Peugeot e-Legend, la concept car ispirata alla 504 coupè: elettrica ed a guida autonoma

[Bello&Monello]

Dove inquinerebbe l'elettrico?

Beh l'energia elettrica che usi per ricaricare l'auto non piove dal cielo... Se domani sparissero le auto a combustione e tutti avessero un mezzo elettrico non ci sarebbero abbastanza centrali elettriche per poterle ricaricare tutte.
Più centrali = più inquinamento. Il problema viene semplicemente spostato dal tubo di scappamento al comignolo di una centrale elettrica.

Certo, uno potrebbe obiettare che esiste il solare, ma ad oggi non è sufficiente a coprire i fabbisogni di un'auto elettrica.

E anche l'idrogeno, che come scarto ha semplice acqua, per la liquefazione e lo stoccaggio richiede livelli di energia molto elevati (qualcuno adirittura sostiene che l'energia prodotta dall'idrogeno sia inferiore a quella usata per "produrlo", con un bilancio energetico negativo). E per produrlo... energia elettrica, centrali elettriche, inquinamento...

Le uniche alternative realmente ecologiche e tecnologicamente collaudate sono i piedi e i pedali della bicicletta.

[gsorrentino]

Originariamente inviato da Bello&Monello

Le uniche alternative realmente ecologiche e tecnologicamente collaudate sono i piedi e i pedali della bicicletta.

No. Produciamo inquinamento respirando e per produrre energia dobbiamo mangiare.
Produrre il cibo e conservarlo richiede grandi quantità di acqua e di energia.

[Bello&Monello]

Originariamente inviato da gsorrentino

No. Produciamo inquinamento respirando e per produrre energia dobbiamo mangiare.
Produrre il cibo e conservarlo richiede grandi quantità di acqua e di energia.

Hai ragione, meglio l'estinzione a questo punto...

[tony73]

Originariamente inviato da Bivvoz

Dove inquinerebbe l'elettrico?

Se un malaugurato giorno ste elettriche prendessero veramente piede stai pur tranquillo che in Italia rispunteranno fuori come funghi le centrali nucleari. All'estero poi non ne parliamo.

[rigelpd]

Originariamente inviato da Bello&Monello

Beh l'energia elettrica che usi per ricaricare l'auto non piove dal cielo... Se domani sparissero le auto a combustione e tutti avessero un mezzo elettrico non ci sarebbero abbastanza centrali elettriche per poterle ricaricare tutte.
Più centrali = più inquinamento. Il problema viene semplicemente spostato dal tubo di scappamento al comignolo di una centrale elettrica.

Certo, uno potrebbe obiettare che esiste il solare, ma ad oggi non è sufficiente a coprire i fabbisogni di un'auto elettrica.

E anche l'idrogeno, che come scarto ha semplice acqua, per la liquefazione e lo stoccaggio richiede livelli di energia molto elevati (qualcuno adirittura sostiene che l'energia prodotta dall'idrogeno sia inferiore a quella usata per "produrlo", con un bilancio energetico negativo). E per produrlo... energia elettrica, centrali elettriche, inquinamento...

Le uniche alternative realmente ecologiche e tecnologicamente collaudate sono i piedi e i pedali della bicicletta.

Se domani tutte le auto italiane fossero elettriche i consumi di elettricità in italia aumenterebbero solo del 25%

Ma siccome compriamo ogni anno solo 2 milioni di automobili e in italia ci sono 50 milioni di automobili ecco che ci sarebbe tutto il tempo per aumentare la quantità di energia elettrica prodotta ;-)

Già oggi un terzo dell'energia elettrica consumato in italia proviene da fonti rinnovabili. Mentre quando fai andare un auto a benzina il 100% è benzina inquinante.

Devo aggiungere che anche se il 100% dell'elettricità prodotta per le auto elettriche fosse realizzata bruciando petrolio l'inquinamento netto finale (in virtù della maggiore efficienza) sarebbe comunque inferiore a quello delle auto a benzina?

[rickybue]

davvero bella, si magari non originale, ma quei fanali posteriori ci sono già sulla 3008..
l'elettrico nemmeno a me convince molto, le batterie inquinano in quanto a smaltimento, costi elevati, pericolose forse non più del serbatoio a benzina, ma il rischio c'è, e poi ok le centrali hanno un rendimento superiore ma servirà più energia di quella attualmente disponibile e poi quanto dura una ricarica e fino a che distanza possono andare...
eccome tutti interrogativi, sicuramente l'ibrido è un bella via di mezzo senza considerare che queste elettriche hanno motori potentissimi e non ho ancora capito il perchè debbano avere 400 e passa cavalli invece di 150-200 al massimo per una berlina... mah

[rickybue]

Originariamente inviato da Bivvoz

Questo non vuol dire che l'elettrico inquina, vuol dire che inquina produrre energia elettrica.

Prima di tutto bisogna ricordare che se tutte le auto circolanti fossero elettriche e l'energia venisse ricavata dalla benzina in centrale l'inquinamento sarebbe comunque minore perchè le centrali hanno un più alto rendimento, una combustione più pulita e filtri migliori.
Altro motivo che le auto elettrica usano l'energia in modo più efficiente.

Secondo è chiaro che di pari passo con l'elettrificazione delle auto va portato avanti lo sviluppo di fonti energetiche pulite come solare e eolico e la ricerca di nuove fonti.

indubbiamente il rendimento delle centrali è superiore, ma per avere quella richiesta di energia ti servono nuove centrali, e di che tipo? uhm...
e l'elettrico inquina nello smaltimento delle batterie, sempre che sia possibile realizzare tutte queste batterie per miliardi di veicoli un giorno.

[NighTGhosT]

Visto anche io lo spot in Tv.....e infatti mia madre ha detto: perché poi fare lo spot su una concept facendo pensare sia gia' acquistabile presso i concessionari....solo i francesi.....

A parte questo, per cui concordo in buona parte....a me e' piaciuto molto il volante - retrattile....come anche lo schermone su plancia...o meglio, la plancia a schermone.......anche i sedili non mi sembravano male.

C'e' pero' appunto un bel contro....ora fanno gli sboroni facendo lo spot.....e se quando esce poi, con tutta sta elettronica, non va una mazza/e' piena di problemi?!?!? Dato che i francesi non sono di certo dei maestri nell'elettronica?

Figuremme'?!?!

[dr-omega]

Credo che lo spot sia utile solamente per il marchio e basta, lo sanno anche loro che l'auto che guida da sola (livello 5) arriverà tra 10 anni o più.

[marchigiano]

Originariamente inviato da rigelpd

Se domani tutte le auto italiane fossero elettriche i consumi di elettricità in italia aumenterebbero solo del 25%

hai fonti certe? mi pare pochino...

[rigelpd]

Originariamente inviato da marchigiano

hai fonti certe? mi pare pochino...

Il risultato viene da questo calcolo:

In italia ci sono 50milioni di veicoli che percorrono in media 12000km all'anno quindi:

12000 x 50000000 = 600miliardi di km percorsi ogni anno nelle strade italiane.

Una Tesla Model 3 fa 7.5km con un kwh, per fare 600miliardi di km servono quindi:

600miliardi/7.5 = 80twh

Il consumo italiano annuale di elettricità è di 320twh. Se tutte le auto in circolazione fossero tesla Model3 avremmo un consumo totale di 400kwh: un aumento del 25%.

[NighTGhosT]

Il tuo calcolo pero' non considera la capacita di trasporto ed erogazione delle nostre infrastrutture elettriche.

Domanda......cosa capiterebbe se quelle vetture andassero alle colonnine simultaneamente per la ricarica? Dato che abbiamo gia' dei problemi se tutti quanti ci mettiamo ad accendere i climatizzatori a casa?

Domanda numero 2.....e in estate? Quando i suddetti impianti di climatizzazione saranno accesi e in funzione? Non vanno ricaricate anche in estate?

Domanda numero 3.....per essere fruibili davvero...credo che a nessuno piaccia attendere mezza giornata fermi alla colonnina per la ricarica....ergo, la ricarica deve essere rapida......quindi quanta corrente in piu' simultaneamente bisognerebbe davvero esser capaci di erogare?

Se si parla di 10....100....1000.....10.000 Tesla in tutto il territorio nazionale che fruiscono dei SuperChargers....e' un conto.....ma qua parliamo di CINQUANTA MILIONI di veicoli eh.

[rigelpd]

Originariamente inviato da NighTGhosT

Il tuo calcolo pero' non considera la capacita di trasporto ed erogazione delle nostre infrastrutture elettriche.

Domanda......cosa capiterebbe se quelle vetture andassero alle colonnine simultaneamente per la ricarica? Dato che abbiamo gia' dei problemi se tutti quanti ci mettiamo ad accendere i climatizzatori a casa?

Domanda numero 2.....e in estate? Quando i suddetti impianti di climatizzazione saranno accesi e in funzione? Non vanno ricaricate anche in estate?

Domanda numero 3.....per essere fruibili davvero...credo che a nessuno piaccia attendere mezza giornata fermi alla colonnina per la ricarica....ergo, la ricarica deve essere rapida......quindi quanta corrente in piu' simultaneamente bisognerebbe davvero esser capaci di erogare?

Se si parla di 10....100....1000.....10.000 Tesla in tutto il territorio nazionale che fruiscono dei SuperChargers....e' un conto.....ma qua parliamo di CINQUANTA MILIONI di veicoli eh.

Posso però farti presente che in italia vengono venduti 2 milioni di auto all'anno?

Se anche da oggi il 100% delle auto vendute fosse elettrica (non è così e non lo sarà ancora per almeno un decennio) ci vorrebbero 25 anni solo per arrivare sostituire tutto il parco auto italiano, una situazione in cui la richiesta energetica sarebbe pari al 25% in più rispetto a quella attuale italiana.

C'è tutto il tempo di adattare l'infrastruttura.

[NighTGhosT]

Originariamente inviato da rigelpd

Posso però farti presente che in italia vengono venduti 2 milioni di auto all'anno?

Se anche da oggi il 100% delle auto vendute fosse elettrica (non è così e non lo sarà ancora per almeno un decennio) ci vorrebbero 25 anni solo per arrivare sostituire tutto il parco auto italiano, una situazione in cui la richiesta energetica sarebbe pari al 25% in più rispetto a quella attuale italiana.

C'è tutto il tempo di adattare l'infrastruttura.

Non e' un problema solo nostro eh.....diciamo che in diversi paesi in Europa dovrebbero rimodernare le infrastrutture per adeguarle.

Cio che e' certo....e' che se domani noi ci mettessimo a comprare tutti quanti delle Nissan Leaf.....saremmo tutti in braghe di tela....altro che Tesla..

[marchigiano]

Originariamente inviato da rigelpd

Il consumitaliano annuale di elettricità è di 320twh. Se tutte le auto in circolazione fossero tesla Model3 avremmo un consumo totale di 400kwh: un aumento del 25%.

confronti mele con pere: 320twh è la produzione di elettricità alla centrale, poi la corrente va trasformata in alta tensione, deve percorrere centiaia di km, ritrasformata in bassa tensione, trasformata ancora dall'alimentatore dell'auto, accumulata nelle batterie con le dovute perdite, considera che una model s carica al 100% tenuta ferma in garage si scarica del tutto in 4 mesi ora non so se la model 3 ha un consumo di mantenimento più basso comunque l'impatto sulle centrali elettriche lo vedo molto più alto

[rigelpd]

Originariamente inviato da marchigiano

confronti mele con pere: 320twh è la produzione di elettricità alla centrale, poi la corrente va trasformata in alta tensione, deve percorrere centiaia di km, ritrasformata in bassa tensione, trasformata ancora dall'alimentatore dell'auto, accumulata nelle batterie con le dovute perdite, considera che una model s carica al 100% tenuta ferma in garage si scarica del tutto in 4 mesi ora non so se la model 3 ha un consumo di mantenimento più basso comunque l'impatto sulle centrali elettriche lo vedo molto più alto

Per quanto le tue osservazioni possano essere valide non cambiano la sostanza. Non sarà il 25%, sarà il 40%... ma fossanche il 50%!

Si tratta di un'aumento della richiesta energetica pari ad una frazione di quella attuale, non certo 2-3-10 volte la richiesta attuale (come molti erroneamente immaginano) ed è un aumento che verrà per forze di cose spalmato nell'arco di decine di anni.

Ogni obiezione all'arrivo dell'elettrico che si basi sulla limitazione attuale dell'infrastruttura è palesemente insensata.

[marchigiano]

beh... anche un aumento del 40% spalmato in 20 anni non è una passeggiata considerando l'imponenza delle opere: centrali e elettrodotti, da considerare poi l'impatto energetico per la produzione delle batterie (o le vogliamo far fare tutte ai cinesi?)

onestamente non capisco perchè si fissano tutti sull'elettrico puro quando un sistema ibrido tipo golf o chevrolet volt permetterebbe le zero emissioni in città, mobilità senza problemi in autostrada e extraurbano, nessun impatto sulla rete elettrica, minimo utilizzo di batterie e conseguente impatto ambientale delle stesse

[rigelpd]

Originariamente inviato da marchigiano

beh... anche un aumento del 40% spalmato in 20 anni non è una passeggiata considerando l'imponenza delle opere: centrali e elettrodotti, da considerare poi l'impatto energetico per la produzione delle batterie (o le vogliamo far fare tutte ai cinesi?)

onestamente non capisco perchè si fissano tutti sull'elettrico puro quando un sistema ibrido tipo golf o chevrolet volt permetterebbe le zero emissioni in città, mobilità senza problemi in autostrada e extraurbano, nessun impatto sulla rete elettrica, minimo utilizzo di batterie e conseguente impatto ambientale delle stesse

L'ibrido è solo un ripiego attuale e ha senso solo finchè i costi dell'elettrico non caleranno al punto che un'auto elettrica costerà meno di un'auto a benzina (previsto per il 2025). Attualmente siamo in un momento di transizione, ma non durerà molto.

[rickybue]

Ma perchè, l'impatto ambientale invece è di minore importanza?
Dove le fai queste centrali? di che tipo? poi ci sono i costi di manutenzione oltre a quelli per la realizzazione.

allo stato attuale è infattibile solo elettrico.

[NighTGhosT]

Infatti per il momento da Febbraio 2018 sono possessore di CHR Hybrid e ne sono contento.....finora non sbaglia un colpo come un orologio svizzero.

E non hai il pensiero di doverti fermare alle colonnine di ricarica ogni x km, che non e' poco.

L'elettrico sara' davvero fruibile solo quando l'intera infrastruttura elettrica sara' rinnovata e potra' garantire ricariche davvero ultra-rapide ovunque, anche sulle steppe o nel mezzo al nulla.

Ora come ora, chi deve percorrere per lavoro o anche per svago piu' di 250 - 300 km di sola andata e' gia' in crisi e con l'ansia di dover pianificare le soste ove possibile.....questa non e' certo fruibilita'.