Lotta alla siccità: l'Italia punta sui dissalatori

[kamon]

Originariamente inviato da Pasquale_1965

dopo le Brigate Rosse, la mafia, il terrorismo islamico, la crisi finanziaria, la pandemia, l'emergenza climatica, mancano soltanto gli Alieni che rapiscono e mangiano gli umani. DOVETE RESTARE SEMPRE SPAVENTATI, IMPOTENTI E COLPEVOLIZZATI. Secoli fa la Groellandia era coltivata, l'Egitto era coltivati e spesso soggetto ad inondazioni, continuate a farvi prendere in giro dalla nuova religione di DAVOS, la CO2 non inquina è cibo per gli alberi che deliberatamente distruggono con incendi dolosi per far aumentare la CO2, il LITIO inquina, il Cromo, le Multinazionali Farmaceutiche Inquinano, quelle delle bibite in bottiglia di plastica inquinano ma vi fan credere che siete voi con i bicchieri sottilissimi di plastica i colpevoli. Sveglia gente !!!

Pasquale fammi un favore, prova a mettere il gomito così un attimo...
https://youtu.be/RIiS3gn4x9Y

[Sasuke@81]

Originariamente inviato da Opteranium

La salamoia che riversi altera la zona costiera, poi è ovvio che si diluisce ma il primo tratto di mare lo fa diventare simile al mar morto

non è così concentrato come credi, da 10 lt di acqua salata ne ottieni 3 dolce e 7 di chiamiamola salamoia...
poi se mai fosse un problema basta fare gli impianti dove ci sono le foci dei fiumi che buttano acqua dolce in mare e scaricare la salamoia in modo che la corrente del fiumi di acqua dolce aiuta a diluire e spostare il tutto.
comunque con lo scioglimento continuo dei ghiacci le acqua dei mari stanno perdendo salinità visto che si stanno riversando negli oceani miliardi di tonnellate di acqua dolce...

[Sasuke@81]

Originariamente inviato da Pasquale_1965

dopo le Brigate Rosse, la mafia, il terrorismo islamico, la crisi finanziaria, la pandemia, l'emergenza climatica, mancano soltanto gli Alieni che rapiscono e mangiano gli umani. DOVETE RESTARE SEMPRE SPAVENTATI, IMPOTENTI E COLPEVOLIZZATI. Secoli fa la Groellandia era coltivata, l'Egitto era coltivati e spesso soggetto ad inondazioni, continuate a farvi prendere in giro dalla nuova religione di DAVOS, la CO2 non inquina è cibo per gli alberi che deliberatamente distruggono con incendi dolosi per far aumentare la CO2, il LITIO inquina, il Cromo, le Multinazionali Farmaceutiche Inquinano, quelle delle bibite in bottiglia di plastica inquinano ma vi fan credere che siete voi con i bicchieri sottilissimi di plastica i colpevoli. Sveglia gente !!!

nessuno ha mai detto che la co2 è un inquinante ma è un gas serra e il principale responsabile del riscaldamento globale globale con tutte le conseguenze climatiche.
fatti un giro su venere e vedi come si sta bene con tanti gas serra e zero inquinanti.
anche la definizione cibo per piante ha poco senso.
l'acqua per noi è fonte di vita ma se ti ci immergi anneghi...
siamo in un mondo dove l'equilibrio di diverse sostanze è importante per il nostro stare bene, se lo roviniamo stiamo male noi.
al pianeta possiamo fare ben pochi danni a lungo termine, possiamo danneggiare noi e le altre forme di vita ma la terra appena noi spariremo si rimetterà in un periodo di tempo relativamente breve...

[Podz]

E' noto che lo scarico in mare della salamoia è come una bomba di profondità per la fauna marina. Non so se esistano soluzioni...forse una potrebbe essere quella di rilasciarla in punti diversi tramite più condotte in modo che venga diluita più rapidamente.

Originariamente inviato da Sasuke@81

basta fare gli impianti dove ci sono le foci dei fiumi che buttano acqua dolce in mare e scaricare la salamoia in modo che la corrente del fiumi di acqua dolce aiuta a diluire e spostare il tutto.

Così non metteresti a rischio le specie animali e vegetali che vivono alla foce dei fiumi? Non mi sembra l'ideale.

Originariamente inviato da Sasuke@81

comunque con lo scioglimento continuo dei ghiacci le acqua dei mari stanno perdendo salinità visto che si stanno riversando negli oceani miliardi di tonnellate di acqua dolce...

Sì, ma come già detto il problema qua non è il livello di salinità complessivo.

[randorama]

Originariamente inviato da Mister24

Sento sempre parlare di questa cosa che non ho mai capito, se io prendo l'acqua di mare e levo l'acqua dolce, quello che rimane sono sale e altre sostanze che erano già in mare.
Quindi perché dovrebbe inquinare ributtare in mare sostanze che erano già in mare? Magari si possono buttare al largo in modo da diluirle meglio.

credo perchè la butteranno concentrata a poche centinaia di metri da riva...

[Sasuke@81]

Originariamente inviato da Podz

E' noto che lo scarico in mare della salamoia è come una bomba di profondità per la fauna marina. Non so se esistano soluzioni...forse una potrebbe essere quella di rilasciarla in punti diversi tramite più condotte in modo che venga diluita più rapidamente.


Così non metteresti a rischio le specie animali e vegetali che vivono alla foce dei fiumi? Non mi sembra l'ideale.


Sì, ma come già detto il problema qua non è il livello di salinità complessivo.

sinceramente non saprei se per la microfauna e flora della zona possa essere un problema, andrebbero condotte indagini approfondite e probabilmente ogni zona è diversa da un altra.
per quanto riguarda la foce dei fiumi non vedo dove possa essere il problema visto che sono aree dove le acque si mischiano continuamente quindi ospitano specie che sono abituate ai cambi di salinità anche grossi, perchè a volte è il mare e la sua acqua salata a invadere la foce del fiume, e altre volte sono i fiumi in piena a farla da padrone e occupare la zona con l'acqua dolce.
comunque per me sono variazioni minime e nulla vieta alla fauna di spostarsi se la zona gli diventa diciamo meno confortevole.
non parliamo di sostanze inquinanti che avvelenano e fanno ammalare piante e pesci senza che magari se ne rendano conto.
comunque servirebbe l'opinione di un esperto e una bella indagine rischi benefici, per me i problemi grossi per l'ambiente sono se usi le fonti fossili per alimentare i dissalatori, in quel caso si hai diversi inquinanti e un'infinità di co2 che finiscono nell'atmosfera...
la cosa secondo me più rischiosa e potenzialmente problematica è l'aspirazione dell'acqua, quella si potrebbe intrappolare diversi pesci e rovinare la flora dei fondali.
anche il trattamento della brina (praticamente cristalli di sale) che si forma sulle membrane deve essere fatta con attenzione e non usando sostanze chimiche che poi vengono sversate in mare.
ci sono allo studio anche le membrane MOF (Metal-Organic Framework) che non richiedono l'uso di sostanze chimiche per pulirsi ma solo luce del sole e stanno dando ottimi risultati.
di certo come tutti i processi industriali bisogna fare attenzione e fare le cose fatte bene, e nei posti giusti

[Mparlav]

Originariamente inviato da Doraneko

E per tirare l'acqua in bagno?
L'idea è sensata ma secondo me andrebbe attuata più a livello di utenza domestica che non una seconda rete a livello nazionale o locale. Ad esempio uno potrebbe installare in casa un serbatoio per raccogliere l'acqua piovana ed usarla (in un secondo impianto dedicato) per il WC o per annaffiare i fiori.

https://www.gazzettaufficiale.it/att...ottoArticolo=1

Ti posso garantire che far funzionare questo impianti senza andare a pesare troppo sulla manutenzione ordinaria, è piuttosto complicato.

[Mparlav]

Originariamente inviato da Mister24

Ma quello che dico è che non va certo scaricata a riva, ma magari, come si fa con i depuratori, a 3 miglia dalla costa in profondità.

Ci sono progetti per riutilizzarla:
https://www.entilocali-online.it/dis...-impatto-zero/

[zappy]

Originariamente inviato da CYRANO

Se si rifacesse la rete idrica si potrebbe prendere la palla al balzo per farne due : una per acqua potabile ad uso umano e una per acqua non potabile per tutte quelle cose che non richiedono la potabilità.
Perchè imho è uno spreco usare acqua potabile per annaffiare i fiori o lavare l'auto...

o per il cesso.
ottima proposta

Originariamente inviato da Mister24

Ma quello che dico è che non va certo scaricata a riva, ma magari, come si fa con i depuratori, a 3 miglia dalla costa in profondità.

perchè a 3 miglia non vivono animali ed alghe che verrebbero uccisi?

[maatp]

Il dissalatore è la scelta più assurda, manco fossimo nel deserto.
Le soluzioni sono molteplici ma richiedono una visione più ampia e meno proiettata alla creazione di CDA e al guadagno di pochi.
Soluzione 1: già detta da tanti, sistemare la rete attuale che risale a decine se non centinaia di anni fa, obsoleta, inadeguata, carente e male mantenuta.
Soluzione 2: creare un testo unico per l'approvigionamento idrico con precise norme circa lo spreco, l'inquinamento e relative pene per chi commette illeciti.
Soluzione 3: aggiornare le concessioni degli stabilimenti che imbottigliano acqua pagando una miseria, disincentivare l'uso dell'acqua in bottiglia con proibizione della pubblicità. Usare i soldi delle concessioni per migliorare la rete idrica.
Soluzione 4, la più avveniristica e impossibile in italia (ma chissà perché la realizzano in Svizzera...): creare invasi ovunque sia possibile. Procedendo a espropriazione di terreni non produttivi (magari tramite il testo unico di cui prima) per creare invasi utili non solo per acqua adatta ad agricoltura ma anche per contenere le esondazioni dei fiumi. Creare grandi invasi anche in alture magari crearli anche "belli". L'acqua degli invasi in altura viene pompata tramite impianti fotovoltaici di giorno creando una batteria idroelettrica che può essere restituita di notte o alla bisogna. Se questi grandi laghi fossero anche belli, attirerebbero anche il turismo, si potrebbero usare come vivai per la pesca sportiva e tante altre attività

Sono un sognatore? No, in altri paesi queste cose le fanno già da tanti anni. Sono uno stupido? Forse si, visto che penso che l'Italia un giorno migliorerà mentre invece scivoliamo sempre verso il peggio.

[zappy]

Originariamente inviato da maatp

Il dissalatore è la scelta più assurda, manco fossimo nel deserto.
Le soluzioni sono molteplici ma richiedono una visione più ampia e meno proiettata alla creazione di CDA e al guadagno di pochi.
Soluzione 1: già detta da tanti, sistemare la rete attuale che risale a decine se non centinaia di anni fa, obsoleta, inadeguata, carente e male mantenuta.
Soluzione 2: creare un testo unico per l'approvigionamento idrico con precise norme circa lo spreco, l'inquinamento e relative pene per chi commette illeciti.
Soluzione 3: aggiornare le concessioni degli stabilimenti che imbottigliano acqua pagando una miseria, disincentivare l'uso dell'acqua in bottiglia con proibizione della pubblicità. Usare i soldi delle concessioni per migliorare la rete idrica.
Soluzione 4, la più avveniristica e impossibile in italia (ma chissà perché la realizzano in Svizzera...): creare invasi ovunque sia possibile. Procedendo a espropriazione di terreni non produttivi (magari tramite il testo unico di cui prima) per creare invasi utili non solo per acqua adatta ad agricoltura ma anche per contenere le esondazioni dei fiumi. Creare grandi invasi anche in alture magari crearli anche "belli". L'acqua degli invasi in altura viene pompata tramite impianti fotovoltaici di giorno creando una batteria idroelettrica che può essere restituita di notte o alla bisogna. Se questi grandi laghi fossero anche belli, attirerebbero anche il turismo, si potrebbero usare come vivai per la pesca sportiva e tante altre attività

Sono un sognatore? No, in altri paesi queste cose le fanno già da tanti anni. Sono uno stupido? Forse si, visto che penso che l'Italia un giorno migliorerà mentre invece scivoliamo sempre verso il peggio.

[marcram]

Per chi parla di rifare la rete idrica... avete idea di cosa voglia dire?
Cioè in un progetto a lungo lungo termine, è anche fattibile, ma nel medio breve...

Guardate la posa della fibra in area bianca, minitrincee di superficie, riutilizzo condotte Enel e Telecom, niente interruzioni di servizi essenziali, solo in aree non raggiunte, solo le vie principali. Eppure ci vogliono anni e anni, disagi, strade ancora adesso scassate, ecc...

Ora facciamo lo stesso per la rete idrica: scavi di profondità e quindi anche molto larghi, in tutte le vie di ogni paese, interruzione di viabilità e dell'approvvigionamento d'acqua (senza contare tutte le altre condotte che vengono immancabilmente danneggiate quando fanno questo tipo di scavi), rimozione tubi vecchi, installazione tubi nuovi (doppi? Magari anche tripli, per teleriscaldamento, che sarebbe ancora più utile), riasfaltature, ecc...
Parliamo di decine di miliardi di euro, e decine di anni di lavoro ininterrotto...

Sostituire alcuni tratti che perdono molto è un conto, rifare la rete in toto è quasi inconcepibile...

[Mparlav]

La rete idrica va "solo" costantemente manutenuta.
I fondi ci sono sempre stati, e ce ne saranno anche in futuro (sono previsti nel PNRR tra l'altro).
Ma attenzione che non si parla solo di acqua potabile, ma anche rete fognaria, depuratori e acque meteoriche.
In ogni caso sono fondi utilizzati poco e male e molto spesso, pur trattandosi di un infrastruttra primaria per qualsiasi Stato, ma in molti casi, nemmeno il commissariamento straordinario ha sortito effetti sostanziali.
Le vasche meteoriche per l'agricoltura sono già previste ed agevolate. I grandi invasi sono più complessi e costosi da gestire (sto' in Alto Adige, qui c'è una certa esperienza su questo aspetto, anche per l'innevamento artificiale).

[CYRANO]

Ma le vasche meteoritiche sono tipo le pozzanghere per abbeverare gli animali in montagna ?



Cxjxndnxndjsncncjxssksk

[Peppe1970]

Originariamente inviato da Redazione di Hardware Upgrade

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/scienz...ri_116503.html

L'aumento delle temperature e la scarsità di pioggia stanno rendendo l'acqua potabile un bene sempre più prezioso e la necessità di adottare contromisure efficaci non più rimandabile

Dissalatori o meno, una cosa è sicura: aumenterà "il prezzo" dell'acqua potabile.