La vita reale è una simulazione? Uno studio italiano ha risolto finalmente il mistero

[Fabxrm]

E che riferimenti di elaborazione hanno preso come modello? E'uno studio del tipo "aria fritta" in quanto è impossibile anche solo lontanamente immaginare le potenze di calcolo super efficienti energeticamente che potrebbe avere una civiltà milioni di anni avanti la nostra, ovvero quella civiltà che ha lanciato la simulazione... magari hanno computer quantistici immensi che consumano pochissima energia tipo uno smartphone attuale per dire.. Non possiamo immaginare nemmeno lontanamente la tecnologia di un altra civiltà molto avanti la nostra, che magari non utilizza più il silicio e che quindi non ha i nostri stessi vincoli energetici...

[marcram]

Originariamente inviato da SpyroTSK

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Originariamente inviato da SpyroTSK

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Originariamente inviato da SpyroTSK

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Ovviamente, tutto è possibile, anche che alcuni deterioramenti umani siano imputabili a dei processi volutamente programmati.

Il fatto è che sono deterioramenti che hanno una perfetta spiegazione plausibile anche nella normale biologia evolutiva, senza dover scomodare effetti o furbizie di una simulazione.

O, meglio ancora, diciamo che il processo biologico trova affinità con quello informatico, e le "astuzie" che potrebbe utilizzare un programmatore sono le stesse astuzie che usa la Natura per far avanzare la Vita.
In questo senso, i concetti di realtà e simulazione non avrebbero poi tanto di diverso tra loro...


Bisogna comunque stare attenti a non cadere nell'errore religioso dei nostri antenati, di imputare ad un essere superiore (che sia un dio, o il programmatore di una simulazione) tutti gli eventi che non siamo (attualmente) in grado di spiegare, perché probabilmente una spiegazione nella "realtà locale" ce l'hanno, anche se ancora non la conosciamo.

Probabilmente, l'evento che possa farci dire "questo è stato programmato volutamente da qualcuno" è ancora molto molto lontano dalle nostre attuali conoscenze...

[biometallo]

Mi sembra strano che ancora nessuno se lo sia chiesto ma...

La vita è una Simulazione o le simulazioni aiutano a vivere meglio?

[Fabxrm]

In poche parole questo studio è basato sulle nostre attuali capacità e modelli elaborativi e dal nostro punto di vista energetico, ovvero processori in silicio e super computer che consumano tipo 20/30MW mega watt... allora capisco perchè i calcoli non tornano e pensano che la simulazione sia impossibile dal punto di vista energetico.. ma dobbiamo fare uno sforzo e immaginare le efficienti tecnologie di una civilità milioni di anni avanti a noi e allora con questo studio ti ci pulisci si esattamente li dove avete capito!

[Opteranium]

se siamo in una simulazione chiedo agli admin un avanzamento di livello: fisico stile the rock, prestanza stile John holmes, patrimonio stile Bill gates, grazie molto obbligato

[Cromwell]

Windows + R
...
cmd
...
Format C:
...

Fatemi sapere se ci siete ancora...

[UtenteHD]

Ovvio che qui si parla di fantasia, ma dal mio punto di vista (e non sono esperto), quando si crea un mondo virtuale questi' e' infinitamente inferiore all'originare per normale conseguenza delle cose, tra cui leggi fisiche, ecc.., quindi non puoi calcolare la potenza necessaria per creare il Ns mondo con la tipologia delle informazioni in NS possesso, in quanto un eventuale altro mondo che lo ha creato sarebbe infinitamente e nettamente in tutto superiore al secondo creato.
Riassumendo, quello che per noi e' impossibile, "al di fuori" potrebbe essere tranquillamente possibile.
Questi ragionamenti, anche se solo fantastici e di finzione, sono interessanti per spremere le meningi HAHAHA

[Saturn]

Originariamente inviato da Cromwell

Windows + R
...
cmd
...
Format C:
...

Fatemi sapere se ci siete ancora...

(come da te proposto)

Microsoft Windows [Versione 10.0.26100.4351]
(c) Microsoft Corporation. Tutti i diritti riservati.

C:\Users\lospattolatorefolle>format c:
Accesso negato perché non disponi dei privilegi sufficienti o
il disco potrebbe essere bloccato da un altro processo.
Richiama l'utilità in esecuzione in modalità con privilegi elevati
e verifica che il disco sia sbloccato.
Impossibile aprire il volume per accesso diretto.

C:\Users\lospattolatorefolle>

(come amministratore)

Microsoft Windows [Versione 10.0.26100.3915]
(c) Microsoft Corporation. Tutti i diritti riservati.

C:\Windows\System32>format C:
Il file system è di tipo NTFS.
Inserire l'etichetta di volume corrente per l'unità C: HDD

AVVERTENZA, TUTTI I DATI SUL DISCO FISSO
UNITA' C: ANDRANNO PERSI
Procedere con la formattazione (S/N)? S
Formattazione di 16,2 TB in corso

Impossibile eseguire la formattazione. Il volume è utilizzato
da un altro processo. Smontare il volume per eseguire la
formattazione. TUTTI GLI HANDLE DEL VOLUME APERTI CESSERANNO
IN QUESTO MODO DI ESSERE VALIDI.
Forzare lo smontaggio sul volume? (S/N) S
Impossibile bloccare l'unità disco. Il volume è ancora in uso.

C:\Windows\System32>

Windows non può autoterminarsi !

[fukka75]

Originariamente inviato da ninja750

l'uccello lungo 30cm

quello è l'effetto della pillola blu

[jepessen]

Originariamente inviato da SpyroTSK

@jepessen:
I sogni? Semplici processi in background, magari la simulazione che scarica dati temporanei o esegue dei test di integrità.

Ci sono diversi studi che ammettono concetti simili, nel senso che il sonno, fra le altre cose, serve a memorizzare e metabolizzare quello che si e' appreso durante la giornata, scegliendo le cose piu' importanti, filtrando quelle piu' inutili, innescando i vari meccanismi di memorizzazione con conseguente eliminazione delle scorie attraverso il sistema gliale:

https://fondazionepatriziopaoletti.org/glossario/glia/
https://www.hsr.it/news/2025/marzo/s...o-cosa-succede
https://medicine.yale.edu/news-artic...erving-memory/

Fra l'altro il sistema gliale e' uno dei responsabili del drenaggio dei liquidi di scarto contenenti la beta-amiloide, che se si accumula nel cervello porta all'alzhaimer...

Diciamo che dormire serve anche nel nostro universo, non solo per fare da backdoor...

E che dire del déjà vu? Quella strana sensazione di aver già vissuto qualcosa. Non potrebbe essere un piccolo glitch nella memoria della simulazione, una scena che si è caricata due volte, o un pezzo di dati riutilizzato? Oppure, i vuoti di memoria improvvisi, quel momento in cui non ti ricordi un nome o dove hai messo le chiavi. Un errore temporaneo nella lettura dei dati, o forse il sistema stava liberando spazio... accidentalmente.

Anche qua ci sono parecchie ricerche in corso, ma si pensa a regioni di cervello contenenti quei ricordi che vengono "attivate" casualmente, probabilmente in seguito ad uno stimolo nervoso di una regione del cervello adiacente

https://www.scientificamerican.com/a...ng-of-deja-vu/

Questi "difetti" della nostra esistenza suonano molto come problemi di ottimizzazione o gestione delle risorse, non trovi?

Beh, siamo il frutto dell'evoluzione e mica abbiamo finito, continueremo ad evolverci ed a mutare, chi lo sa se fra qualche decina di migliaia di anni avremo ancora bisogno di dormire...

[aqua84]

Lo studio era a titolo gratuito mi auguro...

[SpyroTSK]

Originariamente inviato da jepessen

Ci sono diversi studi che ammettono concetti simili, nel senso che il sonno, fra le altre cose, serve a memorizzare e metabolizzare quello che si e' appreso durante la giornata, scegliendo le cose piu' importanti, filtrando quelle piu' inutili, innescando i vari meccanismi di memorizzazione con conseguente eliminazione delle scorie attraverso il sistema gliale:

https://fondazionepatriziopaoletti.org/glossario/glia/
https://www.hsr.it/news/2025/marzo/s...o-cosa-succede
https://medicine.yale.edu/news-artic...erving-memory/

Fra l'altro il sistema gliale e' uno dei responsabili del drenaggio dei liquidi di scarto contenenti la beta-amiloide, che se si accumula nel cervello porta all'alzhaimer...

Diciamo che dormire serve anche nel nostro universo, non solo per fare da backdoor...



Anche qua ci sono parecchie ricerche in corso, ma si pensa a regioni di cervello contenenti quei ricordi che vengono "attivate" casualmente, probabilmente in seguito ad uno stimolo nervoso di una regione del cervello adiacente

https://www.scientificamerican.com/a...ng-of-deja-vu/



Beh, siamo il frutto dell'evoluzione e mica abbiamo finito, continueremo ad evolverci ed a mutare, chi lo sa se fra qualche decina di migliaia di anni avremo ancora bisogno di dormire...

Ho seguito qualche studio anni fa, ma mai approfondito.
È per questo che te le ho elencate

[Sandime]

Voi non state bene....

[Marco71]

In questo pianeta potra' mai dirimere compiutamente la questione.
Perche' se di simulazione si tratta (con livelli di perfezione anche estremi ed al di fuori della nostra' capacita' di sondaggio ed analisi) per definizione non e'
distinguibile da una realta' oggettiva.
Troppe questioni aperte e non risolvibili.

1) abbiamo il libero arbitrio non circolare ovvero non ricorsivo per analizzare e porci la domanda se "esistiamo" all'interno di una simulazione ?

2) chi, che cosa, una pluralita' altro ha concepito eventualmente tutto ?

3) nel momento in cui scrivo, sono controllato per tramite del programma in esecuzione sul cervello chiamato "mente" da un "esterno" alla simulazione ?

Se cosi' non e' ovvero se e' tutto ricorsivo non potremo mai inferire su niente che non ci appaia come fisicamente reale.

Questi studi non servono a niente. Solo ad esorcizzare paure ataviche in essere sin dall'epoca del mito della caverna platonica.
In questi settori di frontiera sulla Terra tutti possono affermare tutto ed il suo contrario senza nessuno qui presente che possa contraddire.
Si cerca di dirimere la questione basandoci su cosa eventualmente la stessa simulazione in essere ci avrebbe reso in grado di concepire ovvero fantomatiche quantita' di risorse "computazionali" eventualmente necessarie.
Ma ci rendiamo conto che siamo completamente fuori strada o no?
Chi eventualmente mi fa scrivere quello che sto scrivendo che abbia avuto la capacita' di creare questa ed altre illimitate, infinite, altro realta' non ha certo i nostri limiti.
Mi viene da ridere perche' cerchiamo di rispondere ad una domanda del genere quando ufficialmente andiamo ancora avanti con sistemi operativi per computer, cpu continuamente e perennemente imperfetti, energivori, inefficienti ecc. ecc.
L'unica cosa che dobbiamo auspicarci e' che tutto non sia ricorsivo ovvero che noi stessi non siamo i creatori delle realta' oggettive e presuntamente fisiche.
Il tredicesimo piano film ispiratoci per "mano" dei nostri creatori al pari di The Matrix ambedue tratti da Simulacron 3 ?
Da molto sospetto che nessuno dei viventi sulla Terra inclusi insetti, animali, tutto goda di libero arbitrio.
Un giorno Colossus progettato dall'ing. Forbin ci rispondera' che questa realta' e' una simulazione che i nostri sensi non sono in grado di distinguere "dal reale". Ed allora tutti i nostri tentativi di esorcizzare l'inevitabile cadranno miseramente insieme alle nostre manie di onnipotenza a tempo determinato.

Marco71

[Redvex]

Siamo tutti dei meravigliosi bellissimi tostapane

[Marco71]

Tutti autoreferenziali soprattutto in questi "temi di frontiera".
Studi su studi ovviamente ben remunerati e quante volte leggete "Lo ha detto lo studio x,y o z" ?
Studi che possono affermare x ed il suo negato, tanto nessuno sulla Terra essere umano, animale od altro potra' mai avere una risposta (soprattutto se esistessimo all'interno di una raffinatissima simulazione che esclude a priori la possibilita' di avere libero arbitrio, incluso il fatto che ora io stia scrivendo queste parole).
La nostra condizione e' molto misera.
Studi su studi che cercano di dirimere questa questione dall'interno dell'eventuale simulazione in essere. Impossibile.
Altro studio questo,

https://simulation-argument.com/simulation.pdf

sempre con argomentazioni "interne alla simulazione" ovvero matematiche.

Marco71

[baruk]

Ciato il grande Asimov che in "Fondazioni" parlava della scienza della storiografia che per essere valida prevedeva che la massa di tutti gli esseri umani non fossero a conoscenza delle sue leggi, tranne ovviamente lui e i membri della seconda fondazione. In pratica, se vivessimo in una simulazione valida, non dovremmo mai nemmeno avere un flebile dubbio che ne facessimo parte. Quindi, a mio parere, non è una questione energetica ma mentale. Non facciamo parte di nessuna simulazione, quello in cui viviamo è, salvo teorie di universi paralleli o big bounce, l'unico universo possibile.

[Marco71]

Leggo solamente due grandi classi di elementi.
Un immenso scientismo ed ipertrofico positivismo umano ed un viatico per esorcizzare le paure ataviche dell'Uomo.
Nessuno di noi esseri umani (simulati ovvero con quanto meno il programma "mente" collegato all'hardware cervello ?) può dire alcunché.
E non possiamo uscire nemmeno da questa tecnologica caverna platonica per renderci conto.
La nostra e' una misera condizione.
Ci crediamo onnipotenti e ci disturbano eventualità di questo genere ovvero eventualità la nostra onnipotenza e libero arbitrio cadano miseramente.
Con tutto il rispetto dovuto nessuno inclusi Asimov, Clarke ecc. può dire alcunché di dirimente la questione.

Marco71.

[jepessen]

Originariamente inviato da Marco71

Leggo solamente due grandi classi di elementi.
Un immenso scientismo ed ipertrofico positivismo umano ed un viatico per esorcizzare le paure ataviche dell'Uomo.
Nessuno di noi esseri umani (simulati ovvero con quanto meno il programma "mente" collegato all'hardware cervello ?) può dire alcunché.
E non possiamo uscire nemmeno da questa tecnologica caverna platonica per renderci conto.
La nostra e' una misera condizione.
Ci crediamo onnipotenti e ci disturbano eventualità di questo genere ovvero eventualità la nostra onnipotenza e libero arbitrio cadano miseramente.
Con tutto il rispetto dovuto nessuno inclusi Asimov, Clarke ecc. può dire alcunché di dirimente la questione.

Marco71.

Mi spiace deluderti, ma si puo', sotto opportune condizioni...

Ti faccio un esempio stupido e non molto rigoroso, per farti capire il concetto.

Supponiamo di essere esseri (!) bidimensionali, in un mondo bidimensionale, praticamente siamo a Flatland. Noi non lo sappiamo, e neanche riusciamo a concepirlo, ma il nostro universo bidimensionale e' "solo" un foglio in un universo tridimensionale, praticamente il foglio di carta che hai sulla scrivania.

Noi non riusciamo a immaginare o neanche a concepire un mondo tridimensionale, per noi tutto l'universo e' solamente bidimensionale.

Supponiamo pero' di avere degli scienziati che fanno degli esperimenti, oppure delle osservazioni, ad esempio creando delle esplosioni, per studiare la deformazione del nostro spazio tempo bidimensionale. Dato che per noi l'universo ha solo due dimensioni, e che non ne esistono altre, ci aspettiamo che le onde d'urto, le vibrazioni del foglio, rispettano determinate leggi.

MA, dato che il nostro universo e' un sottospazio di un universo tridimensionale, succede che parte dell'energia dell'esplosione si disperda in questa dimensioni a noi sconosciuta. Il foglio subisce l'attrito dell'aria della terza dimensione, per dire.

Gli scienziati di Flatlandia non sono a conoscenza della terza dimensione, MA quello che vedono e' che le vibrazioni non si comportano come si aspettano. Hanno delle equazioni che spiegano come si propagano nel mondo bidimensionale, e vedono che pero' l'energia non si conserva, e non si disperde come previsto. E' come se parte dell'energia dell'esplosione iniziale, semplicemente svanisse.

E' possibile? Ovviamente no, e qui comincerebbero, da un risultato sperimentale, a studiare, testare, teorizzare, fino ad arrivare al punto in cui l'unica spiegazione possibile e' quella che esiste, nella realta', una dimensione ulteriore nella quale si dissipa l'energia, una dimensione a loro inconcepibile, ma comunque esistente.

Altro esperimento: io, scienziato bidimensionale, sparo un fascio laser verso un bersaglio. Colpisco il bersaglio perche' il fascio prosegue in linea retta.

MA all'improvviso, succede qualcosa nella terza dimensione che non concepiamo e cononosciamo: una massa (una palla ad esempio), si poggia sul nostro mondo bidimensionale, distorcendolo (si crea una conca, come quando metti una palla su un tappeto elastico).

Da dentro il mio mondo bidimensionale non mi accorgo della cosa, ma all'improvviso succede un fenomeo strano. Senza cambiare niente, ne' direzione ne' posizione, il mio laser NON colpisce piu' il bersaglio, e' come se si fosse spostato. Studiano, elaborano, teorizzano, e scoprono che il laser non percorre una linea retta, percorre una geodetica, che in un piano corrisponde ad una linea retta. Ma c'e' un fenomeno, a loro sconosciuto, che deforma lo spazio-tempo bidimensionale, in maniera tale da non rende piu' la sua curvatura piatta.

Questo per dirti che si, siamo confinati nelle nostre dimensioni ma anche si, entro certi limiti (che non si sa quali sono, se intrinseci al nostro universo o limitati alla nostra conoscenza, quindi estensibili in un futuro piu' o meno remoto), possiamo capire cosa succede al di la' del nostro universo, in dimensioni che non conosciamo, facendo esperimenti, analizzandone i risultati e cercando teorie che spieghino la discrepanza fra quanto teorizzato e quanto misurato. E l'abbiamo gia' fatto, con la fisica quantistica e l'estremamente piccolo ad esempio, perche' sono dimensioni per noi irrangiunbibili. Non vediamo direttamente cosa succede a quelle scale, ma tramite esperimenti, teorie e verifiche siamo in grado di spiegarlo.

Quindi mi spiace contraddirti, ma si, possiamo dire molto e lo facciamo.

[TheAle]

Visto il tema potrebbe essere interessante la lettura di questo libro, letto da me 2 o 3 volte --> LINK

Io credo che siamo sottoprodotti dell'universo e quindi non riusciremo mai a sapere di più di quanto possiamo, sono altresì convinto che quel di più esiste.