Il viaggio spaziale per privati è realtà: con Space X nel 2018 si ritorna verso la Luna

[X-ray guru]

Originariamente inviato da emanuele83

Ti rendi conto di quati suv a gasolio servono per produrre l'inquinamento necessario a quei due per fare un giro nello spazio? Il nuovo guro visionario di turno (musk) ha come oviettivo il turismo spaziale ce ne rendiamo conto? tra poco (relativamente) i superricchi non sgaseranno in suv in centro a milano, ma si faranno un viaggetto sulla luna. alla faccia di chi a milano non ci può più entrare perchè non può permettersi una tesla elettrica.

A parte che in centro di Milano si può entrare con le auto ibride di oggi, che costano ben di meno di un SUV, chi li dà i soldi al giorno d'oggi ad un ente spaziale governativo?

Guardate quante missioni di SpaceX servono per portare i rifornimenti alla ISS, dato che USA, Russia, Cina e Europa non hanno i soldi per mettere in piedi questo servizio in modo adeguato alla richiesta di ISS.

Se anche qualche migliaio di super ricchi si spendono i soldi che arricchiscono banchieri e affini, sempre per la ricerca spaziale vengono usati.

Allora torniamo tutti a viaggiare con trazione animale.

Prova a vedere quanti aerei volano nei cieli mondiali, quelli sì che inquinano la stratosfera ma nessuno dice nulla.

Strano periodo in cui viviamo...

[RaZoR93]

Originariamente inviato da emanuele83

metti un po' di contenuti invece di parlare a vanvera citando proverbi.




Non stanno finanziando la ricerca: finanziano i loro vizi. Mettiamo che sul razzo sdi space X ci siano 10 posti: 2 diventano per turisti, significa che 2 sono tolti alla scienza e/o a astronauti che necessitano addestramento. significac he ogni 5 viaggi, un intero equipaggio non si addestra/non effettua esperimenti per perettere ai superricchi di godersi il panorama (e potenzialmente creare problemi alla missione, perchè diciamolo occupano risorse energie e peso sula navicella). Continuate a pensare che i soldi possano comprare tempo e risorse? entrambe sono limitate e non c'è assegno che tenga. Vogliono finanziare la ricerca scientifica? stacchino un assegno a musk e company come donazione.

Questo discorso non ha senso. Senza la specifica richiesta di 2 miliardari disposti a finanziare questa missione, SpaceX non lancerebbe assolutamente nulla attorno alla Luna, perché la NASA non ha richiesto un simile lancio.

Grazie a questi 2 ricchi signori/e disposti a correre un rischio per una bella avventura, ci sono vantaggi per tutti, fra i quali :

-SpaceX incassa $ per poter finanziare le proprie operazioni e R&D a lungo termine.
-SpaceX può investire più tempo e risorse per ottimizzare Dragon 2 per missioni "deep space", magari aprendo le porte a possibili missioni future da parte della NASA o altri enti.
-SpaceX ottiene una vasta gamma di dati su Falcon Heavy e Dragon 2 per missioni oltre l'orbita terrestre, un ambiente che altrimenti non sarebbe testato.
-Più Falcon Heavy e Dragon 2 costruite, minore è il costo e maggiore la sicurezza.
-La missione può ispirare / riaccendere l'interesse verso il nostro satellite e lo spazio in generale, magari stimolando il settore privato o favorendo il trasferimento di altri soldi pubblici alle agenzie governative.
-Il mondo ottiene una vasta gamma di materiale multimediale, magari inclusi video a 4k a 60fps della Luna, specialmente della faccia non visibile.
-La NASA può *potenzialmente* approfittare di questi viaggi "turistici" per ottenere qualche tipo di dato scientifco, magari mediante il trasporto di hardare dedicato.

Letteralmente si tratta di un Win-Win per tutti.
Certo, bruci diverse tonnellate di Cherosene RP-1, ma andiamo...

[Avatar0]

Originariamente inviato da Cfranco

Per una volta che questi pieni di soldi finanziano una qualche ricerca scientifica meritoria invece che spenderli in cag@te come concerti e feste private ci lamentiamo pure ?

Il viaggetto intorno alla Luna glielo paghi anche te.
La ridistribuzione del denaro è molto modesta.
Nel caso del James Cameron di turno, meglio che produca altri 2 film per il bene comune.

Che ricerca pensate di ottenere da un semplice viaggio lunare ?
E' come pensare di fare ricerca sugli hd meccanici sperando che un giorno, la stessa, porti allo sviluppo degli hd a stato solido. (abbiamo visto che non è stato così)

Anche nel caso utilizzassero il minimo di risorse necessarie per portare avanti questa commercialata e tutto il ricavato lo investissero per la ricerca che conta (per ora solo quella teorica, con buona pace di Musk che vuole far diventare Marte un parco giochi), quanto pensate riescano a guadagnare ?

E' un mercato di super nicchia, che anche se fosse a costo iniziale zero, a meno di non far pagare l' intero costo del lancio al cliente non mi pare molto conveniente.

Detto ciò, siccome farà notizia e porterà visibilità e prestigio (come le missioni apollo in piena guerra fredda ), una tantum si farà.

Ben venga la ricerca, ma seguendo una logica e non bruciando soldi e risorse.

[X-ray guru]

Originariamente inviato da Avatar0

Ben venga la ricerca, ma seguendo una logica e non bruciando soldi e risorse.

Nel mondo attuale la ricerca si finanzia così, altrimenti i soldi rimangono nelle banche.

Si sprecano fin troppe risorse in uomini, materiali e mezzi per fare uno smartphone nuovo ogni sei mesi, ma tant'è!

[Mars4ever]

Quoto alla grande l'ultimo commento di razor e tutti gli altri simili.
Se io scrivo qualcosa e tante persone mi fanno notare che ho detto una stupidaggine, almeno il dubbio che abbiano ragione loro me lo devo porre!
Se non ci sono in ballo i soldi pubblici, ogni privato è libero di spendere i propri come gli pare e questo è sempre un fatto positivo perché è lapalissiano che creino lavoro e vadano in tasca ad altre persone più povere di lui.

[emanuele83]

Originariamente inviato da Avatar0

Il viaggetto intorno alla Luna glielo paghi anche te.
La ridistribuzione del denaro è molto modesta.
Nel caso del James Cameron di turno, meglio che produca altri 2 film per il bene comune.

Che ricerca pensate di ottenere da un semplice viaggio lunare ?
E' come pensare di fare ricerca sugli hd meccanici sperando che un giorno, la stessa, porti allo sviluppo degli hd a stato solido. (abbiamo visto che non è stato così)

Anche nel caso utilizzassero il minimo di risorse necessarie per portare avanti questa commercialata e tutto il ricavato lo investissero per la ricerca che conta (per ora solo quella teorica, con buona pace di Musk che vuole far diventare Marte un parco giochi), quanto pensate riescano a guadagnare ?

E' un mercato di super nicchia, che anche se fosse a costo iniziale zero, a meno di non far pagare l' intero costo del lancio al cliente non mi pare molto conveniente.

Detto ciò, siccome farà notizia e porterà visibilità e prestigio (come le missioni apollo in piena guerra fredda ), una tantum si farà.

Ben venga la ricerca, ma seguendo una logica e non bruciando soldi e risorse.

beh d'altra parte qui si spacciano (vedasi post sopra) un win per tutti i filmati in 4k della luna. Giusto per stare qualche miliardo di ore in più su youtube.

[RaZoR93]

Originariamente inviato da emanuele83

beh d'altra parte qui si spacciano (vedasi post sopra) un win per tutti i filmati in 4k della luna. Giusto per stare qualche miliardo di ore in più su youtube.

Certo, perché è proprio l'unico punto da me elencato.

Per SpaceX si tratta di migliorare l'operating leaverage, spalmando fixed cost e R&D necessaria per altri progetti su un fatturato più ampio aperto da questo genere di missioni.
è semplicemente una mossa brillante.

[hackaro75]

Originariamente inviato da X-ray guru

La storia insegna che per il progresso del genere umano non ci sono investimenti più meritori che le esplorazioni.

Dato che sulla terra siamo troppi, non sarebbe male trovare altri posti in cui vivere.

Invece di spendere un miliardo di ore al giorno su YouTube (notizia di oggi), con conseguente consumo di GigaWatt di potenza per tenere in piedi le varie infrastrutture di rete, sarebbe meglio che qualche decina di migliaia di uomini di larghe vedute usassero le risorse per cose che aiutino il lato migliore dell'intelletto umano, non quello "social" della scimmia!

Dissento:
le esplorazioni rappresentano i progressi più meritori del genere umano nella sua storia?! Mah ...

Hanno dato di più all'umanità un Galileo Galilei, o un Newton, o un Fermi, o un Einstein che non un Cristoforo Colombo, un capitano Cook, o un tenente Marshall.

E poi non tutte le esplorazioni sono uguali? Questi str*nzi di miliardari si permettono di sprecare risorse solo perché hanno i $$$ per renderle private? Ovvero privare gli altri (noi tutti) delle stesse risorse?
Forse sarà un discorso eccessivamente ideologico ma, oggigiorno, non dovrebbe essere permesso l'utilizzo così ingente di risorse senza una dichiarazione d'intenti che abbia una finalità (o una ricaduta) comune.

Questi non fanno ricerca scientifica, ma verificano la possibilità che si possa portare gente nello spazio e/o Luna su larga scala. E poi?
Altri soldi per portarci tutti, ed altro giro di giostra!

Dato che sulla Terra siamo troppi - come dici tu ed io son d'accordo - sarebbe bene che qualcuno affrontasse la madre di tutti i problemi. La sovrappopolazione.

Siamo l'unica specie che invece di regolarsi sulla quantità di risorse disponibili si sposta (e fa guerra!) per depredarne delle altre. Serve una politica di riduzione delle nascite su scala mondiale (è evidente che non basta dire che "qui" siamo a crescita zero!). Brutto a dirsi ma è la dura realtà e prima ci facciamo i conti e meglio è.

E la risposta non è quella di avere delle colonie extra mondo alla Blade Runner perché non c'è la tecnologia e/o le risorse per spedire... diciamo un paio di miliardi di persone sulla Luna... che ovviamente non ci vorranno andare!

D'accordo con te sui MW usati per YouTube, ma alla fine perché? La risposta più semplice e banale è perché YouTube c'è ed interessa che ci sia.
Se solo i BIG DATA che ne derivano fossero liberamente ridistribuiti aldilà degli enormi proventi pubblicitari che arrivano, allora faremmo almeno servizio utile all'umanità tutta. Invece queste società mantengono la proprietà dei dati - estorti peraltro in cambio di un utilizzo gratuito (che gratuito NON è!) - per poi rivendere servizi ad alto valore aggiunto. Bravi!

[paolodekki]

AHAHAAH Mi fai morire quando parli di nascite controllate
Come faresti a controllare una cosa del genere? Ci metti una tassa?
Oppure punisci chi vìola la legge? Cioè secondo te dovremmo uccidere i neonati o interrompere le gravidanze... oppure arrestare i genitori di figli plurimi e lasciare i pargoli a morire di fame. Ti rendi conto di quello che scrivi? E poi parli dell'assurdità delle colonie extramondo quando ciò che prospetti è molto più assurdo...



p.s. Scusa se ti sono sembrato offensivo, ma non puoi venire a scrivere "controllo delle nascite". Non puoi veramente. Comincia tu a non mettere al mondo nessuno con le tue stesse idee strampalate.

[Cfranco]

Originariamente inviato da hackaro75

Dissento:
le esplorazioni rappresentano i progressi più meritori del genere umano nella sua storia?! Mah ...

Senza le esplorazioni spaziali oggi non ci sarebbero Internet, i telefonini, i maglioni di pile, il teflon, il gps, il forno a microonde e milioni di altre cose che usi quotidianamente
Le spese in ricerca ed esplorazione sono quelle che hanno i migliori ritorni economici sul lungo periodo

«Interessante, ma qual è il suo uso pratico?»
William Gladstone, ministro della Finanze inglese 1850 parlando con Faraday dell' elettricità

[Zappz]

Originariamente inviato da paolodekki

AHAHAAH Mi fai morire quando parli di nascite controllate
Come faresti a controllare una cosa del genere? Ci metti una tassa?
Oppure punisci chi vìola la legge? Cioè secondo te dovremmo uccidere i neonati o interrompere le gravidanze... oppure arrestare i genitori di figli plurimi e lasciare i pargoli a morire di fame. Ti rendi conto di quello che scrivi? E poi parli dell'assurdità delle colonie extramondo quando ciò che prospetti è molto più assurdo...

In Cina lo fanno gia' da tempo...

[paolodekki]

Originariamente inviato da Zappz

In Cina lo fanno gia' da tempo...

Se ti piace questa legge, trasferisciti in Cina

[paolodekki]

Giusto per fare un esempio, in Iran c'è la pena di morte per cose da noi di uso comune. Ad esempio: Bacio passionale, Uso di alcool, prostituzione, blasfemia, omosessualità, pornografia.

In Cina la pena di morte esiste (tra le altre cause) per: corruzione, concussione (in Italia questo reato non esiste proprio!), evasione fiscale (!!!), gioco d'azzardo, bigamia, pirateria informatica.

[Personaggio]

Originariamente inviato da hackaro75

Dissento:
le esplorazioni rappresentano i progressi più meritori del genere umano nella sua storia?! Mah ...
[...]

Il tuo discorso dal punto di vista ideologico non fa una piega, ma purtroppo non è così che funziona.
L'incredibile progresso tecnologico che abbiamo vissuto noi ed i nostri genitori negli ultimi 60 anni, ci è stato grazie alla guerra fredda, che ha fatto investire miliardi e miliardi pubblici in R&D, c'era la corsa all'armamento nucleare e allo spazio 2 settori che hanno permesso una rivoluzione tecnologica.
Ma così la 1a Guerra Mondiale, la 2a, il razzo, la Bomba Atomica e tutte una seri di scoperte e invenzioni realizzate a scopi bellici sono state le basi per le scoperte effettuate poi negli ultimi 60 anni.
La stessa internet di oggi si fonda su due principi base, una rete globale e compatibile che non prescinde dal tipo di hw e/o sistema operativo usato, ed il web. La prima nasce da Arpanet una rete militare che aveva l'obbiettivo di permettere una continuativa comunicazione anche se sotto attacco nucleare. La seconda nasce per catalogare i dati dell'acceleratore di particelle del Cern, acceleratore che non sarebbe mai nato se non si fosse studiata la quantistica e la fisica delle particelle, disciplina nata con le scoperte realizzate per creare la bomba atomica.
Insomma le cosse brutte, micidiali, le guerre che hanno ucciso milioni di persone hanno permesso tale sviluppo che forse è durato fino al 2008 dove è iniziata una inversione di tendenza.
Ora come ora ci sono solo 3 soluzioni al problema della crisi globale, soluzioni definitive, una 3a guerra mondiale e la conquista dello spazio, che in ogni caso richiederanno 50'anni almeno per poter vedere i loro frutti. e sinceramente spero tanto nella conquista dello spazio.
Cmq noi saremo già vecchi o morti!

Vero avevo detto 3 soluzioni, bè la terza è l'eliminazione del lavoro come fonte di reddito, avere un reddito di cittadinanza e un lavoro assegnato in base alle proprie competenze è l'unica soluzione più logica alla vera crisi che verrà con l'automazione e la IA, ma gia abbiamo visto che il parlamento europeo ha bocciato questa idea, insomma i potenti non la vogliono, perché renderebbe tutti pari, chi ha i privilegi economici ora non li avrebbe più in futuro.

[Marko#88]

Originariamente inviato da hackaro75

Sinceramente Elon Musk, malgrado sia un visionario degno di nota, comincia ad avere manie di grandezza prive di senso.

Sono sostanzialmente d'accordo con Emanuele83, invece di pensare ai viaggi spaziali che sono costosissimi e rappresentano - SE implementati su larga scala, ed è questo l'intento di Musk &Co. - uno spreco di risorse ingentissimo, sarebbe bene che mettessero la testa ed i soldi in cose più meritorie.

Tipo prefigurare su larga scala un modello di vita meno impattante sulle risorse rinnovabili e non, e che sia di gran lunga più rispettoso della Natura, possibilmente senza dover troppo rinunciare ai parametri di vita, cosiddetta moderna.

E per chi ha citato i SUV vorrei ricordare che le Tesla, come tutte le ibrido/elettriche, non risolvono certo il problema dell'inquinamento ambientale. Certo non emettono gas dannosi per la salute in loco e questo è un punto a loro favore, ma tutta l'energia (ed è tantissima se diventeranno il mezzo di spostamento più diffuso) di cui hanno bisogno come viene prodotta?!

L'enorme quantità di elementi chimici e non che servono per le batterie come vengono riciclati?! ...

Nella migliore delle ipotesi dal rinnovabile.
Nella peggiore delle ipotesi da centrali elettriche, centrali che hanno comunque un rendimento superiore a quello del classico motore ciclo otto/ciclo diesel.

Originariamente inviato da paolodekki

AHAHAAH Mi fai morire quando parli di nascite controllate
Come faresti a controllare una cosa del genere? Ci metti una tassa?
Oppure punisci chi vìola la legge? Cioè secondo te dovremmo uccidere i neonati o interrompere le gravidanze... oppure arrestare i genitori di figli plurimi e lasciare i pargoli a morire di fame. Ti rendi conto di quello che scrivi? E poi parli dell'assurdità delle colonie extramondo quando ciò che prospetti è molto più assurdo...



p.s. Scusa se ti sono sembrato offensivo, ma non puoi venire a scrivere "controllo delle nascite". Non puoi veramente. Comincia tu a non mettere al mondo nessuno con le tue stesse idee strampalate.

Nessuno parla di uccidere i neonati e/o far abortire la future madri. Ma regolamentare il numero di figli fattibili sarebbe un bene per tutti.
E si, metterci una tassa non sarebbe così assurdo...
Ma possiamo continuare a riprodurci come conigli, noi non ne avremo troppo danno ma i nostri figli? E i loro? Ragionare al di la del proprio orticello a volte farebbe bene.

[giljevic]

Originariamente inviato da Zappz

In Cina lo fanno gia' da tempo...

e da tempo lo hanno smesso di fare. circa 2 anni...

[Personaggio]

Originariamente inviato da Marko#88

Nessuno parla di uccidere i neonati e/o far abortire la future madri. Ma regolamentare il numero di figli fattibili sarebbe un bene per tutti.
E si, metterci una tassa non sarebbe così assurdo...
Ma possiamo continuare a riprodurci come conigli, noi non ne avremo troppo danno ma i nostri figli? E i loro? Ragionare al di la del proprio orticello a volte farebbe bene.

E le pensioni come le paghi?

[blobb]

mamma mia... Il turismo spaziale si fa da oltre 15 anni....
Mo lo fa musk e tutti a parlare di innovazione ecc ecc
Idem per le altre iniziative di musk

[giljevic]

La cosa che si dovrebbe vietare e di non avere la possibilita di accumulare miliardi di dollari in banca.

secondo, se hanno soldi la miglior cosa e che i soldi "rifluiscano" nel mercato invece di rimanere "sotto il materasso"

[paolodekki]

Originariamente inviato da Marko#88

Nella migliore delle ipotesi dal rinnovabile.
Nella peggiore delle ipotesi da centrali elettriche, centrali che hanno comunque un rendimento superiore a quello del classico motore ciclo otto/ciclo diesel.




Nessuno parla di uccidere i neonati e/o far abortire la future madri. Ma regolamentare il numero di figli fattibili sarebbe un bene per tutti.
E si, metterci una tassa non sarebbe così assurdo...
Ma possiamo continuare a riprodurci come conigli, noi non ne avremo troppo danno ma i nostri figli? E i loro? Ragionare al di la del proprio orticello a volte farebbe bene.

Quindi tu permetteresti SOLTANTO AI RICCHI di fare figli? Ma ti rendi conto??? Se sono ricco, posso permettermi 10 figli, se sono povero e mia moglie rimane incinta dobbiamo correre ai ripari altrimenti ci tassano. Questa è dittatura, terribile e spietata. Spero che te ne renda conto!!!