Raspberry Pi, una quota di minoranza nelle mani di ARM

[\_Davide_/]

Originariamente inviato da !fazz

imho rpi fa parte della triade dell'hype degli embedded: raspberry + arduino+ esp32: dispositivi da maker molto utili per educational e PoC ma che non hanno niente da spartire con soluzioni industriali ma che vengono portate su un altare da gente che conosce solo quelle

Aggiungerei anche che è il peggiore dei tre. ESP32 in ambito domotico non professionale ha un costo ridicolo e permette di fare molto. Già con Arduino si ragiona diversamente.

Originariamente inviato da barzokk

Adesso quanto costano ?

In base alla configurazione dai 100€ in su. Sui 150€ trovi già qualcosa con un quantitativo decente di RAM ed un SSD.
200€ in su se si cerca dalla 8th gen in poi.

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da \_Davide_/

Aggiungerei anche che è il peggiore dei tre. ESP32 in ambito domotico non professionale ha un costo ridicolo e permette di fare molto. Già con Arduino si ragiona diversamente.



In base alla configurazione dai 100€ in su. Sui 150€ trovi già qualcosa con un quantitativo decente di RAM ed un SSD.
200€ in su se si cerca dalla 8th gen in poi.

Il problema grosso dei Nuc non esageratamente costosi è che mancano di affidabilità (anche nel medio periodo, attorno all'uno/due anni di vita, almeno da una certa mia esperienza e a sentire tutta una serie di opinioni che ho letto in un periodo di un anno/anno e mezzo), si salva solo la poca componentistica intel presente ma poi tutto il resto è a carico di aziende/progetti cinesi che lasciano anche molto a desiderare sul versante garanzia, oltre al fatto che consumano di più degli arm, anche in idle.
Per avere il culo un po' più parato con i NUC, bisogna salire di prezzo e andare su assemplatori/aziende più serie.
Con l'uscita del Raspberry 5, i Pi 4 sono diventati molto abbordabili (se si cerca bene, soprattutto in certi negozi europei che consegnano anche in italia), il 4 a 4GB lo si trova sui 55 ivati e il 2GB sui 46 ivati (che prenderò tra qualche giorno per mettergli sopra il dac hat), costano perfino meno degli odroid.

[\_Davide_/]

Io ho sempre preso thin client Dell, Lenovo oppure HP datati, e finora nessun problema. Le versioni "cinesi" mai provate.
Non so dire nulla sul Raspberry 5, ma il Pi 4 a mio modo di vedere era troppo poco potente per fare qualsiasi cosa che richiedesse calcolo e troppo costoso per applicazioni "stupide".

Chiaro che questo è calibrato su ciò che devo fare io: come avete sottolineato i mini pc consumano MOLTO più di un raspberry.

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da \_Davide_/

Io ho sempre preso thin client Dell, Lenovo oppure HP datati, e finora nessun problema.

Ah beh, lì siamo già su marche più collaudate, io parlavo soprattutto di nuc/roba cinese alla Beelink, uxx, nipogi, ecc.

Originariamente inviato da \_Davide_/

Non so dire nulla sul Raspberry 5, ma il Pi 4 a mio modo di vedere era troppo poco potente per fare qualsiasi cosa che richiedesse calcolo e troppo costoso per applicazioni "stupide".

Se parliamo di settore industriale credo tu abbia ragione, se invece parliamo di home/soho/domotica (ma anche hi-fi di alto livello) puoi fare di tutto e di più per via del gran supporto software soprattutto in ambiente linux (networking alla grande). Ormai la strada è spianata: soc sempre più potenti e meno energivori date le nanometrie spinte, I/O sempre più aggiornato e mutuato dal desktop, aumento software considerevole e sempre più ottimizzato, flessibilità e qualche ripensamento nel buttarsi nel linux mainstream da parte di alcuni produttori di soc, ecc..
Detto questo, io personalmente preferisco gli odroid ai raspberry, ma il 5 appena uscito non è malaccio (per gli interessati nell'utilizzo media service, riesce a decodificare in software l'av1 almeno fino a fullhd senza batter ciglio).

[barzokk]

Originariamente inviato da \_Davide_/

Io ho sempre preso thin client Dell, Lenovo oppure HP datati, e finora nessun problema. Le versioni "cinesi" mai provate.

E grazie, anche io prenderei quei marchi, ma sui 100-150€ trovo solo roba ricondizionata su Amazon. Se la voglio nuova devo spendere centinaia di euro.
Non mi sembra paragonabile al costo di un raspberry, o no ?

[\_Davide_/]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Ah beh, lì siamo già su marche più collaudate, io parlavo soprattutto di nuc/roba cinese alla Beelink, uxx, nipogi, ecc.

Ah no no, mai provato nulla del genere.

Originariamente inviato da Nui_Mg

Se parliamo di settore industriale credo tu abbia ragione, se invece parliamo di home/soho/domotica (ma anche hi-fi di alto livello) puoi fare di tutto e di più per via del gran supporto software soprattutto in ambiente linux (networking alla grande).

A quali applicazioni ti riferisci?
Io ho tutto virtualizzato su NUC (a casa mia) o quei thin client appunto. Ad esempio la stessa compilazione ESPhome che sul raspberry 4 mi richiedeva 10-15 minuti se riusciva a non andare in timeout sui thin da 150€ ci mette un minuto scarso e va sempre a buon fine.
Come dispositivi connessi ESP costano molto bene.

Mi piacerebbe trovare un utilizzo ai miei raspberry, ma ultimamente si è diviso tutto tra VM su NUC/NAS e dispositivi molto più economici / meno energivori e potenti per il controllo.

In passato invece li ho usati per fare di tutto.

Originariamente inviato da barzokk

E grazie, anche io prenderei quei marchi, ma sui 100-150€ trovo solo roba ricondizionata su Amazon. Se la voglio nuova devo spendere centinaia di euro.
Non mi sembra paragonabile al costo di un raspberry, o no ?

Mi riferisco proprio ai ricondizionati: come dicevo se il consumo non è un problema, con la stessa cifra di un RPi + SD + Case + Alimentatore si prende un thin client con processore Intel 6th gen, 8 GB di RAM e 240 GB di SSD

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da \_Davide_/

A quali applicazioni ti riferisci?

È una domanda trabocchetto? A seconda delle necessità, qualsiasi cosa, o quasi, che giri su linux arm (e android) e non richieda risorse esagerate, o forse intendevi per domotica (jeedom, domoticz, calaos, openhab, home assistant, dusun pi, ecc.)?

[\_Davide_/]

Originariamente inviato da Nui_Mg

È una domanda trabocchetto? A seconda delle necessità, qualsiasi cosa, o quasi, che giri su linux arm (e android) e non richieda risorse esagerate, o forse intendevi per domotica (jeedom, domoticz, calaos, openhab, home assistant, dusun pi, ecc.)?

Ecco, ad esempio sul 4 Home Assistant non ce la faceva più a girare, per quello mi chiedevo che cosa gli utilizzatori ne facessero (magari scopro qualcosa di interessante anche io)

[marcram]

Originariamente inviato da \_Davide_/

Ecco, ad esempio sul 4 Home Assistant non ce la faceva più a girare, per quello mi chiedevo che cosa gli utilizzatori ne facessero (magari scopro qualcosa di interessante anche io)

Davvero? Volevo cercare qualcosa per metterci su HA, non credevo che anche un Pi4 arrancasse...
Visto che hai esperienza, cosa consiglieresti di economico e poco energivoro?

[\_Davide_/]

Originariamente inviato da marcram

Davvero? Volevo cercare qualcosa per metterci su HA, non credevo che anche un Pi4 arrancasse...
Visto che hai esperienza, cosa consiglieresti di economico e poco energivoro?

Dipende da cosa ci devi fare: se ci passano di mezzo delle telecamere o compilazioni di ESPhome il mio non ce la faceva...

La soluzione migliore l'ho trovata in quei minipc vecchi e ricondizionati che si trovano allo stesso prezzo. Consumano un po' di più ma a livello di prestazioni è un altro pianeta.

L'ultimo che ho messo a casa di un amico (per sostituire un raspberry 4) fa girare, oltre ad Home Assistant che c'era sul raspberry una vm per nginx, una per wireguard ed una per plex senza fatica.

[marcram]

Originariamente inviato da \_Davide_/

Dipende da cosa ci devi fare: se ci passano di mezzo delle telecamere o compilazioni di ESPhome il mio non ce la faceva...

La soluzione migliore l'ho trovata in quei minipc vecchi e ricondizionati che si trovano allo stesso prezzo. Consumano un po' di più ma a livello di prestazioni è un altro pianeta.

L'ultimo che ho messo a casa di un amico (per sostituire un raspberry 4) fa girare, oltre ad Home Assistant che c'era sul raspberry una vm per nginx, una per wireguard ed una per plex senza fatica.

Beh sì, già con il flusso delle telecamere presumo l'uso diventi intensivo...

Io cercavo per un uso più basico (prese comandate, termostati, stazione meteo...), ma siccome poi l'appetito vien mangiando, ho già capito che mi allargherei...

Avevo sentito parlare bene dei thin client dismessi dalle aziende, ma da una ricerca veloce mi pare siano diventati di difficile reperimento...
Ti ringrazio per avermi comunque salvato dall'idea di un Pi4 o equivalente... pensavo fossero più "sovradimensionati" per il compito...

[\_Davide_/]

Originariamente inviato da marcram

Avevo sentito parlare bene dei thin client dismessi dalle aziende, ma da una ricerca veloce mi pare siano diventati di difficile reperimento...
Ti ringrazio per avermi comunque salvato dall'idea di un Pi4 o equivalente... pensavo fossero più "sovradimensionati" per il compito...

Vai sulla baia o in amazzonia, trovi Intel 8th gen con 32GB di RAM a 250€ circa o 6th gen con 8 GB nell'intorno dei 150

[marcram]

Originariamente inviato da \_Davide_/

Vai sulla baia o in amazzonia, trovi Intel 8th gen con 32GB di RAM a 250€ circa o 6th gen con 8 GB nell'intorno dei 150

Thanks

[alien321]

Originariamente inviato da !fazz

come sempre quando non si sa cosa dire si passa alle offese vedo, forse non pensi che so benissimo che esistono le som su base rpi ma se Jimbo Kern non specifica è lecito pensare a rpi stand alone

Non ho offeso la persona solo quello che ha detto, forse ho un po esagerato ok.
Ma mi sembra poco plausibile che se uno parla di ambito industriale pensi alla versione normale e non alla CM4.

anche perchè se devi progettarti la scheda madre ti sfido a trovare una qualsiasi azienda di sviluppo elettronica che ti consiglia un rpi quando hanno già codificato aziende molto più strutturate e serie in grado di garantire gli approvvigionamenti.

Da quello che ho visto io si usa in ambito, passami il termine, frontend dove lato backend c'è un classico e immortale PLC, non ho visto
abiti dove viene usata direttamente.

occhio che questo non significa che rpi faccia schifo anzi, è un ottimo sistema, anche io ne ho alcuni che uso per PoC e prototipi ma la sua utilità si ferma li: fai il prototipino, la validazione ma poi in fase di ingegnerizzazione si passa a sistemi veramente industriali molto più affidabili ma soprattutto configurabili come periferiche connessioni ecc ecc. anche lato s.o. a livello industriale non si usa una debian riadattata come fà raspberry ma la tendenza attuale è usare yocto cucinata con solo quello che serve (cosa che rpi di default non propone)

Penso siano ambiti differenti allora

se io sviluppo una macchina som based, spendo miglia di euro per il design del pcb, maschere ecc ecc non mi faccio abbindolare da qualche decina di euro in meno di un rpi rispetto ad una variscite per andare su una soluzione sviluppata da un organizzazione no profit che non ha linee di produzione ne magazzini che non mi garantisce

Ok parliamo proprio di cose differenti, ovviamente in quel caso non vanno bene le RP ma l'ambito industriale non è solo quello

[!fazz]

Originariamente inviato da alien321

Non ho offeso la persona solo quello che ha detto, forse ho un po esagerato ok.
Ma mi sembra poco plausibile che se uno parla di ambito industriale pensi alla versione normale e non alla CM4.

non è detto, dipende da cosa devi fare se come dici tu hai bisogno di fare un frontend per un sistema plc o similari non usi un cm ma una som standalone questo perchè progettare la scheda madre costa tantissimo (una som senza la scheda madre è giusto un fermacarte gli manca un botto di circuiteria, stadi di alimentazione, convertitori di interfaccia, connettori ecc ecc ) quindi un som si usa quando devi integrare una macchina pc based in un'altra elettronica se non ti serve l'"altra elettronica" si usano sistemi standalone.

ora se ti serve un sistema standalone per fare da interfaccia ad un plc diciamo che stai parlando di una macchina che costa svariate migliaia di euro (anche perchè i plc non è che te li regalano), quindi il progettista comunemente va su prodotti industriali che sicuramente costano di più di di un rpi tipo le iot20x0.
oppure si usa un industrial pc / edge device sempre di marchi di automazione, costano sicuramente di più ma hai supporto industriale dalla casa madre e si usano le linee di fornitura già conosciute e ben collaudate

ti dico di più la nuova tendenza su cui spingono i produttori da un anno a questa parte non è più neanche utilizzare il plc fisico ma utilizzare un unico industrial pc che virtualizzi sia la parte di PLC che la parte non RT (scada mes ecc ecc in un unico hw con tanto di marketplace per funzionalità avanzati disponibili as a service

Originariamente inviato da alien321

Da quello che ho visto io si usa in ambito, passami il termine, frontend dove lato backend c'è un classico e immortale PLC, non ho visto
abiti dove viene usata direttamente.



Penso siano ambiti differenti allora



Ok parliamo proprio di cose differenti, ovviamente in quel caso non vanno bene le RP ma l'ambito industriale non è solo quello

gli ambiti in cui si usa una som sono tutti quei sistemi embedded, con una parte di automazione abbastanza semplice oppure prodotti "di massa", dove non ti puoi permettere un PLC per ragioni di costo, ma dove ti serve una HMI complicata tipo un touchscreen responsivo con potenza grafica abbastanza elevata, classico esempio le macchinette del caffè automatiche nuove quelle con un touch grosso, video promozionali, giochini ecc ecc.
in queste macchine la parte di automazione / real time viene gestita da un micro dedicato posto sulla scheda madre con tutte le periferiche, gli stadi di potenza, controllo motori / elettrovalvole ecc ecc e poi il micro comunica via bus (di solito si usa modbus rtu over uart) con la som che gestisce la gui.

è in questo caso dove si usa la som, la piastra madre devi comunque progettarla e la "complichi" connettendo la som ma ti sleghi da fare tutta la gui / telemetria ecc ecc su mcu che è costoso e limitato

[alien321]

Originariamente inviato da !fazz

non è detto, dipende da cosa devi fare se come dici tu hai bisogno di fare un frontend per un sistema plc o similari non usi un cm ma una som standalone questo perchè progettare la scheda madre costa tantissimo (una som senza la scheda madre è giusto un fermacarte gli manca un botto di circuiteria, stadi di alimentazione, convertitori di interfaccia, connettori ecc ecc ) quindi un som si usa quando devi integrare una macchina pc based in un'altra elettronica se non ti serve l'"altra elettronica" si usano sistemi standalone.

MEGA CUT

A questo punto non posso fare altro che darti ragione,ne sai più di me di sicuro, sarei curioso di sapere come funziona
un virtual PLC,ma io personalmente ho visto delle RP dentro totem e anche in ambito industriale
usati come Kiosk per visualizzare informazioni.
Magari non sono la prima scelta ma di sicuro è una scelta

[!fazz]

Originariamente inviato da alien321

A questo punto non posso fare altro che darti ragione,ne sai più di me di sicuro, sarei curioso di sapere come funziona
un virtual PLC,ma io personalmente ho visto delle RP dentro totem e anche in ambito industriale
usati come Kiosk per visualizzare informazioni.
Magari non sono la prima scelta ma di sicuro è una scelta

praticamente docker per il deploy e soft plc su sistemi operativi real time ma con driver ethernet specifici per il real time (non isocrono per ora ) siemens ha presentato il suo pochi giorni fà (ti ho messo un link in un messaggio precedente)