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#21 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Oct 2004
Messaggi: 1894
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Per passare all'induzione, non si può semplicemente cambiare il piano cottura, ma bisognerà molto probabilmente metter mano all'impianto elettrico e potrebbe non essere così "indolore". Ho visto molti appartamenti a malapena avere una separazione tra una linea per le prese ed una per le luci e quando c'è una linea forza separata per la cucina spesso è con cavi da 2,5mm2 che già alimentano forno, lavastoviglie e microonde. Per non parlare della sezione dei cavi dal contatore... Non dimentichiamoci che un piano ad induzione può arrivare ad assorbire anche 6/7 kw
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Un uomo intelligente risolve i problemi Un uomo molto intelligente li previene |
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#22 | |||
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Senior Member
Iscritto dal: Nov 2008
Messaggi: 11833
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Mi indichi quale pompa di calore che possa sostituire una caldaia di questo tipo? Quote:
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Ma dire che il piano di cottura a induzione è 10 volte più efficiente di uno a gas è una falsità: si parla del doppio e con tutta probabilità questo non si traduce automaticamente in un risparmio economico. Anche dire che non bisogna adattare il contatore non è corretto... Un piano a induzione piccolino da 30cm con 4 fuochi puo' arrivare ad assorbire 3,7 Kw e sei al limite con il taglio normale del contatore da 3.0 kW ma soprattutto con i fili da 2,5 mmq sarebbe necessario anche tirare una linea diretta con il suo salvavita. Uno da 60cm sta tra i 4,6 e 8 kw https://media3.bsh-group.com/Documen...PUE611BB5E.pdf Io per esempio dovrei sostituire un paino da 90 cm, l'assorbimento massimo è 11.1Kw. https://media3.bsh-group.com/Documen...PIV975DC1E.pdf Ci sono dei modelli in commercio che permettono di limitare l'assorbimento rispetto al dimensionamentto dell'impianto ma è come comprare una macchina sportiva e girare con il freno a mano tirato.
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Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui [cit.] Ultima modifica di azi_muth : 13-01-2025 alle 19:30. |
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#23 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Nov 2008
Messaggi: 11833
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La variabilità che genera enormi problemi sulla rete: quando c'è eccesso di produzione quella è energia che nessuno vuole, tecnicamente è un rifiuto, che genera prezzi negativi sul mercato, ma che comunque vanno remunerati a prezzo fisso da parte dello stato e dei contribuiti e quindi rappresenta un costo che si riflette in bolletta o sulla fiscalità comune. Quando c'è scarsità di energia rinnovabile questa fa salire il costo dell'energia alle stelle come è accaduto in Germania il 12 dicembre scorso dove si la quotazione per tra le 17:00 e le 18:00 per megawattora (MWh) è stata di 936 euro e si è verificato lo stop per alcune attività energivore come le acciaierie. E' IL problema...non è un problema. Il vento e il sole non costeranno nulla ma le reti, gli accumuli, le interconnessioni si e le pagano i contribuenti non gli sviluppatori di rinnovabili. Molte persone fanno fatica a realizzare che il costo di generazione dell'energia è cosa diversa dal costo di mercato... Questo è l'ultimo esempio: https://www.ilsole24ore.com/art/flop...B?refresh_ce=1
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Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui [cit.] Ultima modifica di azi_muth : 13-01-2025 alle 16:52. |
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#24 | |
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Senior Member
Iscritto dal: May 2000
Città: Milano
Messaggi: 14040
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L'accumulo può aiutare in questo senso, così come le altre fonti (idroelettrico, ma penso anche al nucleare, alle centrali a gas ecc.), ma se in definitiva vogliamo cambiare il modo di produrre elettricità, dobbiamo anche cambiare il modo di consumarla...
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Canon EOS 300D; Canon EOS 40D; 17-40 f4 L; EF 50 f1.8; Sigma EX 28-70 f2.8; 70-200 f4 L; Sigma APO 100-300mm F4 EX IF HSM; TC Sigma 1.4x EX Apo DG; Canon EOS 5 con VG; Flash SpeedLite 200E; Canon T50; FD 28 f2.8; FD 50 f1.8; FD 70-210 f4 |
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#25 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2002
Città: Milano
Messaggi: 2413
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Peraltro adeguare il contatore comporta dei costi fissi e variabili a seconda del contratto. E comunque va verificato e preparato l'impianto di casa per questa utenza particolare, tutte operazioni che hanno un costo e una verifica di fattibilità. Facile disinformare. Mi ricorda altre discussioni... |
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#26 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Nov 2008
Messaggi: 11833
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Spengiamo le luci di notte, non ricarichiamo l'auto (elettrica) e ritorniamo a cicli di lavoro e di vita pre-industriali. Mi sembra geniale.
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Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui [cit.] Ultima modifica di azi_muth : 13-01-2025 alle 17:06. |
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#27 |
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Senior Member
Iscritto dal: Nov 2001
Messaggi: 1889
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Discorso 'gnurant
Sì insomma nella mia villa costruita negli anni '70 dovrei installare caldaia pompa di calore epperò ho i termosifoni, quindi non mi conviene, per installare riscaldamento a terra dovrei rifare i pavimenti in legno antico, poi je metto er piano a induzzione che richiede grossa potenza, poi dovrei sostituire l'asciugatrice a gas 'merigana che attualmente me consuma 'na miseria, poi installa la colonnina per caricare l'auto a batterie ogni notte (auto che oggi paghi a peso d'oro, e che sul mercato dell'usato tra pochi anni varrà zero)... che dite, 3 kW non mi bastano de sicuro, dovrei salire a 6 kW, ah già mica resta uguale la bolletta sennò li avrei già. Ehi, ma tu mi dirai, puoi comprarti i panelli solari, sì sì, tu mi piaci, vieni a casa e ti faccio scop@re mia sorella (cit). Pensa tutta Italia che passa da 3 a 4,5 o a 6 kW. Significa che a qualsiasi ora del giorno il fornitore deve poter garantire a tutti quella potenza, sempre a disposizione, contemporaneamente. Non c'è un silos dove poter stoccare l'energia elettrica. Quello c'è solo per gas e petrolio. Il discorso batterie tipo Tesla Powerwall nemmeno lo considero, costano 7-8 mila euro e durano 7-8 anni, quindi ogni anno pagherei mille euro vita natural durante. Per fortuna che la maggior parte delle case degli italiani sono state costruite tutte negli ultimi due anni, in classe energetica A++++. Ultima modifica di Haran Banjo : 13-01-2025 alle 17:01. |
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#28 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Nov 2008
Messaggi: 11833
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Un piano medio sta sui 7,7 kW Siamo più nell' ordine di 15-20 kW per una casa elettrificata.
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Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui [cit.] Ultima modifica di azi_muth : 13-01-2025 alle 17:03. |
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#29 | |
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Senior Member
Iscritto dal: May 2000
Città: Milano
Messaggi: 14040
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E' bene "spostare" certi consumi quando la produzione delle rinnovabili è massima. Chiaro che alcuni casi (come le industrie energivore che hai citato) devono prelevare energia anche da fonti più tradizionali. Però più rinnovabili integriamo nell'equazione, più rischiamo di sbilanciare l'intera rete (in positivo o negativo)
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Canon EOS 300D; Canon EOS 40D; 17-40 f4 L; EF 50 f1.8; Sigma EX 28-70 f2.8; 70-200 f4 L; Sigma APO 100-300mm F4 EX IF HSM; TC Sigma 1.4x EX Apo DG; Canon EOS 5 con VG; Flash SpeedLite 200E; Canon T50; FD 28 f2.8; FD 50 f1.8; FD 70-210 f4 |
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#30 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Nov 2008
Messaggi: 11833
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Lasciando fare al mercato e quindi che prezzi che oscillano in modo folle o imponendo uno stop, in stile dittatura, ai consumi elettrici staccando la corrente nei momenti magra a tutti i servizi non essenziali in stile Ucraina sotto le bombe? Quindi niente riscaldamento in inverno se le rinnovabili non tirano fuori abbastanza energia e niente aria condizionata d'estate di notte. In pratica parli di razionare l'energia...non so se te ne rendi conto.
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Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui [cit.] Ultima modifica di azi_muth : 13-01-2025 alle 18:02. |
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#31 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2007
Città: Village of Belin
Messaggi: 27906
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Io non voglio pagare di più per avere una fornitura che se tutte sto ciarlare di transizione e fosse davvero da incentivare dovrebbero alzare a 6kw minimo per tutti cancellando ogni contratto inferiore. Il problema non è il contatore, ma che esista la fornitura a 3 e il resto sia tutto optional.
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#32 |
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2002
Città: Milano
Messaggi: 2413
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Infatti, io ho scritto adeguare non cambiare, ma per chi fa disinformazione semplificando tutto (per ignoranza o cieca convinzione o tornaconto o semplice superficialità) devono essere termini equivalenti.
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#33 | |
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Senior Member
Iscritto dal: May 2000
Città: Milano
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E' difficile? Sì E' tecnicamente complesso? Sì bisogna perlomeno cercare di fare un passo in quella direzione (senza mettere "con il culo per terra" persone, aziende ecc.)? Ancora sì
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#34 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Nov 2008
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E' difficile? Sì E' tecnicamente complesso? Sì bisogna perlomeno cercare di fare un passo in quella direzione? Ancora sì Scusa ma questi sono discorsi da miss a un concorso di bellezza. Belli in linea di principio, ma senza concretezza. Inoltre supportano delle posizioni poco lungimiranti, tipo rinnovabili al 100%, che metteranno di sicuro le persone "con il culo per terra". Perchè è praticamente impossibile arrivarci senza distruggere economicamente l'Europa o cambiare gli stili di vita in modi che semplicemente sono incompatibili con lo sviluppo economico e sociale. Quello che tu definisci "difficile" si traduce nel mondo reale in costi che non possiamo pemetterci e che in molti, troppi trascurano, ma che già stanno impattando pesantemente. "Quando e quanto possibile" se non è pianificato potrebbe essere un sacrificio inutile perchè è troppo poco e non è efficiente. Attualmente l'unico modo per ovviare al problema della variabilità delle rinnovabili è usare o più gas o più carbone, ma non è che sia il massimo dell'efficienza nè sotto il profilo economico, nè su quello ambientale. Man mano che aumentano le rinnovabili i mercati dell'energia saranno sempre più fortemente instabili. E' quello che sta avvenendo in Germania e non è positivo nè per l'ambiente, nè per la società.
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Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui [cit.] Ultima modifica di azi_muth : 13-01-2025 alle 18:58. |
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#35 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jul 2013
Messaggi: 803
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devi vedere se la sezione dei fili nelle tratte di distribuzione regga; esempio un cavo da 2.5 regge massimo 4 Kw e quindi non puoi passare a 6, nemmeno 4.5. Tendi a semplificare troppo |
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#36 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Apr 2008
Messaggi: 669
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In retrospettiva ha compiuto uno dei disastri ambientali/industriali/economici più gravi degli ultimi 70 anni, eppure nessuno ne parla |
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#37 | |
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Senior Member
Iscritto dal: May 2000
Città: Milano
Messaggi: 14040
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hai ragione, sbattiamocene il cazzo.
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#38 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Nov 2008
Messaggi: 11833
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La decisione di chiudere le centrali gradualmente era stata già presa nel 2000, dal governo di coalizione tra Socialdemocratici (SPD) e Verdi, guidato da Gerhard Schröder. La Merkel lo ha solo anticipato i tempi a seguito dell'incidente di Fukushima. Schröder è una figura molto controversa per i suori rapporti con la Russia e per il ruolo che ha avuto nell'aumentare la dipendenza energetica tedesca ( e europea) nei confronti del gas russo. Fu uno dei principali sostenitori del progetto Nord Stream, il gasdotto sottomarino che collega direttamente la Russia alla Germania attraverso il Mar Baltico, bypassando i paesi dell’Europa orientale che ha aumentato l'instabilità geopolitica di quell'area e ignorato le obiezioni di sicurezza sollevate da diversi paesi Polonia, Lituania e non ultimo la diminuzione del ruolo dell'Ucraina come paese di transito ha reso più facile per la Russia intraprendere azioni militari, come l'annessione della Crimea nel 2014 e l'invasione del 2022, senza temere ritorsioni dirette legate all'approvvigionamento energetico europeo. Poco dopo aver lasciato la cancelleria nel 2005, Schröder assunse un ruolo di primo piano nel consiglio di amministrazione di Nord Stream AG, una società controllata dal gigante energetico russo Gazprom. È stato anche presidente del consiglio di sorveglianza di Rosneft, la principale compagnia petrolifera statale russa. Aveva accettato una posizione di prestigo presso il progetto del gasdotto Nord Stream 2, sebbene il progetto sia stato sospeso a causa delle tensioni politiche legate alla guerra in Ucraina.
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#39 |
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Senior Member
Iscritto dal: Nov 2008
Messaggi: 11833
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Si trattano questioni serie con la solita mancanza di concretezza e una vaghezza totale su come affrontarle.
Non si va oltre l'auspicio. Poi quando si sollevano questioni serie si butta la palla in tribuna o non si risponde. Oltre alla battuta idiota e/o aggressiva non sapete andare perchè non avete argomenti. Poi vi lamentate di come è gestito il paese.
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Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui [cit.] Ultima modifica di azi_muth : 13-01-2025 alle 20:38. |
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#40 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Nov 2021
Messaggi: 1030
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@baolian
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1) Un piano di cottura a induzione sfrutta sostanzialmente il calore prodotto dall'induzione elettromagnetica provocata dal campo elettromagnetico generato generato da delle bobine percorse da corrente elettrica (alternata altrimenti non si avrebbe induzione elettromagnetica ...). Dunque le bobine che provocano l'induzione elettromagnetica sono delle induttanze 2) Il periodo transitorio di un circuito è l'intervallo di tempo necessario affinché un circuito elettrico una volta messo in funzione raggiunge il regime di funzionamento stazionario. Si ha transitorio solo con gli elementi circuitali "inerziali" ovvero quegli elementi circuitali che si oppongono alle variazioni di corrente elettrica o tensione; questi sono le capacità e appunto le induttanze, questi elementi consumano molta più energia durante il periodo transitorio dell'intero circuito che una volta a regime. 3) Quindi la potenza massima dichiarata dai produttori di piani cottura a induzione si riferisce appunto alla massima potenza consumata in regime transitorio e nella condizione che si stiano utilizzando tutti i "fornelli", una volta che il piano cottura a induzione raggiunge il regime di funzionamento stazionario i consumi sono decisamente inferiori (meno di un Kw) ai comunissimi 3KW che i fornitori di energia elettrica normalmente mettono a disposizione per usi familiari (ma per un certo tempo è consentito superare tale soglia dei 3KW non ricordo quanto tempo ma è così) ... Per quanto riguarda invece la questione dei 16 A e dei cavi elettrici da 2,5 mm di sezione; prima di tutto già che mi parli di salvavita mi rendo conto che parli da "incopetente" quello che quaranta/cinquanta anni fa si chiamava salvavita è di fatto un interruttore differenziale che non ha nulla a che fare con il consumo di energia e gli eventuali sovraccarichi di assorbimento ... l'interruttore differenziale appunto detto banalmente un tempo salvavita serve per intervenire in caso di protezione dalle tensioni di contatto (sicuramente ti è capitato nella vita di toccare il cabinet di un elettrodomestico e avvertire una scossa lettrica ... ecco quella è una tensione di contatto ...). L'interruttore differenziale richiede il corordinamento con l'impianto di messa a terra che oggi è obbligatorio La questione dei 16A e la sezione dei cavi elettrici riguarda invece la protezione del circuito che fornisce l'energia elettrica (protezione da sovraccarichi di assorbimento e cortocircuiti) ed è attuata da un altro tipo di interruttore automatico, il Magnetotermico che non ha nulla a che fare con l'interruttore differenziale che protegge noi esseri umani e non ci entra nulla con i consumi ... Scusami ma certe stronzate non si possono leggere ... la maledizione di internet è che sta generando un'orda di persone sempre più numerevoli che ha la presunzione di capire tutto, in medicina, in elettronica, in elettrotecnica, in informatica, in meccanica, in fisica, in matematica e compagnia bella ... ma una domanda ... allora chi si è fatto il culo sui libri all'università è un imbecille? Prima di commentare certe informazioni tecniche abbiate l'umiltà di farvi un'infarinatura di ciò che scrivete perché un qualunque esperto del contesto si rende subito conto delle cazzate che scrivete ... Ultima modifica di HW2021 : 13-01-2025 alle 21:08. |
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