NASA TESS scopre un possibile pianeta abitabile a 31 anni luce

[biometallo]

A chi fosse interessato consiglio anche i video del canale curiuss che sono piuttosto facili da capire nonché divertenti

https://www.youtube.com/watch?v=T3CgQGqmSeU

[rigelpd]

Originariamente inviato da aqua84

è tanto affascinante quando incomprensibile (per me)
sto cercando di far capire al mio cervello una cosa che per "lui" non può essere così

eccotene un'altra:

normalmente siamo abituati a credere che le velocità si sommino e si sottraggano a seconda dei movimenti relativi.

Se sei in un'astronave che viaggia a 100mila km/s e ti viene incontro un'altra astronave che viaggia a 100mila km/s la velocità con cui vedi l'altra astronave avvicinarsi è 200mila km/s vero?

Giusto.

Ora immagina che quest astronave accenda i fari e li punti verso di te, i fotoni di quell'astronave a che velocità li vedrai avvicinarsi a te?

ti verrebbe da dire: 200mila + 300mila = 500mila km/s

e invece non è così, li vedrai sempre avvicinarsi a 300mila km/s.



E se viceversa tu stai fermo e un'astonave ti sorpassa a 100mila km/s e accende i fari posteriori a che velocità vedrai avvicinarsi i fotoni?

Non a 300mila - 100mila = 200mila kms.

Li vedrai avvicinarsi semrpe a 300mila km/s

Questo perchè la velocità della luce è sempre la stessa indipendentemente dal sistema di riferimento,

[aqua84]

Originariamente inviato da rigelpd

eccotene un'altra:

normalmente siamo abituati a credere che le velocità si sommino e si sottraggano a seconda dei movimenti relativi.

Se sei in un'astronave che viaggia a 100mila km/s e ti viene incontro un'altra astronave che viaggia a 100mila km/s la velocità con cui vedi l'altra astronave avvicinarsi è 200mila km/s vero?

Giusto.

Ora immagina che quest astronave accenda i fari e li punti verso di te, i fotoni di quell'astronave a che velocità li vedrai avvicinarsi a te?

ti verrebbe da dire: 200mila + 300mila = 500mila km/s

e invece non è così, li vedrai sempre avvicinarsi a 300mila km/s.



E se viceversa tu stai fermo e un'astonave ti sorpassa a 100mila km/s e accende i fari posteriori a che velocità vedrai avvicinarsi i fotoni?

Non a 300mila - 100mila = 200mila kms.

Li vedrai avvicinarsi semrpe a 300mila km/s

Questo perchè la velocità della luce è sempre la stessa indipendentemente dal sistema di riferimento,

boh...
quello che ho capito io è che la velocità della luce ha una velocità ma alla fine non ha una velocità

perchè se ci mette tanto uguale a fare 1 metro come fare 1.000.000.000.000 di miliardi di km allora...

[rigelpd]

Originariamente inviato da aqua84

boh...
quello che ho capito io è che la velocità della luce ha una velocità ma alla fine non ha una velocità

perchè se ci mette tanto uguale a fare 1 metro come fare 1.000.000.000.000 di miliardi di km allora...

Se io accendo un faro sulla luna alle 9:00:00 chi è sulla Terra vedrà la luce accendersi alle 9:00:01

quindi la velocità della luce è 300mila km/s.

La questione è diversa peri fotoni che si stanno muovendo, per loro tutto è istantaneo

[marcram]

Originariamente inviato da aqua84

boh...
quello che ho capito io è che la velocità della luce ha una velocità ma alla fine non ha una velocità

perchè se ci mette tanto uguale a fare 1 metro come fare 1.000.000.000.000 di miliardi di km allora...

Il fatto è che devi cambiare i tuoi riferimenti.
Tu prendi lo spazio e il tempo come unità di misura fisse, e calcoli la velocità rapportandoti ad esse.
Con la luce, è la velocità ad essere fissa e costante, mentre lunghezze e intervalli di tempo si modificano per assecondarla...

Eh, lo so, così è spiegato da schifo...

[Mars4ever]

Originariamente inviato da biometallo

A chi fosse interessato consiglio anche i video del canale curiuss che sono piuttosto facili da capire nonché divertenti
https://www.youtube.com/watch?v=T3CgQGqmSeU

Bravo, stavo per citarlo io. In particolare l'argomento è trattato in questo video:
https://www.youtube.com/watch?v=DgCwNKoZvGo&

Per capire quanto la questione non sia semplice, ponetevi questo quesito: se in una linea MOLTO veloce i treni viaggiano a 0,7 c rispetto al suolo in entrambi i sensi di marcia, quanto vale la velocità "somma" relativa tra loro?

[D4N!3L3]

Originariamente inviato da LoGi

Urge l'invenzione di un portale... e poi entreremo nell'era MASS EFFECT.

E poi per finirla ci toccherà scegliere tra verde, blu e rosso?

[Holy87]

Originariamente inviato da aqua84

boh...
quello che ho capito io è che la velocità della luce ha una velocità ma alla fine non ha una velocità

perchè se ci mette tanto uguale a fare 1 metro come fare 1.000.000.000.000 di miliardi di km allora...

Non hai ancora capito. Prima di tutto, la velocità della luce non è stata decisa, ma constatata.

Secondo, dipende dal punto di riferimento.
Einstein con la teoria della relatività generale, dedusse che spazio e tempo erano uniti in un concetto di spazio-tempo. Ergo, posso muovermi in 4 direzioni: le 3 dello spazio + il tempo.
Se sono fermo, mi muovo solo nel tempo. Se comincio a muovermi, la velocità in cui mi muovo nel tempo diminuisce proporzionalmente alla velocità in cui mi muovo nello spazio. Ciò è impercettibile a velocità umane, ma basti pensare che i satelliti, così come degli astronauti nella ISS, debbano tenere conto della dilatazione del tempo alla velocità in cui viaggiano, e quindi devono risincronizzare gli orologi ogni tot-tempo.
Che succederebbe se viaggiassi alla velocità della luce? Tutto il mio moto sarebbe nello spazio, azzerando il moto nel tempo. E per questo, per me il tempo si fermerebbe.
Ricordiamoci che dobbiamo tenere a mente i punti di riferimento: se io lanciassi un oggetto (con un orologio) dalla Terra verso il Sole alla velocità della luce, io lo vedrei arrivare al Sole in 8 minuti. Tuttavia, per quanto riguarda l'orologio all'interno del proiettile, non sarebbe passato neanche un secondo.
È ciò che è spiegato nella storia dei gemelli: un gemello resta sulla Terra mentre l'altro va nello spazio. Dopo anni si incontrano, e mentre il gemello che è rimasto sulla Terra è invecchiato, quello che ha viaggiato nello spazio è ancora giovane.

[Mars4ever]

Originariamente inviato da Holy87

È ciò che è spiegato nella storia dei gemelli: un gemello resta sulla Terra mentre l'altro va nello spazio. Dopo anni si incontrano, e mentre il gemello che è rimasto sulla Terra è invecchiato, quello che ha viaggiato nello spazio è ancora giovane.

Sì ma è bene specificare che quello che rimane giovane è perché subisce le accelerazioni, non perché va veloce rispetto al gemello, altrimenti sarebbe la stessa cosa per entrambi. L'accelerazione è l'unica grandezza assoluta e misurabile indipendente dal sistema di riferimento.

[marcram]

Originariamente inviato da Mars4ever

Sì ma è bene specificare che quello che rimane giovane è perché subisce le accelerazioni, non perché va veloce rispetto al gemello, altrimenti sarebbe la stessa cosa per entrambi. L'accelerazione è l'unica grandezza assoluta e misurabile indipendente dal sistema di riferimento.

Ecco, qui però chiedo spiegazioni anch'io, perché quello che dici è quello che ho sempre sentito anch'io (nonostante non riesca a capirlo fino in fondo), mentre poco fa ho guardato il filmato che è stato suggerito sopra, e viene detto che anche senza accelerazioni si ha la dilatazione temporale per il viaggiatore "veramente" in moto, ossia quello che tra andata e ritorno cambia il sistema inerziale...
E sono andato in palla...

[Cfranco]

Originariamente inviato da Mars4ever

Sì ma è bene specificare che quello che rimane giovane è perché subisce le accelerazioni, non perché va veloce rispetto al gemello, altrimenti sarebbe la stessa cosa per entrambi. L'accelerazione è l'unica grandezza assoluta e misurabile indipendente dal sistema di riferimento.

Ni
Non è così semplice
Il punto cruciale è che l' astronauta che viaggia non segue una traiettoria inerziale unica ( prima va in una direzione e poi in quella opposta ) per cui il tempo può scorrere diversamente

Originariamente inviato da aqua84

quindi scusami... io esco di casa (Terra) per andare in un posto lontano 9.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 Km da qui, ci arrivo immediatamente?

La bellezza della relatività
Il problema è semplice ( si fa per dire ) perché anche la lunghezza dipende dalla velocità
Quelli che sono 30 anni luce per noi diventano 18 se viaggiamo a 0,8c e più veloce vai più lo spazio si contrae, quindi più velocemente andiamo più la strada che facciamo si accorcia.

[amd-novello]

e la gravità quando entra in questo discorso?

come mai in interstellar quando la nave sta in orbita e i due scendono sul pianeta un secondo per loro equivale a ore per quello in orbita? la luce o le accelerazioni centrano?

[Cfranco]

Originariamente inviato da amd-novello

e la gravità quando entra in questo discorso?

come mai in interstellar quando la nave sta in orbita e i due scendono sul pianeta un secondo per loro equivale a ore per quello in orbita? la luce o le accelerazioni centrano?

In un campo gravitazionale il tempo scorre più lentamente
Ovviamente per quello terrestre l' effetto è molto piccolo ( ma è stato misurato )

[GTKM]

Consiglio la visione delle lezioni di Susskind a Stanford, sono su YouTube.

[amd-novello]

Originariamente inviato da Cfranco

In un campo gravitazionale il tempo scorre più lentamente
Ovviamente per quello terrestre l' effetto è molto piccolo ( ma è stato misurato )

ma rischia di schiacciarti quella gravità? sulla luna essendoci meno gravità il tempo passa in maniera diversa?

[Cfranco]

Originariamente inviato da amd-novello

ma rischia di schiacciarti quella gravità?

Beh dipende
Per avere differenze apprezzabili la gravità dev' essere parecchio intensa, al livello di una stella di neutroni, e lì la gravità è abbastanza elevata da spalmarti nel giro di qualche microsecondo

Originariamente inviato da amd-novello

sulla luna essendoci meno gravità il tempo passa in maniera diversa?

Si
Ovviamente l'effetto però è poco evidente.
Il campo gravitazionale terrestre è in grado di causare sfasamenti temporali di qualche decina di picosecondi ogni secondo.
Per noi sono tempi impossibili da misurare ma per i GPS sono correzioni estremamente importanti altrimenti si rischia di sbagliare di km la posizione.

[CYRANO]

Io trovo st i discorsi estremamente affascinanti e provo un forte rammarico per non capirci ma cippa...



Candidandosi

[marcram]

Originariamente inviato da Cfranco

Beh dipende
Per avere differenze apprezzabili la gravità dev' essere parecchio intensa, al livello di una stella di neutroni, e lì la gravità è abbastanza elevata da spalmarti nel giro di qualche microsecondo

Correggetemi se dico una cavolata, ma se per caso sono soggetto ad una forza uguale e contraria a quella di gravità, dovrei subire gli effetti relativistici del campo gravitazionale senza preoccuparmi di quelli di "schiacciamento", giusto?
Cioè, se mi trovassi su un pianeta in orbita molto vicina ad un buco nero (come su Interstellar, mi pare), sarei soggetto ad un notevole rallentamento del tempo, ma la gravità del buco nero sarebbe compensata dalla forza inerziale del pianeta in orbita...

[aqua84]

Originariamente inviato da Holy87

Che succederebbe se viaggiassi alla velocità della luce? Tutto il mio moto sarebbe nello spazio, azzerando il moto nel tempo. E per questo, per me il tempo si fermerebbe.

no aspetta...
in linea puramente teorica queste cose io le ho sempre sentite, lette e in parte cercato di comprendere, ma non riesco a capacitarmi di come per me il tempo si fermerebbe.

andare alla velocità della luce ha degli effetti sul mio corpo?
non invecchierei mai?
se andassi a 2 volte la velocità della luce che succede al tempo che per me era già fermo?

[biometallo]

Originariamente inviato da aqua84

no aspetta...
andare alla velocità della luce ha degli effetti sul mio corpo?
non invecchierei mai?

Da ignorante in materia credo che a questo punto vada ricordato che non è possibile, dico anche sul piano teorico, raggiungere la velocità della luce, sempre per effetto della formula E=mc2 raggiungere la velocità della luce significherebbe espandere la propria massa ad infinito, infatti a viaggiare a tale velocità sono i fotoni, che sono privi di massa