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Old 29-11-2025, 18:51   #21
mozzarello
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Originariamente inviato da Therinai Guarda i messaggi
"Ma anche no"... quindi una macchina è intelligente come un essere umano?
Dipende cosa intendi per intelligenza e soprattutto se serve essere intelligenti come lo intendi tu per fare qualcosa
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The most INSANE Bohemian Rhapsody Flashmob you will ever see!!
Va a finire che c'aveva ragione Thanos - Gli LLM sono degli yesman che si inventano le peggio cose per farti sentire fico
"In politica, qualsiasi affermazione è vera solo nell'instante in cui la si dice" - G. Rotondi
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Old 29-11-2025, 19:54   #22
Therinai
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L'Avatar di Therinai
 
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Dipende cosa intendi per intelligenza e soprattutto se serve essere intelligenti come lo intendi tu per fare qualcosa
Cos'è l'intelligenza è scritto pure sui dizionari, non è una cosa soggettiva o una personale percezione.
Tant'è che Ripper89, tanto è esperto del "settore", non ha ulteriormente obiettato sul tema, suppongo dopo aver chiesto a google cos'è l'intelligenza.
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CPU: 5800X3D SK Video: 4070ti Asus TUF OC MADREBOARD: Asus B550 non ricordo che modello RAM: Corsair Vengeance 4x8GB 3600 mhz HEATSINK Noctua NH-D15 NVME Corsair MP600 PRO 2TB + Silicon Power gen3 1TB PSU EVGA Supernova 650 G3 CASE Fractal Design North TV LG: C1 48" C2 65" B4 65" MONITOR Lg 27GN88A KEYBOARD Ducky One 3 TKL ITA MOUSE Razer Basilisk HANDLED Steam Deck
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Old 29-11-2025, 20:47   #23
mozzarello
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Originariamente inviato da Therinai Guarda i messaggi
Cos'è l'intelligenza è scritto pure sui dizionari, non è una cosa soggettiva o una personale percezione.
Tant'è che Ripper89, tanto è esperto del "settore", non ha ulteriormente obiettato sul tema, suppongo dopo aver chiesto a google cos'è l'intelligenza.
La definizione sui dizionari non c'entra nulla quando un delfino e Einstein sono entrambi "intelligenti" per i dizionari. Quello che conta è in che modo e in quanto tempo riesce a fare qualcosa di intellettivo rispetto a un umano, se è cosciente di se o meno, se sa quello che sta facendo o meno, è irrilevante.
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Old 30-11-2025, 11:31   #24
pachainti
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Originariamente inviato da Ripper89 Guarda i messaggi
Non deve essere l'uomo da solo a comprendere il tutto.
Fra 20 anni vedremo modelli AI realizzati da AI stessa pensata per girare su Computer Quantistici con prestazioni anni luce superiori ad oggi.
Gli stessi computer quantistici che oggi l'uomo non è in grado di sfruttare appieno perchè incapace di generare un codice complesso a tal punto senza supporto.
Conosci un minimo della storia dell'informatica oltre che di quella della presunta IA? Riesci a differenziare tra annunci di marketing e fatti? Sembrerebbe di no.
Ti consiglio di leggere questo, troverai molte risposte.
Per quanto riguarda i computer quantistici, al momento non esistono, salvo versioni sperimentali essenzialmente da laboratorio. Inoltre, non saranno in grado di ottenere un vero miglioramento in qualunque campo (come l'algoritmo di Shor o di Grover) poiché la loro classe di complessità non coincide con NP-completo.

Quote:
Originariamente inviato da Ripper89 Guarda i messaggi
Semmai una macchina può essere priva di volontà, o di parte di creatività.
Ma gli aspetti dell'intelligenza che non comprendano l'autocoscenza ( ossia la pura capacità di apprendere logiche e meccanismi ) anche sì.

Almeno fino ad oggi.
Mi fai ridere...la presunta IA di oggi, gli LLM, sono solo generatori statistici di contenuti privi di qualunque consapevolezza e senso di realtà. La migliore definizione è generatori di stronzati ChatGPT is bullshit.
Per fortuna se ne stanno accorgendo praticamente tutti. A cosa serve questa presunta IA? A tenere in piedi l'economia USA che altrimenti sarebbe in recessione.

Quote:
Originariamente inviato da Ripper89 Guarda i messaggi
Altre stupidate filosofiche.
Per altro parliamo di altri tempi dove tutto ciò che c'è ora a quei tempi non poteva nemmeno essere immaginato.
Guarda non è il solo a pensarla cosi e lo faceva 70-80 anni fa con cognizione di causa. Peter Norvig, un luminare dell'IA, che ha scritto la "famosa bibbia" sul tema: "We don’t have better algorithms. We just have more data."
In breve, con il machine learning o deep learning non andremo lontani dal punto di vista del mito di raggiungere una forma di intelligenza artificiale.

Quote:
Originariamente inviato da Therinai Guarda i messaggi
Cos'è l'intelligenza è scritto pure sui dizionari, non è una cosa soggettiva o una personale percezione.
Tant'è che Ripper89, tanto è esperto del "settore", non ha ulteriormente obiettato sul tema, suppongo dopo aver chiesto a google cos'è l'intelligenza.
Esattamente, probabilmente non sa di cosa parla, viste le risposte "automatiche".
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Nel tempo dell'inganno universale, dire la verità è un atto rivoluzionario. George Orwell

Il vero valore di una persona non si misura dai valori in cui sostiene di credere, ma da che cosa è disposto a fare per proteggerli. Se non pratichi i valori in cui credi, probabilmente non ci credi fino in fondo. Edward Snowden

Coloro che rinuncerebbero alla libertà essenziale, per acquistare un po' di sicurezza temporanea, non meritano né libertà né sicurezza. Benjamin Franklin

Ultima modifica di pachainti : 30-11-2025 alle 11:41.
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Old 30-11-2025, 11:34   #25
pachainti
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Ops, ultimamente ho problemi con il forum (login-logout automatici e continui).
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Ultima modifica di pachainti : 30-11-2025 alle 11:42.
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Old 30-11-2025, 11:50   #26
mozzarello
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Originariamente inviato da pachainti Guarda i messaggi
Esattamente, probabilmente non sa di cosa parla, viste le risposte "automatiche".
Tu non leggi è chiaro, pubblichi solo link a caso che pensi avallino la tua opinione, quando non c'entrano nulla, ma quali sarebbero le mie risposte automatiche?
Ripeto, io ho scritto "L'IA influenzerà qualsiasi aspetto della vita di una persona in pochi anni", questo cosa c'entra con definizione di intelligenza, computer quantistici, articoli su reti neurali, economia americana, ecc?

Ma ci fate o ci siete?
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Ultima modifica di mozzarello : 30-11-2025 alle 12:02.
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Old 30-11-2025, 15:34   #27
pachainti
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Originariamente inviato da mozzarello Guarda i messaggi
Tu non leggi è chiaro, pubblichi solo link a caso che pensi avallino la tua opinione, quando non c'entrano nulla, ma quali sarebbero le mie risposte automatiche?
Sei tu a non leggere Entrambi i nostri commenti si riferivano a quelli di Ripper89

Quote:
Originariamente inviato da mozzarello Guarda i messaggi
Ripeto, io ho scritto "L'IA influenzerà qualsiasi aspetto della vita di una persona in pochi anni", questo cosa c'entra con definizione di intelligenza, computer quantistici, articoli su reti neurali, economia americana, ecc?

Ma ci fate o ci siete?
Ti conviene far analizzare la questione da un LLM e rispondere con quello, almeno ci facciamo due risate e puoi sempre dire di aver risposto con un generatore di stronzate.
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Il vero valore di una persona non si misura dai valori in cui sostiene di credere, ma da che cosa è disposto a fare per proteggerli. Se non pratichi i valori in cui credi, probabilmente non ci credi fino in fondo. Edward Snowden

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Old 01-12-2025, 09:52   #28
mozzarello
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Originariamente inviato da pachainti Guarda i messaggi
Sei tu a non leggere Entrambi i nostri commenti si riferivano a quelli di Ripper89
Therinai aveva risposto a me e tu hai risposto a lui, mi son confuso


Quote:
Ti conviene far analizzare la questione da un LLM e rispondere con quello, almeno ci facciamo due risate e puoi sempre dire di aver risposto con un generatore di stronzate.
Fidati, è già così in molti settori

Nel giro di pochi anni si comunicherà con qualsiasi dispositivo vocalmente e si utilizzeranno gli agenti per fargli fare qualsiasi cosa, senza che ce ne accorgeremo, tant'è che Amazon è un pelino preoccupata dei browser agentici e sta pensando di far pagare una "tassa" a Comet, il browser Perplexity, quando si connette ad amazon.it

A breve tutte le banche offriranno servizi "vocali" e agentici: "Paga il bonifico al condominio" e l'IA saprà come fare e che iban abbia il condominio.

C'è da fidarsi? No, questo impedirà la cosa? No.
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mozzarello è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 01-12-2025, 17:37   #29
pachainti
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Originariamente inviato da mozzarello Guarda i messaggi
Therinai aveva risposto a me e tu hai risposto a lui, mi son confuso
Bene, magari in futuro rileggi e chiedi prima di partire con certe sparate.


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Originariamente inviato da mozzarello Guarda i messaggi
Fidati, è già così in molti settori

Nel giro di pochi anni si comunicherà con qualsiasi dispositivo vocalmente e si utilizzeranno gli agenti per fargli fare qualsiasi cosa, senza che ce ne accorgeremo, tant'è che Amazon è un pelino preoccupata dei browser agentici e sta pensando di far pagare una "tassa" a Comet, il browser Perplexity, quando si connette ad amazon.it

A breve tutte le banche offriranno servizi "vocali" e agentici: "Paga il bonifico al condominio" e l'IA saprà come fare e che iban abbia il condominio.

C'è da fidarsi? No, questo impedirà la cosa? No.
Certo, certo. L'importante è crederci. Io sono per non fidarsi, ma verificare. Questo permette di distinguere tra annunci e fatti.

La presunta IA, gli LLM, è una tecnologia speculativa che sta in piedi grazie ai continui annunci basati sul nulla, purtroppo non è la sola vedi blockchain e criptovalute.

Tinkerbell Effect: le tecnologie speculative esistono solo se ci crediamo abbastanza e battiamo le mani abbastanza forte. Se smettiamo di crederci e smettiamo di applaudire, allora possono cominciare a svanire, diventando sempre più immateriali fino a sparire. Jathan Sadowski
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Coloro che rinuncerebbero alla libertà essenziale, per acquistare un po' di sicurezza temporanea, non meritano né libertà né sicurezza. Benjamin Franklin
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Old 01-12-2025, 17:50   #30
mozzarello
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Originariamente inviato da pachainti Guarda i messaggi
Bene, magari in futuro rileggi e chiedi prima di partire con certe sparate.




Certo, certo. L'importante è crederci. Io sono per non fidarsi, ma verificare. Questo permette di distinguere tra annunci e fatti.

La presunta IA, gli LLM, è una tecnologia speculativa che sta in piedi grazie ai continui annunci basati sul nulla, purtroppo non è la sola vedi blockchain e criptovalute.

Tinkerbell Effect: le tecnologie speculative esistono solo se ci crediamo abbastanza e battiamo le mani abbastanza forte. Se smettiamo di crederci e smettiamo di applaudire, allora possono cominciare a svanire, diventando sempre più immateriali fino a sparire. Jathan Sadowski
Tu continui a parlare del dito, io della Luna.
Io non parlo di ChatGPT o di Gemini o di Claude o di Copilot e di tutta la bolla che probabile esploda come il dot.com, io parlo di IA generativa che è l'equivalente di Internet nel caso di quella bolla.

Non mi pare che dopo la bolla dot.com Internet sia scomparsa, così come l'IA generativa non sparirà anche dovessero saltare openai e tutti i loro amici.

Gli SLM (piccoli e installabili sui dispositivi) nello specifico saranno l'interfaccia uomo / macchina dell'immediato futuro. E gli agenti costruiti, addestrati e tarati per uno scopo ben preciso, in modo da abbassare al minimo le allucinazioni, saranno i mattoni di tutto il SW dell'immediato futuro.

E questo non lo dico io, lo dicono tutti (non solo Sweeney per restare in oggetto) ed è anche abbastanza sotto gli occhi di tutti, vedi i browser agentici che a breve ci troveremo ad usare senza manco accorgercene.
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Ultima modifica di mozzarello : 01-12-2025 alle 17:57.
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Old 02-12-2025, 16:00   #31
pachainti
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Tu continui a parlare del dito, io della Luna.
A me sembra sia il contrario, se rileggi la discussione.

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Io non parlo di ChatGPT o di Gemini o di Claude o di Copilot e di tutta la bolla che probabile esploda come il dot.com, io parlo di IA generativa che è l'equivalente di Internet nel caso di quella bolla.
L'IA generativa esiste da decenni, gli LLM dopo il modello transformer del 2017 sono solo una moda passeggera, cosi come lo sono state le CNN e la "rinascita" del deep learning dopo AlexNet del 2012.

Qual è la differenza? Maggiore potenza di calcolo e maggiore disponibilità di dati, che tuttavia è quasi finita. Le prestazioni dei modelli collassano su dati artificiali.

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Originariamente inviato da mozzarello Guarda i messaggi
Non mi pare che dopo la bolla dot.com Internet sia scomparsa, così come l'IA generativa non sparirà anche dovessero saltare openai e tutti i loro amici.
Può essere, vedremo se e quanto sarà utile.

Quote:
Originariamente inviato da mozzarello Guarda i messaggi
Gli SLM (piccoli e installabili sui dispositivi) nello specifico saranno l'interfaccia uomo / macchina dell'immediato futuro. E gli agenti costruiti, addestrati e tarati per uno scopo ben preciso, in modo da abbassare al minimo le allucinazioni, saranno i mattoni di tutto il SW dell'immediato futuro.
Questo è quello che voglio farci credere, ma basta informarsi/studiare un minimo per smentirli.
OpenAI admits AI hallucinations are mathematically inevitable, not just engineering flaws
Hallucination is Inevitable: An Innate Limitation of Large Language Models
Why Language Models Hallucinate

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Originariamente inviato da mozzarello Guarda i messaggi
E questo non lo dico io, lo dicono tutti (non solo Sweeney per restare in oggetto) ed è anche abbastanza sotto gli occhi di tutti, vedi i browser agentici che a breve ci troveremo ad usare senza manco accorgercene.
Certo, certo, pieni di falle di sicurezza senza alcun reale valore aggiunto. Contento tu...

Unseeable prompt injections in screenshots: more vulnerabilities in Comet and other AI browsers
Prompt injection flaw in Opera Neon
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Ultima modifica di pachainti : 02-12-2025 alle 16:04.
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