Ucraina nell'UE dal 2026? Per ora si parla solo di roaming telefonico gratuito...

[Ripper89]

Originariamente inviato da Micene.1

noi nn potremmo rispondere all'atomica? ma per cortesia...a parte che siamo alla pura fantascienza, la russia se sganciasse qualsiasi cosa verrebbe annullata all'istante...

Ah quindi se Putin utilizzasse la bomba atomica in Ucraina noi risponderemo ?
Ma se è pure in dubbio la compattezza NATO nel caso scoppiasse veramente una guerra con una potenza nucleare, figurati se saremmo disposti a diventare obbiettivi nucleare per aiutare una nazione fuori dall'UE e dalla NATO stessa

ma parliamo dell'europa che avrà centinaia di bombe proprie piu le americane sul suo territorio...ma parliamo della russia, un paese arretrato che da 3 anni arranca con l ucraina e deve chiedere in ginocchio dei droni all'iran

Eppure come numero di testate e soprattutto vettori strategici non c'è paragone fra Russia e UE. Spazzare via la Russia significa spazzare via anche l'UE.
Deve chiedere i droni in ginocchio ? Si un po' come la storia dei componenti rubati dalle lavatrici

Ora i droni iraniani non ci sono più, vediamo se gli attacchi con i droni cesseranno. ( I Geran vengono oramai prodotti anche in Russia ma i media continuano a dire che sono tutti iraniani )

rendiamoci conto, al di là della propaganda del putrido che dilaga su tutti i social...d'altronde investono miliardi su questo

A rendersi conto dovrebbero essersi anche altri che la propaganda non la fa solo la Russia e quella che circola per la maggiore è proprio la nostra
https://www.lacittafutura.it/editori...ai-alla-frutta
https://www.repubblica.it/esteri/201...ico-422625923/

Tornando, quindi, a noi fu poi ancora nel 2015 che, sempre Netanyahu (oggi accusato con un mandato di arresto spiccato dell'Aja per crimini contro l’umanità e crimini di guerra), sostenne che l’Iran avrebbe avuto l’arsenale nucleare addirittura "entro poche settimane". Nel 2018 ripeté che l’Iran possedeva già la bomba.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Ripper89

Ah quindi se Putin utilizzasse la bomba atomica in Ucraina noi risponderemo ?
Ma se è pure in dubbio la compattezza NATO nel caso scoppiasse veramente una guerra con una potenza nucleare, figurati se saremmo disposti a diventare obbiettivi nucleare per aiutare una nazione fuori dall'UE e dalla NATO stessa

A parte che nessuno vuole scoprirlo nemmeno i Russi si chiama ambiguità strategica, ma altre a questo una tattica in Ucraina servirebbe a poco e ci sarebbe un grosso rischio di fallout in Russia.
Se avessero potuto usarla l'avrebbero già fatto invece di rimanere al palo da 3 anni con tutte le perdite relative.

Originariamente inviato da Ripper89

Eppure come numero di testate e soprattutto vettori strategici non c'è paragone fra Russia e UE. Spazzare via la Russia significa spazzare via anche l'UE.

E' il punto stesso della "MAD"

Originariamente inviato da Ripper89

Ora i droni iraniani non ci sono più, vediamo se gli attacchi con i droni cesseranno. ( I Geran vengono oramai prodotti anche in Russia ma i media continuano a dire che sono tutti iraniani )

Chiaramente s'intedono di progettazione iraniana e anche sui media principali si sa che i russi li fabbricano in proprio, suvvia non fatevi questi omini di paglia immaginari per il gusto delle polemica un po' vittimista.

[Ripper89]

Originariamente inviato da azi_muth

A parte che nessuno vuole scoprirlo nemmeno i Russi si chiama ambiguità strategica, ma altre a questo una tattica in Ucraina servirebbe a poco e ci sarebbe un grosso rischio di fallout in Russia.
Se avessero potuto usarla l'avrebbero già fatto invece di rimanere al palo da 3 anni con tutte le perdite relative.

Non l'han usata finora per possibili ripercussioni sul piano politico e perchè non sono mai stati messi alle strette nemmeno sul campo di battaglia.
Di fatto oggi avanzano seppur lentamente e temporeggiano pure per chiudere il conflitto.

Al termine di questo conflitto la Russia probabilmente vorrà ricucire parte dei rapporti con l'occidente, cosa impossibile nel caso usasse l'atomica, di fatto però la sopravvivenza della Russia se messa a rischio sarà di gran lunga più importante di ciò.

Chiaramente s'intedono di progettazione iraniana

NO, i media dicono di FABBRICAZIONE iraniana ! Vedo che già inizamo a distorcere.
Pure il tuo collega nel post sopra infatti ha lasciato intendere che venivano da forniture iraniane ( addirittura richiesti in ginocchio )
Benissimo, mi aspetto che da adesso in poi non ci saranno più droni di quel tipo in Ucraina.

[Darkon]

Originariamente inviato da azi_muth

Perchè, come spesso accade, la realtà è un po' più complessa di quella che ti immagini...e non è binaria.

Concordo con te ma semplicemente non posso sentirmi rispondere che noi siamo buoni, puri, dei santi esportatori di democrazia che sembra quasi si sia fatto tutto perché mossi da valori altissimi che tra un po' è una guerra santa giustificata anche da dio.

Noi abbiamo fatto una serie di scelte pensando di fare il nostro interesse che nel tempo si sono rivelate in alcune cose giuste e in altre meno. Scelte determinate soprattutto da motivazioni economiche e strategiche e non certo da buoni sentimenti o chissà che valori democratici.

Fine... non c'è niente di male ad ammetterlo. La realtà non è una poesia e nemmeno una fiaba con buoni e cattivi.

Gli occidentali, gli italiani o quello che vuoi alla fine seguono interessi come tutti e a seconda dell'interesse facciamo finta di non vedere come in Palestina oppure interveniamo come in Ucraina.

Costerebbe tanto ammetterlo senza fare tutta questa pantomima?

[azi_muth]

Originariamente inviato da Ripper89

Non l'han usata finora per possibili ripercussioni sul piano politico e perchè non sono mai stati messi alle strette nemmeno sul campo di battaglia.
Di fatto oggi avanzano seppur lentamente e temporeggiano pure per chiudere il conflitto.

Al termine di questo conflitto la Russia probabilmente vorrà ricucire parte dei rapporti con l'occidente, cosa impossibile nel caso usasse l'atomica, di fatto però la sopravvivenza della Russia se messa a rischio sarà di gran lunga più importante di ciò.

Ripercussioni politiche? Temporeggiano?
Sei fuori come un balcone...

Originariamente inviato da Ripper89

NO, i media dicono di PRODUZIONE iraniana ! Vedo che già inizamo a distorcere.
Pure il tuo collega nel post sopra infatti ha lasciato intendere che venivano da forniture iraniane ( addirittura richiesti in ginocchio )
Benissimo, mi aspetto che da adesso in poi non ci saranno più droni di quel tipo in Ucraina.

Io capisco che ti nutri solo di articoli di contropiano.tv ma se esci un po' dalla bolla di minchiate che ti sei costruito...per dire che è tutta "propagandah" occidentale...ma si dice almeno dal 2023...

https://www.rainews.it/articoli/2023...3b1cc31ef.html

https://www.corriere.it/esteri/23_ag...3eee8c66.shtml

https://www.avvenire.it/giovani/pagine/irandroni

https://www.ilfoglio.it/esteri/2025/...aggio-7781600/

https://it.euronews.com/2024/11/16/n...a-sciami-esca?

Tieni ti metto anche quelli internazionali:
https://www.washingtonpost.com/world...tion-industry/
https://www.theguardian.com/world/20...y-in-tatarstan

[Ripper89]

Originariamente inviato da azi_muth

Io capisco che ti nutri solo di articoli di contropiano.tv ma se esci un po' dalla bolla di minchiate che ti sei costruito...per dire che è tutta "propagandah" occidentale...ma

https://www.rainews.it/articoli/2023...3b1cc31ef.html

https://www.ilfoglio.it/esteri/2025/...aggio-7781600/

https://www.corriere.it/esteri/23_ag...3eee8c66.shtml

https://www.avvenire.it/giovani/pagine/irandroni

Quindi il fatto che vi siano articoli che citino una produzione Russia cambierebbe il fatto che durante ogni TG dicano di "fabbricazione iraniana" ?
Adesso il termine "produzione" ha un altro significato sotto inteso ?

[azi_muth]

Originariamente inviato da Darkon

Concordo con te ma semplicemente non posso sentirmi rispondere che noi siamo buoni, puri, dei santi esportatori di democrazia che sembra quasi si sia fatto tutto perché mossi da valori altissimi che tra un po' è una guerra santa giustificata anche da dio.

Noi abbiamo fatto una serie di scelte pensando di fare il nostro interesse che nel tempo si sono rivelate in alcune cose giuste e in altre meno. Scelte determinate soprattutto da motivazioni economiche e strategiche e non certo da buoni sentimenti o chissà che valori democratici.

Fine... non c'è niente di male ad ammetterlo. La realtà non è una poesia e nemmeno una fiaba con buoni e cattivi.

Gli occidentali, gli italiani o quello che vuoi alla fine seguono interessi come tutti e a seconda dell'interesse facciamo finta di non vedere come in Palestina oppure interveniamo come in Ucraina.

Costerebbe tanto ammetterlo senza fare tutta questa pantomima?

Perchè ancora una volta non è così semplice perchè esiste una tensione continua tra valori ed interessi.

La politica internazionale sicuramente non può essere ridotta a una semplice contrapposizione tra “buoni” e “cattivi”, ma non è sicuramente una esclusiva a una questione di interessi materiali.
Nelle democrazie, valori come partecipazione, legalità e libertà non solo vengono dichiarati, ma governano le istituzioni e fungono da patto tra governanti e cittadini e si riflettono anche nelle scelte di politica estera muovendo e indirizzando gli interessi stessi, fornendo una bussola politica che orienta le decisioni e la legittimazione delle azioni.

Paradossalmente l'idea dell'esportazione di democrazia e della guerra santa mossa da dio è propria dell'eccezionalismo americano ha radici profondamente religiose, risalenti ai primi coloni puritani del XVII secolo. Questi coloni vedevano la loro emigrazione nel Nuovo Mondo come una missione divina, un'opportunità per costruire una "città sulla collina", un esempio morale per il resto del mondo. Poi è stata declinata in varie maniere, ma una parte importante dell'identità culturale americana.

La verità è che interessi e valori si intrecciano senza soluzione di continuità.
La politica estera è spesso un equilibrio instabile tra ciò che conviene e ciò che è giusto.
Per le democrazie occidentali, questo equilibrio è particolarmente difficile. Fondate sui principi illuministi diritti umani, libertà, legalità devono confrontarsi con un mondo che non sempre condivide quegli stessi valori. E devono farlo sotto lo sguardo dell'opinione pubblica, dei media e delle istituzioni internazionali.

Al contrario, i regimi autoritari si muovono più agevolmente nella logica del realismo politico: perseguono i propri interessi senza il bisogno di giustificarli moralmente. La coerenza tra valori e azioni non è una loro priorità, perché i valori fondanti sono diversi: stabilità interna, controllo, potere.

Ed è proprio da questa asimmetria che nascono spesso le accuse di ipocrisia rivolte alle democrazie.
Ma ciò che sembra ipocrisia è, in molti casi, il risultato di un compromesso impossibile,di trovare un punto di equilibrio tra etica e interesse, tra coerenza e sopravvivenza geopolitica.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Ripper89

Quindi il fatto che vi siano articoli che citino una produzione Russia cambierebbe il fatto che durante ogni TG dicano di "fabbricazione iraniana" ?
Adesso il termine "produzione" ha un altro significato sotto inteso ?

Che sia un fatto lo dici tu ed visto quello che mediamente scrivi è tutto da dimostrare visto che in media scrivi almeno due fregnacce al giorno.

Intanto abbiamo dimostrato che a livello di "giornaloni" ...ma anche se fosse esiste una pluralità d'informazione in occidente e ci si mette 10 secondi a smentirla.

Ma questo fa parte di quelle critiche pretestuose e strumentali che tu e tuoi comparucci usate per dimostrare che non esiste differenza tra i regimi veri e le democrazie.

[Ripper89]

Originariamente inviato da azi_muth

Che sia un fatto lo dici tu ed visto quello che mediamente scrivi è tutto da dimostrare visto che in media scrivi almeno due fregnacce al giorno.

Intanto abbiamo dimostrato che a livello di "giornaloni" ...ma anche se fosse esiste una pluralità d'informazione in occidente e ci si mette 10 secondi a smentirla.

Smentire che cosa ?

La maggior parte dei cittadini non passano di certo il tempo libero a incrociare le informazioni reperite sugli articoli online, la fonte di informazione principale è quello che viene recitato durante i telegiornali, gli stessi che per l'appunto continuano a dire "di fabbricazione iraniana" e NON per intendere la sola progettazione.

Ma questo fa parte di quelle critiche pretestuose e strumentali che tu e tuoi comparucci usate per dimostrare che non esiste differenza tra i regimi veri e le democrazie.

C'è molta differenza.
In un regime non puoi esprimere critiche sull'operato del governo.

In una democrazia invece puoi criticare quello che vuoi, se la verità è scomoda al massimo si limiteranno "democraticamente" a isolarti, a screditare la tua persona ( Orsini ? ), a nascondere le informazioni ( Il caso del prezzo dei vaccini covid ? Le controindicazioni dei vaccini ? le forniture all'Ucraina e ad Israele ? ) e ad usare la magistratura ( Assange ? ).

In ogni caso qualsiasi sia la critica che tu sei libero di esprimera che verrà ignorata.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Ripper89

Smentire che cosa ?
La maggior parte dei cittadini non passano di certo il tempo libero a incrociare le informazioni reperite sugli articoli online, la fonte di informazione principale è quello che viene recitato durante i telegiornali.

Male perchè l'informazione è un dovere per ogni cittadino.

Comunque ancora devi dimostrare che i TG dopo il 2023 parlino di droni di fabbricazione iraniana.

Per adesso è solo una minchiata, una delle tanti che dici.

Originariamente inviato da Ripper89

In una democrazia invece puoi criticare quello che vuoi, se la verità è scomoda al massimo si limiteranno "democraticamente" a isolarti, a screditare la tua persona ( Orsini ? ), a nascondere le informazioni ( Il caso del prezzo dei vaccini covid ? Le controindicazioni dei vaccini ? le forniture all'Ucraina e ad Israele ? ) e ad usare la magistratura ( Assange ? ).

In ogni caso qualsiasi sia la critica che tu sei libero di esprimera che verrà ignorata.

Viene ignorata se alla fine si capisce che dice schiocchezze e comunque se non trova una posizione condivisa.
E' normale.

Il problema è la folla di gente ignorante, mediamente con basso QI e con parecchio risentimento verso la società e la leadership che abbocca a questi bocconi avvelenati perchè cerca verità alternative per spiegare le proprie miserie e frustrazioni che possono essere di vario tipo.

E' una forma di emersione della marginalità.

P.s. Orsini? Veramente? Vai a leggere cosa ha detto sul'Iran e guarda qual'è la situazione attuale....

[Ripper89]

Originariamente inviato da azi_muth

Male perchè l'informazione è un dovere, ma comunque ancora devi dimostrare che i TG dopo il 2023 parlino di droni di fabbricazione russa.

Russa ? Ho detto iraniana io.
Dimostrare ? Guardati una replica dei TG principali quando parlano di attacchi droni in Ucraina e sentirai che dicono "di fabbricazione iraniana".

[azi_muth]

Originariamente inviato da Ripper89

Russa ? Ho detto iraniana io.
Dimostrare ? Guardati una replica dei TG principali quando parlano di attacchi droni in Ucraina e sentirai che dicono "di fabbricazione iraniana".

Si ho corretto anche il post originale.

L'ho cercata e non l'ho trovata.
A te l'onere della prova visto che hai fatto una affermazione ben precisa sarai anche in grado di documentarla in modo esteso.

[Ripper89]

Originariamente inviato da azi_muth

Viene ignorata se alla fine si capisce che dice schiocchezze.

Certo se non fosse che è il governo a decidere se sono o meno sciocchezze.
Come lo sterminio a Gaza, suppongo che i governi che appoggiano israele rappresentino al meglio il pensiero della maggioranza della popolazione vero ?

P.s. Orsini? Veramente? Vai a leggere cosa ha detto sul'Iran e guarda qual'è la situazione attuale....

Si quello che è stato screditato nei primi anni del conflitto, per poi essere richiamato nelle trasmissioni televisive a distanza di anni.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Ripper89

Certo se non fosse che è il governo a decidere se sono o meno sciocchezze.
Come lo sterminio a Gaza, suppongo che i governi che appoggiano israele rappresentino al meglio il pensiero della maggioranza della popolazione vero ?

Poche minchiate, con me non fai il giochino del whataboutism.

Tira fuori i tg!

[Ripper89]

Originariamente inviato da azi_muth

Tira fuori i tg!

Cosa vuoi tirare fuori ? Accenditi la TV e guardatene uno.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Ripper89

Cosa vuoi tirare fuori ? Accenditi la TV e guardatene uno.

Dei link ai TG incriminati.
Da parte mia ricordo anche degli speciali Tv sulle fabbriche di droni russe.

Altrimenti lo mettiamo nella pila fumante, già abbastanza alta, delle schiocchezze che dici, quotidianamente.

[Micene.1]

Originariamente inviato da Darkon

Quando sento questa "frase" penso già che me lo stanno mettendo in quel posto. Chissà come mai ogni 3x2 sento dire "esportiamo democrazia" oppure "difendiamo gli ideali" poi alla prova della storia sono quando va bene semplicemente smaltimento di armi per far guadagnare qualcuno e quando va male moderne colonie per appropriarci di diritti di sfruttamento e quando va veramente male siamo quelli che hanno dato motivo a future generazioni di diventare terroristi.

ognuno interpreta le frasi secondo le sue possibilità

[Micene.1]

Originariamente inviato da Darkon

Ripeto la Russia non mi sta certo simpatica e penso che han trucidato tanta di quella gente innocente che non so come facciano a dormire la notte ma almeno devo riconoscere che vedo più coerenza in quello che fanno. Tanto per dire noi quando diciamo qualcosa sulla Palestina dove ad aggredire è uno stato filo-occidentale e che stermina gente, attacca altri stati ecc... ecc... come nulla fosse? Lì che fine hanno fatto gli ideali europei, la democrazia e compagnia bella?

nn siamo all'asilo
cerchiamo di crescere
andiamo oltre "eh ma 50 anni fa pure topogigio europeo ha ucciso una formica"
se li europei fossero degli assassini pazzi terroristi come i russi sarebbero da condannare egualmente, come tutti

Originariamente inviato da Darkon

Io continuo a non capire se credi veramente in questo allora che abbiamo mandato a fare miliardi di € in armi da mezzo mondo, supporto di ogni tipo ecc... ecc...

Le cose son due:

Credi veramente che sia così e allora schieravi gli eserciti UE in Ucraina e dopo 2 giorni finiva la guerra.

Non ci credi veramente e fino in fondo e allora aiuti indirettamente e punti a far costare la conquista dell'Ucraina il più possibile ma sei sostanzialmente concorde al cederla.

Perché e si torna sempre lì è facile fare tanti discorsi che la Russia è debole, che non ce la fa e così via ma poi quando c'è da fare i fatti diciamo che mandiamo le armi (che sottolineo è un gran giro di soldi) ma non vogliamo poi saperne di far niente di risolutivo.

è evidente che l'europa nn vuole entrare in guerra
non siamo preparati psicologicamente e materialmente
i russi vivono da quando sono nati con la guerra nel cervello
noi sono 3 generazioni che nn sappiamo manco che è un carroarmato
e infatti ci stiamo di nuovo attrezzando materialmente nei prossimi 2-3-4 anni
ma ci vorranno decenni per attrezzarci psicologicamente (speriamo nn sia necessario)
quindi forniamo supporto agli ucraini
nn è difficile pero da capire

[Micene.1]

Originariamente inviato da Ripper89

Ah quindi se Putin utilizzasse la bomba atomica in Ucraina noi risponderemo ?
Ma se è pure in dubbio la compattezza NATO nel caso scoppiasse veramente una guerra con una potenza nucleare, figurati se saremmo disposti a diventare obbiettivi nucleare per aiutare una nazione fuori dall'UE e dalla NATO stessa

ma il putrido se avesse potuto lanciare una bomba nucleare lo avrebbe gia fatto
è un pazzo assassino perverso, nn si farebbe alcuno scrupolo
sa pero che sarebbe annientato all istante

Originariamente inviato da Ripper89

Eppure come numero di testate e soprattutto vettori strategici non c'è paragone fra Russia e UE. Spazzare via la Russia significa spazzare via anche l'UE.
Deve chiedere i droni in ginocchio ? Si un po' come la storia dei componenti rubati dalle lavatrici

Ora i droni iraniani non ci sono più, vediamo se gli attacchi con i droni cesseranno. ( I Geran vengono oramai prodotti anche in Russia ma i media continuano a dire che sono tutti iraniani )

A rendersi conto dovrebbero essersi anche altri che la propaganda non la fa solo la Russia e quella che circola per la maggiore è proprio la nostra
https://www.lacittafutura.it/editori...ai-alla-frutta
https://www.repubblica.it/esteri/201...ico-422625923/

si ma i bambini fanno la gara a quanto ce l hanno piu lungo
nn è che se hai 1 bomba in piu sei piu forte (indipendenemetne da chi li abbia), se hai un missile in piu sei piu forte...questa è la solita propaganda russa che come un disco incantato vorrebbe impaurire mezzo mondo

bastano 2 bombe per creare scompiglio che la metà basta
ripeto, nn è difficile

vedo la locandina di netanyahu (un altro che la fa fuori dal vaso)...ecco direi di concentrarci sui pazzi che la bomba ce l hanno di sicuro: i russi

[CYRANO]

Originariamente inviato da Darkon

Concordo con te ma semplicemente non posso sentirmi rispondere che noi siamo buoni, puri, dei santi esportatori di democrazia che sembra quasi si sia fatto tutto perché mossi da valori altissimi che tra un po' è una guerra santa giustificata anche da dio.

Noi abbiamo fatto una serie di scelte pensando di fare il nostro interesse che nel tempo si sono rivelate in alcune cose giuste e in altre meno. Scelte determinate soprattutto da motivazioni economiche e strategiche e non certo da buoni sentimenti o chissà che valori democratici.

Fine... non c'è niente di male ad ammetterlo. La realtà non è una poesia e nemmeno una fiaba con buoni e cattivi.

Gli occidentali, gli italiani o quello che vuoi alla fine seguono interessi come tutti e a seconda dell'interesse facciamo finta di non vedere come in Palestina oppure interveniamo come in Ucraina.

Costerebbe tanto ammetterlo senza fare tutta questa pantomima?

Concordo, come si dice " il più pulito ha la rogna "


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