando andai in una zona dove non trovai niente di meglio che spendere 500€ e campavo con poco più di 300€ e lì veramente ho sofferto di brutto. Partecipavo a qualsiasi meeting facessero anche quando non me ne fregava niente solo per scroccare.

Arrivare a comprare casa è stata una bella fatica vai... Ah fra parentesi io non l'ho pagata 300k€ quello è il valore che stimo abbia ad oggi eh... io l'avevo scritto anche nel primo post.

Originariamente inviato da Darkon

Sotto la soglia di povertà... ti posso assicurare che ero parecchio sotto.

Se lo vuoi sapere c'erano giorni dove letteralmente ho pianto per le condizioni in cui stavo.

Quindi riassumendo: per molti anni hai fatto una vita da francescano, hai dormito anche in ostelli e a casa dei tuoi e scroccando pure il cibo a dx e sx e niente vita sociale o ferie.
Hai avuto una figlia tardi (hai vissuto oltre 10 anni in affitto e solo da 2 anni dei 7 di ristrutturazione hai questa figlia) e solo una.
Quindi per 5 anni dei 7 di ristrutturazione non avevi né mutuo acquisto casa né figli.

E' una tua scelta e non discuto, anzi meglio te di quelli che si indebitano per il SUV. Personalmente neanche a me piacciono i debiti. Però la tua è una scelta un po' estrema.

Originariamente inviato da Darkon

La maggioranza della gente ti potrei dire che è come il mio collega medio:

Non sa bene dove vuole andare, non ha obiettivi chiari, non pianifica nulla ma in qualche modo poi è sempre colpa di qualcun altro che le cose non sono andate come sperava.

Qua uguale... la maggioranza della gente vive come viene, non pianifica nulla, son convinto che la stragrande maggioranza delle persone non tengono nemmeno una contabilità familiare seria ma se va bene, e ripeto SE va bene, controllano ogni tanto l'estratto conto.
Dopodiché risulta che qualsiasi cosa accade è colpa dello stato, dell'UE, del dentista, del destino... insomma è sempre colpa di qualcuno che non sono loro.

Su questo sono d'accordo con te. Ci sono persone con le mani bucate che non pianificano e poi si lamentano e ne conosco anch'io.

Però devi capire che ci sono persone che non fanno la tua scelta di vita non perché sono spendaccioni o perché non pianificano ma perché (ne conosco) hanno deciso di mettere su famiglia presto ben prima dei 30 anni, hanno comprato subito una vecchia casa con un mutuo ventennale, poi sono arrivati presto un paio di figli (se tua moglie ha la tua età il suo orologio biologico fa tik-tak...).
Se questi hanno comprato casa 10 anni fa (quando il decreto case green non era prevedibile), ora nei prossimi 10 anni devono contemporaneamente: pagare mutuo rimanente, mantenere ancora i figli piccoli e pure spendere 50k in ristrutturazioni? Sperando che nel frattempo non ci siano emergenze (mediche o altro). Molti pianificano di fare i lavori più gravosi dopo la fine del mutuo e/o con i figli ormai indipendenti per ovvi motivi. Si fanno lavori un po' alla volta analogamente a come hai fatto tu mettendo i soldi da parte per anni un po' alla volta.
Ora però la UE gli stravolge i piani obbligando a fare tutto in 8 anni? Ma non ha senso. Le tempistiche sono troppo strette per molte persone che avevano ben altri piani.

[popye]

branco di pagliacci, prima fanno norme per vietare questo e quello...poi, dopo, quando si accorgono di aver fatto una cazzata..."Ah no ci siamo sbagliati tutto annullato"

[piwi]

Originariamente inviato da Darkon

Comunque il punto che volevo sottolineare è che se ce l'ho fatta io, con solo le mie forze, senza poter contare su nessuno e partendo da zero ce la può fare chiunque.

E' fattibile, l'ho fatto anche io, con un reddito a tratti inferiore al tuo, ho risparmiato sui mille euro al mese per quasi una quindicina d'anni, per poi comprare la casa, ma non senza l'aiuto di genitori e suoceri e "schivando" gli ostacoli di ogni sorta che il destino ti mette tra i piedi.

Però 1) senza figli 2) grazie una sistemazione, nel frattempo, benchè decisamente non il top, assai economica 3) negandomi/ci una serie di esperienze (viaggi, etc.) che i miei coetanei hanno fatto e che per me ora saranno improbabili, perchè, superata una certa età ... devo ammettere che gli anni si sentono e molte attività diventano decisamente faticose.

Credo di aver trovato un giusto compromesso; non mi lamento. Ma non me la sento di contestare scelte altrui. Anche un mutuo è oggetto di programmazione; chi ne fruisce "spalma" il disagio su diversi decenni e, ovviamente, lascia qualcosa sul tavolo, ma ci guadagna sotto altri aspetti.

E chi vive alla giornata, pensi poi che faccia così male, se non esagera o ha un "piano B" ? ... Purtroppo ne conosco di casi di persone che dopo un'esistenza, breve o lunga, di sacrifici, ci sono rimaste secche per malattie fulminanti ed assolutamente non connesse allo stile di vita.

Originariamente inviato da Darkon

Oggi anche se non ho più la necessità di risparmiare così tanto ho colleghi che mi dicono "ma hai una macchina di 15 anni ma che te frega, te lo puoi permettere, cambiala" e invece finché posso portarla avanti la tengo

Oh, la mia andrà avanti almeno fino a obbligo revisione serbatoio del gas

Tornando al topic ... per me la casa ha un valore e sono disposto a spendere; ma se veramente serve, non per adeguarmi a degli standard. La mia ha infissi seminuovi in buone condizioni, è baciata dal sole nei mesi freddi e ombrosa nei mesi caldi. Al momento, per stare sui 19 gradi, accendiamo la sera due termosifoni su sei, per un paio d'ore. Direi che ci si può stare.