L'UE vorrebbe ''standardizzare'' le porte di ricarica sugli smartphone. Apple difende la Lightning

[Flortex]

Originariamente inviato da kamon

anche le batterie (almeno su quelli non troppo sottili) spesso non sono altro che involucri sigillati con dentro le stesse identiche pile icr 18650 che potrebbero essere sostituite singolarmente senza costringere a gettare via l'intero pacco batterie o addirittura il notebook stesso.

Come non quotarti.
Mezzo mondo elettronico usa quelle batterie standard (pure le Tesla, ma anche attrezzi tipo avvitatori e trapani, per dire).

Poterle sostituire singolarmente sarebbe una manna dal cielo, e sarebbe una cosa immensamente sensata.

Speriamo che l'URSS ci pensi.

[GreenHunter]

Originariamente inviato da emiliano84

sempre detto, bisognerebbe usare usb-c per tutto (dove e' possibile):

smartphone, tablet, pc, camera, spazzolino, rasoio, e-reader... inoltre devono avere una porta usb-c non il cavo incollato....questi continuano ad inventarsi cavi, porte, basi e cavi incollati vari

Vero concordo

[jepessen]

Forse ad alcuni sfugge il senso del discorso…

La standardizzazione del connettore e dell'alimentazione permette semplicemente di poter cominciare a vendere i telefoni senza l'alimentatore ed il cavo incluso nella confezione, il che permetterebbe un grosso risparmio di materiali, e forse anche di prezzo. Personalmente ho quintalate di alimentatori e cavi tutti messi da parte: a parte quelli vecchi quando la standardizzazione non si sapeva cosa fosse, anche di roba attuale, tipo i connettori per il lettore walkman della sony, che insiste ad essere proprietario.

Sinceramente la cosa permetterebbe di risparmiare parecchio, e di avere parecchia pulizia.

I detrattori poi mi devono dire quali caspita sono questi ipotetici vantaggi del connettore proprietario: col lettore MP3 della sony lo connetto e diventa praticamente una memoria di massa, quindi e' inutile. Non ho un iPhone ma fatico a pensare ad un vantaggio del lighting sull'USB type-C. Poteva avere senso un vantaggio sul precedente connettore USB per un discorso di potenza erogabile con lo standard, ma adesso non e' piu' il caso. C'e' pure lo standard per la ricarica wireless ormai.

I connettori proprietari sono solo fuffa per costringere gli utenti a spendere soldi per comprare i cavi appositi, altri motivi non ce ne sono. Ben venga quindi la standardizzazione, io la renderei obbligatoria per tutti i nuovi modelli, con un margine di tempo per quelli magari non ancora usciti ma gia' progettati/finalizzati.

[Flortex]

Originariamente inviato da jepessen

Forse ad alcuni sfugge il senso del discorso…

La standardizzazione del connettore e dell'alimentazione permette semplicemente di poter cominciare a vendere i telefoni senza l'alimentatore ed il cavo incluso nella confezione, il che permetterebbe un grosso risparmio di materiali, e forse anche di prezzo. Personalmente ho quintalate di alimentatori e cavi tutti messi da parte: a parte quelli vecchi quando la standardizzazione non si sapeva cosa fosse, anche di roba attuale, tipo i connettori per il lettore walkman della sony, che insiste ad essere proprietario.

Per me il motivo non è tanto questo; se il caricatore non ci fosse in un prodotto mi darebbe fastidio, così come se non ci fosse il cavo di alimentazione di una tv nella sua confezione.
Anche perchè spesso l'intensità di corrente di ricarica è diversa, quindi è giusto che ogni prodotto abbia il "suo" caricatore di base, che è indispensabile per poter usare il prodotto stesso.
Non credo pagheremmo un euro di meno senza di esso.

La comodità maggiore è poter avere sempre un caricatore a portata di mano, usabile con ogni prodotto: in ogni auto ne basta uno, che va bene per tutti i telefoni di tutti quelli che la usano; posso averne uno in camera, uno in soggiorno, uno in ufficio, uno nella casa in montagna (per dire), e ci posso caricare sempre qualsiasi telefono, ma anche l'ebook reader, il tablet, la saponetta 4g, ed altro ancora.
E, se se ne rompe o ne perdo uno, amen.

Originariamente inviato da jepessen

I connettori proprietari sono solo fuffa per costringere gli utenti a spendere soldi per comprare i cavi appositi, altri motivi non ce ne sono.

Esatto.

[Darkon]

Originariamente inviato da Doraneko

Beh? Un'azienda non può proporre prodotti nuovi/diversi?
La gente non può decidere cos'è più adatto alle proprie esigenze? Dev'essere la UE, in stile URSS, a decidere cos'è bene per me?

Stai scherzando!? Stabilire degli standard è fondamentale sia per chi produce che, se non soprattutto, per il consumatore che non solo può riciclare caricatori, cavetti ecc... ecc... ma avrà una scelta decine di volte più ampia se mai avesse bisogno di comprare un caricatore extra.
Tutto ciò a fronte di rinunciare a far scegliere al produttore di costumizzare porte che non avevano alcun vantaggio per il consumatore e infatti quando erano diverse non è che porte diverse caricavano o avevano funzioni particolarmente diverse da marca a marca.... cambiava solo il design.

Se non capisci che standardizzare è SEMPRE un vantaggio per il consumatore non capisco che ci stai a fare su un sito di tecnologia con tutto il rispetto.

Senza che nessuno glielo chiedesse, ma vabbè...la voce del popolo non è qualcosa che il suo orecchio riesce a sentire tanto bene...

No... non è senza che nessuno glielo chiedesse. È che grazie alle norme UE di fatto anche chi non era direttamente obbligato si è trovato costretto ad adeguarsi. Chi mai avrebbe comprato una power bank con cavo saldato e una porta stramba!?

avere un connettore standard aiuterebbe anche per i cavi e non sono del tutto contrario, però attenzione ad imporne uno per legge perché diventerà più difficile introdurre un nuovo standard, chi avrà interesse a investire su un connettore alternativo se non potrà metterlo per legge sui prodotti (salvo avere doppio connettore)?

Non è che USB è una roba europea o che è una singola azienda eh.... USB è sviluppata da un consorzio delle principali aziende (ivi compresi USA e Giappone) ed è larghissimamente lo standard industriale su cui viene investito di più. Tanto per darti un'idea ad oggi è largamente ritenuto che non ci saranno grandi novità (a parte aggiornamenti sempre USB) sul fronte per oltre un decennio che è un'eternità in informatica. Alcuni ipotizzano che USB sarà lo standard ancora più a lungo.

Quindi di grazia ma quali sarebbero queste innovazioni in USA o Giappone che avrebbero questi grandi vantaggi rispetto a USB??

[Unrue]

L'introduzione dell'USB-C è stata una benedizione. Prima bestemmiavo sempre per capire il verso giusto per infilare il connettore.

[recoil]

Originariamente inviato da Darkon

Non è che USB è una roba europea o che è una singola azienda eh.... USB è sviluppata da un consorzio delle principali aziende (ivi compresi USA e Giappone) ed è larghissimamente lo standard industriale su cui viene investito di più. Tanto per darti un'idea ad oggi è largamente ritenuto che non ci saranno grandi novità (a parte aggiornamenti sempre USB) sul fronte per oltre un decennio che è un'eternità in informatica. Alcuni ipotizzano che USB sarà lo standard ancora più a lungo.

niente in contrario da parte mia su USB ovviamente, il discorso è più generale

oggi va bene USB-C, sono a favore di renderlo obbligatorio se deve esserci un singolo connettore per tutto
se diventa lo standard obbligatorio in EU è vero che in USA non sono vincolati ma ce li vedi i produttori a fare un telefono con USB-C per UE e uno con connettore diverso per il resto del mondo? diventa un costo in più

va bene quindi un regolamento ma che non sia eccessivamente vincolante
se l'idea è quella di rimuovere i cavi togliamo quelli dalla confezione, io sono a favore di questo
una volta che hai tolto cavo e alimentatore è tutto l'interesse di qualunque produttore uniformarsi perché è vero che ti può vendere il cavo a parte ma per il cliente diventa un costo in più e quindi il prodotto è meno competitivo

un domani quando arriva un nuovo connettore ci può essere adozione, all'inizio un po' rallentata ma progressivamente la gente cambia il parco cavi e la transazione nel giro di pochi anni si fa, un po' come avviene per USB-A e USB-C
se c'è un'imposizione stretta di legge non è che le aziende non innovano più, ma nel periodo iniziale diventa sicuramente più difficile promuovere il nuovo standard perché per legge non lo puoi mettere sui dispositivi...

[canislupus]

Originariamente inviato da jepessen

Forse ad alcuni sfugge il senso del discorso…

La standardizzazione del connettore e dell'alimentazione permette semplicemente di poter cominciare a vendere i telefoni senza l'alimentatore ed il cavo incluso nella confezione, il che permetterebbe un grosso risparmio di materiali, e forse anche di prezzo. Personalmente ho quintalate di alimentatori e cavi tutti messi da parte: a parte quelli vecchi quando la standardizzazione non si sapeva cosa fosse, anche di roba attuale, tipo i connettori per il lettore walkman della sony, che insiste ad essere proprietario.

Sinceramente la cosa permetterebbe di risparmiare parecchio, e di avere parecchia pulizia.

I detrattori poi mi devono dire quali caspita sono questi ipotetici vantaggi del connettore proprietario: col lettore MP3 della sony lo connetto e diventa praticamente una memoria di massa, quindi e' inutile. Non ho un iPhone ma fatico a pensare ad un vantaggio del lighting sull'USB type-C. Poteva avere senso un vantaggio sul precedente connettore USB per un discorso di potenza erogabile con lo standard, ma adesso non e' piu' il caso. C'e' pure lo standard per la ricarica wireless ormai.

I connettori proprietari sono solo fuffa per costringere gli utenti a spendere soldi per comprare i cavi appositi, altri motivi non ce ne sono. Ben venga quindi la standardizzazione, io la renderei obbligatoria per tutti i nuovi modelli, con un margine di tempo per quelli magari non ancora usciti ma gia' progettati/finalizzati.

Quoto in toto.
Vorrei poi far notare un piccolissimo particolare a chi sostiene i cavi proprietari (e conseguenti inutili caricabatterie).
Esistono diversi alimentatori che hanno al loro interno un chip che gestisce voltaggi e amperaggio a seconda del device collegato.
Quindi dove sarebbe la difficoltà ad usare il medesimo cavo di ricarica ed avere un caricabatterie con tale funzionalità?
Io sono un possessore sia di cellulari android (usb-c e usb) che prodotti Apple con il connettore lightning e già da qualche anno uso senza problemi caricabatterie standard che possono ricaricare entrambe le tipologie.
Quelli originali sono chiusi in un cassetto perchè spesso sono di qualità infima (specie su alcuni samsung non di fascia alta) e perchè più semplicemente preferisco non avere 100 pezzi di plastica da portarmi dietro (oggi mi porto un solo caricabatterie con due cavi... seguendo l'esempio di qualcuno mi dovrei portare un alimentatore apple, uno android e due cavetti).
Concordo infine che sarebbe ottimo avere anche sui laptop il solo connettore usb-c anche per l'alimentazione (oltre alle batterie sostituibili).

[recoil]

Originariamente inviato da emiliano84

era gia' stato fatto qualche anno fa' con l'usb e i telefoni, alla fine tutti (tranne apple) hanno adottato il micro sub in tutto il mondo

era un po' diverso perché si parlava di alimentatori, potevi avere un connettore proprietario a patto di avere il cavo USB, così il cavo era diverso ma l'alimentatore compatibile
gli iPhone infatti sono in commercio così, hanno Lighting da una parte e USB-A dall'altra

se già allora avessero imposto di non includere l'alimentatore (ma al massimo il cavo) avremmo fatto dei passi avanti a livello di spreco di materiale, ma non è stato così

[canislupus]

Originariamente inviato da recoil

se c'è un'imposizione stretta di legge non è che le aziende non innovano più, ma nel periodo iniziale diventa sicuramente più difficile promuovere il nuovo standard perché per legge non lo puoi mettere sui dispositivi...

Attenzione al significato delle parole.
STANDARD vuol dire che c'è stato un accordo tra diverse aziende e non che una singola società si sveglia una mattina e produce il connettore PincoPallo e sostiene che sia quello definitivo per tutti.
Anche perchè se creo un nuovo sistema di ricarica/collegamento lo ottimizzo per i MIEI prodotti e quindi come si può pensare di farlo passare come ottimo per tutti?

[s-y]

per certi versi, temo che se i connettori fossero stati lasciati proprietari, forse i device sarebbero stati fatti più longevi. nel senso che tanto per un verso o per l'altro, il modo per massimizzare i profitti salta fuori...

ovviamente è un'estremizzazione, pur con qualche spunto realistico

[canislupus]

Originariamente inviato da recoil

era un po' diverso perché si parlava di alimentatori, potevi avere un connettore proprietario a patto di avere il cavo USB, così il cavo era diverso ma l'alimentatore compatibile
gli iPhone infatti sono in commercio così, hanno Lighting da una parte e USB-A dall'altra

se già allora avessero imposto di non includere l'alimentatore (ma al massimo il cavo) avremmo fatto dei passi avanti a livello di spreco di materiale, ma non è stato così

A parte volersi distinguere, mi spieghi le ragioni reali e tecniche per adottare un connettore proprietario (occhio che ho anche prodotti Apple, quindi non è un discorso da tifoso).
Immagina se ogni azienda del mondo attuasse questo comportamento.
Avremmo un cavo specifico per Huawei, Samsung, Motorola, Cinofonini, etc...
In pratica saresti sempre costretto a portarti un cavo dietro perchè a meno di essere fortunato e trovare il tuo amico/parente con la medesima marca di smartphone, ti troveresti in grande difficoltà.
E francamente da consumatore non mi interessa se questo rallenta l'innovazione. Preferisco guardare al mio portafoglio e non agli interessi di una società.

[canislupus]

Originariamente inviato da s-y

per certi versi, temo che se i connettori fossero stati lasciati proprietari, forse i device sarebbero stati fatti più longevi. nel senso che tanto per un verso o per l'altro, il modo per massimizzare i profitti salta fuori...

ovviamente è un'estremizzazione, pur con qualche spunto realistico

Non credo proprio...
Si sarebbero limitati a costringerti a comprare X caricabatterie e connettori.
Oggi io posso averne uno in ogni auto e con il medesimo cavo caricare anche due cellulari di marche diverse (apple esclusa).
Per me che ho anche un cellulare aziendale è un vantaggio non da poco evitare di portarmi dietro cento cose ogni volta.

[s-y]

cfr: 'estremizzazione'

[recoil]

Originariamente inviato da canislupus

Attenzione al significato delle parole.
STANDARD vuol dire che c'è stato un accordo tra diverse aziende e non che una singola società si sveglia una mattina e produce il connettore PincoPallo e sostiene che sia quello definitivo per tutti.
Anche perchè se creo un nuovo sistema di ricarica/collegamento lo ottimizzo per i MIEI prodotti e quindi come si può pensare di farlo passare come ottimo per tutti?

no certo, l'idea è proprio che non ci sia più un sistema proprietario e probabilmente non mi sono spiegato ma io non sono a favore di connettori proprietari, specialmente in futuro
però il nuovo standard, fatto da un consorzio di aziende, deve comunque avere la possibilità di nascere e diffondersi perché oggi va bene USB-C, tra 10 anni pure, tra 20 chissà
se per legge imponi una cosa è un po' più difficile che arrivi un nuovo standard, che a quel punto va sempre imposto per legge

se l'idea che appoggio al 100% è quella di limitare lo spreco tolgano per legge da subito cavi e alimentatori dalle confezioni come primo passo
in seguito si può valutare l'istituzione di un connettore "di legge" ma la mia paura è che facendolo subito si crei più spreco che altro proprio perché c'è una marea di cavi in commercio e soprattutto nelle case che rischiano di diventare inutili dall'oggi al domani

aggiungo che fosse per me sempre per limitare spreco vieterei di vendere le cuffiette nella confezione, che sono un altro spreco di materiale mica da ridere

[Maddog1976]

Originariamente inviato da s-y

per certi versi, temo che se i connettori fossero stati lasciati proprietari, forse i device sarebbero stati fatti più longevi. nel senso che tanto per un verso o per l'altro, il modo per massimizzare i profitti salta fuori...

ovviamente è un'estremizzazione, pur con qualche spunto realistico

Ti butto li un esempio pre-standard. Io usavo Nokia, tutti i suoi cell aveano un unico attacco proprietario per la ricarica, quindi tutti i caricabatterie erano intercambiabili no? Falso... i vecchi non avevano lo "spunto" per caricare i nuovi.
Stesso discorso sui caricatori "standard" ma anzianotti, lo noti perché il cell inizia a stoppare la ricarica e poi a farla ripartire dopo una ventina di secondi, senza peraltro caricare quasi niente.
Il loro concetto di massimo profitto è venderti un oggetto che ti costringono a ritenere "indispensabile" (il loro caricatore) ad un prezzo (lautamente gonfiato) a loro vantaggio.
La cosa diventa lapalissiana se si guarda cosa ci rifilano come caricatori, di una potenza che basta a malapena per il device comprato, diverranno quasi sicuramente insufficienti per la generazione successiva.
Ben venga lo standar di ricarica (e non solo per cellulari) ma anche un target minimo di specifica!

[s-y]

Originariamente inviato da Maddog1976

Ti butto li un esempio pre-standard. Io usavo Nokia, tutti i suoi cell aveano un unico attacco proprietario per la ricarica, quindi tutti i caricabatterie erano intercambiabili no? Falso... i vecchi non avevano lo "spunto" per caricare i nuovi.
Stesso discorso sui caricatori "standard" ma anzianotti, lo noti perché il cell inizia a stoppare la ricarica e poi a farla ripartire dopo una ventina di secondi, senza peraltro caricare quasi niente.
Il loro concetto di massimo profitto è venderti un oggetto che ti costringono a ritenere "indispensabile" (il loro caricatore) ad un prezzo (lautamente gonfiato) a loro vantaggio.
La cosa diventa lapalissiana se si guarda cosa ci rifilano come caricatori, di una potenza che basta a malapena per il device comprato, diverranno quasi sicuramente insufficienti per la generazione successiva.
Ben venga lo standar di ricarica (e non solo per cellulari) ma anche un target minimo di specifica!

si, anche questo ha un peso, sulla stessa falsariga che tanto un modo per 'fregare' lo si trova. fa anche parte del gioco

[canislupus]

Originariamente inviato da Maddog1976

Ti butto li un esempio pre-standard. Io usavo Nokia, tutti i suoi cell aveano un unico attacco proprietario per la ricarica, quindi tutti i caricabatterie erano intercambiabili no? Falso... i vecchi non avevano lo "spunto" per caricare i nuovi.
Stesso discorso sui caricatori "standard" ma anzianotti, lo noti perché il cell inizia a stoppare la ricarica e poi a farla ripartire dopo una ventina di secondi, senza peraltro caricare quasi niente.
Il loro concetto di massimo profitto è venderti un oggetto che ti costringono a ritenere "indispensabile" (il loro caricatore) ad un prezzo (lautamente gonfiato) a loro vantaggio.
La cosa diventa lapalissiana se si guarda cosa ci rifilano come caricatori, di una potenza che basta a malapena per il device comprato, diverranno quasi sicuramente insufficienti per la generazione successiva.
Ben venga lo standar di ricarica (e non solo per cellulari) ma anche un target minimo di specifica!

Esatto... ti dico solo che su un samsung (non di fascia alta, ma medio-bassa) il caricatore da 5v con il cavetto originale arrivava al massimo a 0,8A !!!
Chiaramente inutile per qualsiasi cellulare successivo, anche compatibile con il connettore.
Per questo continuo a sostenere che sia ottimo avere uno standard proprio per avere la possibilità di acquistare un prodotto di qualità anche fuori dal circuito ufficiale di quel produttore.

[Flortex]

Originariamente inviato da canislupus

Esatto... ti dico solo che su un samsung (non di fascia alta, ma medio-bassa) il caricatore da 5v con il cavetto originale arrivava al massimo a 0,8A !!!
Chiaramente inutile per qualsiasi cellulare successivo, anche compatibile con il connettore.

Secondo me non è affatto una brutta cosa.
Se si ha tempo per caricare (tipo di notte), credo che una ricarica più soft e lenta sia utile per non stressare la batteria e prolungarne la vita.

Io ho comprato apposta un caricatore <1A invece dell'originale da 1.5/2A.

[Ago72]

Originariamente inviato da canislupus

A parte volersi distinguere, mi spieghi le ragioni reali e tecniche per adottare un connettore proprietario (occhio che ho anche prodotti Apple, quindi non è un discorso da tifoso).

Ad esempio il connettore lightning della Apple ha la caratteristica di essere "double-face", non avendo più un verso di introduzione nella presa.
Ci vollero altri due/tre anni perchè arrivasse lo standard USB-C, che tra le altre cose, includeva la stessa feauture.
In quel periodo il connettore lightning della Apple era tecnicamente superiore allo standard USB, in quanto forniva una feature in più, per altro poi adottata anche dallo standard USB.

La standardizzazione è un ottimo processo, ma attenzione a spingersi troppo.
Ammettiamo che per i portatili venga imposto lo standard Thunderbolt della Intel, questo vorrebbe dire per Apple rinunciare al suo Magsafe, che alcuni trovano molto utile. Poi concordo che il top sarebbe un thunderbolt+magsafe, senza i loro costi di licenza, per tutti i portatili, ma questo è un altro discorso.

Questo per dire che una imposizione troppo ferrea di uno standard potrebbe limitare lo sviluppo tecnologico.