Fusione nucleare, ottenuto un guadagno netto di energia per la seconda volta

[Hiei3600]

Invidia sta già progettando le sue prossime schede video in modo che per alimentarle ci vorrà una piccola centrale nucleare a fusione

[Heartfox]

Potenze abnormi o ab-normi per un nulla tutta fuffa, pero' ci mangiano in tanti, siamo piu' di 8 miliardi qualcosa devono pur fare nel tempo libero.....
Ma piuttosto usate le risorse per fare batterie piu' leggere performanti e che non rischiano d'incendiarsi ogni volta che le carichi o usi.

[david-1]

Originariamente inviato da Heartfox

Potenze abnormi o ab-normi per un nulla tutta fuffa, pero' ci mangiano in tanti, siamo piu' di 8 miliardi qualcosa devono pur fare nel tempo libero.....
Ma piuttosto usate le risorse per fare batterie piu' leggere performanti e che non rischiano d'incendiarsi ogni volta che le carichi o usi.

Ma che discorsi.... gli esperimenti di punta ci vogliono e ci sono sempre stati per andare avanti.
È anche grazie a esperimenti del caxxo e che non c’entrano nulla che abbiamo molte cose utili al giorno d’oggi
E questo, tra l’altro, non è un esperimentino del cavolo.... se funziona è un vero game changer

[NeroCupo]

Come la volta scorsa, nessuno qua ha capito un tubo.

Sono stati CONSUMATI 300 megajoule (per attivare i laser) per poi PRODURRE 3,5 megajoule.

Ovvero, è stato speso 100 (CENTO) per ottenere 1 (UNO), tra l'altro in energia termica.

Il "successo" decantato è che i 3,5 megajoules sono maggiori dell'energia DEL FASCIO dei laser (3 megajoules circa), peccato che, per poter ottenere quel fascio, sia stata utilizzata un'energia 100 volte tanto!

OGNI SINGOLO PELLET dovrà essere poi 'sparato' con i laser per poter avere l'innesco, il che fa di questa notizia (cit.) UNA KAGATA PAZZESCA.
Inoltre, OGNI SINGOLA VOLTA la camera a vuoto dovrà essere risistemata!

[NeroCupo]

Per rendersene conto, basta leggere l'articolo originale in questo punto:

..Initial results suggest the total output was 3.5 megajoules – a fraction greater than the 3.15 megajoules released by the December ignition. With a touch over 2 megajoules of energy delivered by the lasers, the energy 'profit' seems impressive...

Ovvero, hanno ottenuto 3,5 MJ utilizzando un'ENERGIA DEL FASCIO LASER di 2 MJ.

Peccato che per ottenere 2 MJ di fascio, ne servano 300 di energia elettrica.
Per produrre 3,5 MJ di energia TERMICA.
Che, a leggere bene, comprende pure l'energia del fascio (quindi la resa sarebbe di 1,5 MJ).

Non discuto l'esperimento, discuto come è stato dato l'annuncio dagli americani, CHE E' UNA PORCATA IMMANE.

[NeroCupo]

Su QUESTO articolo è spiegato meglio:

While the Livermore team achieved what researchers call a scientific break-even or energy gain, it did not achieve an engineering break-even: The inefficient lasers used in the experiment required about 300 megajoules of energy to fire just 2 megajoules of energy into the experiment. The reaction produced about 3 megajoules of energy.

PS: La volta scorsa sono stato sbeffeggiato e deriso per aver detto questo.
Pregherei codeste persone di accendere il cervello prima di scrivere bojate.
Grazie.

[Rubberick]

quindi é molto chiaro, semplicemente siccome i laser sono poco efficienti si spreca un sacco di energia, ci vogliono laser più efficienti ma questo da tempo...

anche il mio prof di optoelettronica si lamentava che c'era un fattore 100 circa

[NeroCupo]

Non è solo quello.
Alle frequenze e soprattutto alle potenze utilizzate, l'aria diventa opaca al laser (si ionizza).

Questo significa che il pellet deve essere contenuto in una camera a vuoto dotata di finestre ottiche speciali perfettamente pulite ed assemblate, che probabilmente vengono sostituite o perlomeno risistemate dopo ogni singolo evento, visto che in fondo è una minuscola esplosione atomica.
Mentre invece servirebbero centinaia di questi eventi al secondo, per poter far funzionare il marchingegno.

Insomma, si è voluto mascherare il tutto come se si potesse generare energia gratis, mentre è semplicemente una ricerca a fini espressamente militari (è comodo far esplodere una bomba all'idrogeno senza dover usare come detonatore una bomba a fissione).

E questo la dice lunga sull'ipocrisia americana.

[Mars95]

Però io mi chiedo una cosa, una volta appurato che il fascio laser è in grado di innescare la fusione cosa vieta di usare lo stesso laser per innescare la fusione in un pellet contenente più carburante e ottenere più energia?

Cioè una volta innescata la fusione dovrebbe coinvolgere tutto il carburante contenuto nel pellet.
Dovrebbe funzionare un po' come una bomba, una volta trovato "l'accendino" puoi usarlo per accendere un petardo e una bomba enorme.

Certo poi il problema è dimensionare la camera per resistere e assorbire l'energia.

[NeroCupo]

Il problema è che il laser serve sì per scaldare ma anche per creare pressioni inimmaginabili sul piccolo pellet, e questo non è facile da scalare.
Il laser è già grande quanto uno stadio sportivo, immagina quanto dovrebbe ancora crescere.

Inoltre sì, aumentarne le dimensioni significa anche dover gestire un'esplosione molto più potente, che distruggerebbe inevitabilmente tutto quanto gli sta attorno.

Ma, come detto sopra, questo ai fini militari non è un problema, ma il risultato.
Non certo però ai fini civili.

[Qarboz]

Originariamente inviato da Hiei3600

Invidia sta già progettando le sue prossime schede video in modo che per alimentarle ci vorrà una piccola centrale nucleare a fusione

Brutta cosa l'invidia...

[aqua84]

Originariamente inviato da NeroCupo

Come la volta scorsa, nessuno qua ha capito un tubo.

Sono stati CONSUMATI 300 megajoule (per attivare i laser) per poi PRODURRE 3,5 megajoule.

Ovvero, è stato speso 100 (CENTO) per ottenere 1 (UNO), tra l'altro in energia termica.

Il "successo" decantato è che i 3,5 megajoules sono maggiori dell'energia DEL FASCIO dei laser (3 megajoules circa), peccato che, per poter ottenere quel fascio, sia stata utilizzata un'energia 100 volte tanto!

OGNI SINGOLO PELLET dovrà essere poi 'sparato' con i laser per poter avere l'innesco, il che fa di questa notizia (cit.) UNA KAGATA PAZZESCA.
Inoltre, OGNI SINGOLA VOLTA la camera a vuoto dovrà essere risistemata!

Ed è possibile che sono/siamo TUTTI stupidi idioti, compresi gli scienziati che hanno eseguito l esperimento, e SOLO TU sei quello che ha capito ??

[NeroCupo]

Originariamente inviato da aqua84

Ed è possibile che sono/siamo TUTTI stupidi idioti, compresi gli scienziati che hanno eseguito l esperimento, e SOLO TU sei quello che ha capito ??

No, solo chi mi contesta.

Quanto ho postato è nero su bianco, basta leggere i miei primi 3 post su questa discussione e i link da me indicati.
Ovviamente bisogna saper leggere.

[NeroCupo]

Comunque articolo così così: sarebbe stato preferibile approfondire l'argomento fornendo più dettagli, visto che siamo su un forum tecnico.
E non sarebbe neppure stato necessario usare troppi tecnicismi.

PS: Il bello è che nel post originale i relatori sono stati imbarazzanti, cercando di perculare la fusione a caldo come se fosse la Cenerentola della situazione mentre loro avevano invece Il Sacro Graal Dell'Energia Infinita.
Americani proprio.

Getting a surplus in energy has long been a goal of the various innovators of fusion technology. For fusion to occur in magnetically confined whirlpools of plasma, the swirling maelstrom of small, charged particles needs to be toastier than the Sun's core before it can pay back any extra.

At the NIF, a tiny chamber no bigger than a fingernail filled with hydrogen isotopes soaks up the rays blasted from 192 powerful lasers to create the same kinds of conditions. Only then can the nuclear particles making up the isotopes rearrange to form helium

[alien321]

Originariamente inviato da aqua84

Ed è possibile che sono/siamo TUTTI stupidi idioti, compresi gli scienziati che hanno eseguito l esperimento, e SOLO TU sei quello che ha capito ??

No, non è stupido, quello che ha detto è TUTTO vero.
Non sono stupidi gli scienziati dato che scrivono quello che hanno ottenuto
(magari non lo risaltano, ma con un minimo di acume si capisce)

Avrei qualche dubbio sugli articolisti che scrivono corbellerie su una testata di tecnologia...ma c'è sempre voglia di fare un articolo sensazionalistico ad ogni costo

[NeroCupo]

Ho scritto un articolo di 7 pagine sullo stato dell'arte sulla fusione nucleare (a livello divulgativo), adesso devo trovare qualche sito scientifico che me lo pubblichi, per non lasciarlo divenire solo un arido esercizio di stile.
Qualcuno ha qualche link da propormi?

[mrk-cj94]

Originariamente inviato da aqua84

Ed è possibile che sono/siamo TUTTI stupidi idioti, compresi gli scienziati che hanno eseguito l esperimento, e SOLO TU sei quello che ha capito ??

non ci hai capito un granchè mi sa eh

[mrk-cj94]

Originariamente inviato da NeroCupo

Ho scritto un articolo di 7 pagine sullo stato dell'arte sulla fusione nucleare (a livello divulgativo), adesso devo trovare qualche sito scientifico che me lo pubblichi, per non lasciarlo divenire solo un arido esercizio di stile.
Qualcuno ha qualche link da propormi?

io no ma Barbascura X si

[NeroCupo]

Originariamente inviato da mrk-cj94

io no ma Barbascura X si

Hem chiedo scusa ma temo di dormire ancora
Barbascura X?

[mrk-cj94]

Originariamente inviato da NeroCupo

Hem chiedo scusa ma temo di dormire ancora
Barbascura X?

cerca su youtube barbascura X o soprattutto Barbascura Xtra, ha parlato anche di riviste scientifiche