Cancellazione dati personali

[ARSENIO_LUPEN]

Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo

Ma non si fa prima con il secure erase?

Visti i problemi con le utility interne, devo provare i software di terze parti.

Originariamente inviato da UtenteSospeso

Mi ero perso all .

Se deve renderlo senza sistema basta un fill 0, inutile perdere tempo con installazioni e affidarsi al trim.

Se deve darlo via col sistema operativo, e come dice c'era poco spazio occupato, l'installazione da zero credo sia sufficiente.

.

Spesso conoscere termini specifici come fill 0 o linux ssd one fill, aiuta nella ricerca rispetto a: "cancellare i dati SSD" su Google

[UtenteSospeso]

Originariamente inviato da UtenteSospeso

Mi ero perso all .

Se deve renderlo senza sistema basta un fill 0, inutile perdere tempo con installazioni e affidarsi al trim.

Se deve darlo via col sistema operativo, e come dice c'era poco spazio occupato, l'installazione da zero credo sia sufficiente.

.

Mi quoto per una correzione su una cosa, che a memoria ricordavo vagamente, e mi sono fidato di quanto scritto dall'altro utente.

Dall'help di Diskpart :


Sintassi: CLEAN [ALL]

ALL Specifica l'azzeramento di ogni singolo byte o settore del
disco, che garantisce la completa eliminazione di tutti i dati
contenuti.

Nei dischi MBR (Record di avvio principale, Master Boot Record) vengono
sovrascritte solo le informazioni relative al partizionamento MBR e ai
settori nascosti. Nei dischi GPT (Tabella di partizione GUID, GUID
Partition Table) le informazioni relative al partizionamento GPT,
incluso il settore MBR di protezione, vengono sovrascritte. Se il
parametro ALL non è specificato, verranno azzerati solo il primo e
l'ultimo megabyte del disco. In questo modo vengono cancellate le
eventuali formattazioni precedentemente applicate al disco. Dopo la
pulizia il disco ha stato 'Non inizializzato'.


L'informazione è un pò contrastante, nel senso che sostanzialmente viene cancellato tutto dal disco, ma vengono sovrascritte solo determinate zone del disco, il che non elimina la possibilità di recupero.

A mio parere, l'uno vale un pò l'altro ai fini dell'andare a caccia di dati rimasti sul disco.

Quindi, o si installa windows e si sfrutta il trim o si usa qualcosa per scrivere tutto il disco a zero ( o uno, altro non è sostanzialmente utile se non in casi particolari).

Comunque l'help non è particolarmente chiaro, io non ho mai verificato effettivamente cosa faccia.


.

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Io continuo a vederla così:

Senza parametro all, quindi con solo clean viene:

"On master boot record (MBR) disks, only the MBR partitioning information and hidden sector information is overwritten.

On GUID Partition Table (gpt) disks, the gpt partitioning information, including the Protective MBR, is overwritten. There is no hidden sector information."


Col parametro All viene:

"each and every sector on the disk is set to zero, which completely deletes all data contained on the disk."

E viene ribadito dall'help del comando clean:

Se il parametro ALL non è specificato, verranno azzerati solo il primo e
l'ultimo megabyte del disco.


Se invece è specificato

"azzeramento di ogni singolo byte o settore del
disco, che garantisce la completa eliminazione di tutti i dati
contenuti."

[UtenteSospeso]

Io la vedo contrastante, all'inizio dice che viene azzerato tutto.
( può darsi intenda che non vedi più nulla sul disco )

Poi dice che nei dischi mbr cancella xxxx e nei gpt yyyy

Poi dice:
Se il parametro ALL non è specificato, verranno azzerati solo il primo e l'ultimo megabyte del disco. In questo modo vengono cancellate le
eventuali formattazioni precedentemente applicate al disco.

Questo è l'help nella finestra del prompt, versione italiana.

Poi vedo anche quella inglese, questo è poco chiaro.

.

[UtenteSospeso]

Questa la versione in Inglese ( windows 10 però, non win11 ), ma sembra la stessa cosa tradotta.



DISKPART> help clean

Removes any and all partition or volume formatting from the disk with
focus.

Syntax: CLEAN [ALL]

ALL Specifies that each and every byte\sector on the disk is set to
zero, which completely deletes all data contained on the disk.

On master boot record (MBR) disks, only the MBR partitioning information
and hidden sector information are overwritten. On GUID partition table
(GPT) disks, the GPT partitioning information, including the Protective
MBR, is overwritten. If the ALL parameter is not used, the first 1MB
and the last 1MB of the disk are zeroed. This erases any disk formatting
that had been previously applied to the disk. The disk's state after
cleaning the disk is 'UNINITIALIZED'.

.

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Secondo me dice che di default cioè senza parametro all, vengono cancellati il primo e l'ultimo megabyte del disco, cioè quelli che contengono le informazioni del partizionamento, il corollario di informazioni collegate e il backup di queste. Il che rende il disco da reinizializzare, cioè ricreare le tabelle delle partizioni e il corollario necessario.

Con il parametro all, sovrascrive tutto il disco rendendo in teoria impossibile il recupero dati con i programmi appositi che cercano di ricostruire le informazioni sui file senza le info sulle partizioni.

Comuqnue se avrò tempo più tardi prenderò un hard disk da 2.5 pollici di quelli leeeenti come la fame, lo caccio dentro un box USB e provo ad eseguire entrabi i comandi, cioè sia senza che con all. Vediamo cosa succede nei tempi di esecuzione e poi magari sempre se avrò tempo provo a tentare un recupero dati con un recupero dati.

Il problema più grosso è trovare il tempo per farlo...

[aled1974]

dai miei ricordi (non assoluti ) in ambito ssd

clean ---> cancellazione table allocation ma i dati rimangono dov'erano

clean all ---> cancellazione anche dei dati con scrittura di 0


e negli ssd basta una riscrittura totale e addio possibilità di recupero anche a livello forense



per gli hdd invece meglio affidarsi ad almeno un random two-pass in quanto il modo di ritenzione dei dati è diverso

ciao ciao

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo

Comuqnue se avrò tempo più tardi prenderò un hard disk da 2.5 pollici di quelli leeeenti come la fame, lo caccio dentro un box USB e provo ad eseguire entrabi i comandi, cioè sia senza che con all. Vediamo cosa succede nei tempi di esecuzione e poi magari sempre se avrò tempo provo a tentare un recupero dati con un recupero dati.

Il problema più grosso è trovare il tempo per farlo...

Eccomi, preso un HD da 2.5 pollici, 320 GB, messo dentro un Box USB, era presente una partizione con file per circa metà dello spazio disponibile. CristalDiskInfo dice che è tutto a posto, anzi a vedere bene non aveva funzionato a lungo. Evidentemente uno di quei dischi di notebook che avevo sostituito con uno SSD e messo da parte in attesa di usi futuri.

Bene, lancio diskpart, seleziono il disco in questione e decido di non fare il clean tradizionale, l'ho fatto diverse volte in passato e so che è rapidissimo. Insomma non vedo che senso ha provarlo. Decido di andare direttamente con il

clean all

E sembra sia come sostengo io, cioè con l'all effettivamente viene fatto lo zero fill, il led del box lampeggia continuamente a segnalare una attività del disco, il taskmanager di Windows segnala su quel disco l'occupazione 100% continua, velocità scrittura oscillante tra i 65 ed i70 MB/s. Sì credo stia facendo lo zero fill, i segnali ci sono tutti o quasi tutti. In realtà il prompt non comunica nulla, nessuna barra di scorrimento, nessun indicatore che il programma sta operando, è ancora fermo alla scritta clean all e niente altro.

Quindi non so quanto tempo impiegherà a completare né come sta andando... diciamo che calcolatrice alla mano dovrebbe volerci 1.3 ore circa.

Mi avrebbe fatto piacere non dico una indicazione del tempo rimanente ma almeno una qualche barra di scorrimento o segnalazione analoga che la cancellazione sta avvenendo. L'utente deve andare a verificarlo con altri modi ed intuito.

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

OK, ho visto che finalmente ha terminato, il disco viene ora visto in gestione disco come sconosciuto, non inizializzato con stile partizione non applicabile.

Ora lancio un recupero dati e vediamo cosa si trova.

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo

OK, ho visto che finalmente ha terminato, il disco viene ora visto in gestione disco come sconosciuto, non inizializzato con stile partizione non applicabile.

Ora lancio un recupero dati e vediamo cosa si trova.

Niente, sembra non trovare niente. Ho provato con due programmi diversi, quelli che avevo qui a portata di click, lanciata scansione generale, mi sono fermato al venti per cento perché non ho tempo per andare all'infinito ma entrambi non hanno trovato nulla. Solitamente in questi casi già da subito arrivano i file recuperabili, se al venti per cento non trovano nulla direi che è un buon risultato.

Quindi in base a questa piccole esperienza, posso dire che il comando clean all sembra fare quello che promette, ha il grosso difetto di peccare di comunicazione con l'utente, non comunica letteralmente niente ed uno per capire che sta lavorando deve ingegnarsi.

Continuo a preferire quindi "Azzera Disco" di Minitool Partition Wizard o lo strumento di altri partizionatori evoluti che effettuano l'operazione dando qualche feedback esplicativo e rassicurante:

[ARSENIO_LUPEN]

A parte il trattino lampeggiante, diskpart con clean all non fornisce alcuna indicazione durante il processo, solo alla fine si vede: "Pulitura del disco completata"

Grazie per il Feedback, c'è la conferma che l'utility fa il suo lavoro e cancella tutti i dati.

Appena avviato su un PC con 500 GB di HDD che devo formattare per poi cederlo, soluzione comoda e già integrata prima dell'installazione.

[UtenteSospeso]

Ho fatto una prova anche io, con un disco da 250gb riempito tutto con files vari e poi cancellato con clean all.
Confermo la cancellazione dei dati, ma non perché non è stato recuperato nulla dai software, ma perché scorrendo il disco con un editor si vedono tutti 0 nei vari settori.

.

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da UtenteSospeso

Ho fatto una prova anche io, con un disco da 250gb riempito tutto con files vari e poi cancellato con clean all.
Confermo la cancellazione dei dati, ma non perché non è stato recuperato nulla dai software, ma perché scorrendo il disco con un editor si vedono tutti 0 nei vari settori.

.

Avevo controllato anche con un disk editor, ho pensato che visto l'argomento era l'eventuale recupero dati fosse decisivo di più il tentativo di recupero

Ad ogni modo grazie ad entrambi per la collaborazione

[UtenteSospeso]

Visto che il comando promette di settare a zero ogni singolo byte, la missione secondo me è quella di verificare ciò che viene indicato.
Il recupero, l' esito, potrebbe anche dipendere dal metodo usato.

.