Sweeney, Epic Games, attacca Microsoft: vuole monopolizzare lo sviluppo di giochi PC

[fraussantin]

Originariamente inviato da Axios2006

Vulkan? Vado ad informarmi.

Sia chiaro , imho tutto resterà come è con dx12 spremi vga e windows aperto a tutti gli store. Ma i colossi su stanno preparando ad una ipotetica sodimizzazione da parte di bigM.

[cdimauro]

Originariamente inviato da Axios2006

Quando mi sono insospettito che era gratis, che gli update non si potevano evitare, che il contratto di licenza prevede la rimozione unilaterale di sw, delle nuove opzioni sulla privacy, del fatto, secondario ma significativo che se non vuoi la pubblicità del solitario devi pagare tot all'anno e del fatto della mostruosa forzatura ad installarlo, mi sono sentito dare dell'antiprogressista, del complottista e altro.

Forse perché non è tutto vero quello che dici?

In meno di 3 anni stiamo passando da libertà quasi totale a chiusura quasi totale.

Dove starebbe la mancanza di libertà? E cosa intendi per chiusura?

Mac OS e Google Android sono nati con il loro store e la cosa è quasi naturale.

MacOS non ha MAI, MAI, MAI avuto uno store. L'Apple Store è nato per iPhone et similia.

Non so se ADESSO sia disponibile ANCHE per le applicazioni di MacOS X (quindi NON MacOS), ma se è così sarebbe roba alquanto recente.

Con Windows uno si sentiva libero di spaziare. E parlo per chi programma, chi smanetta e quant'altro.

Veramente mi sento ancora libero di farlo, programmare, smanettare e quant'altro.

C'è qualcosa che mi sono perso?

Originariamente inviato da fraussantin

Ultimamente microsoft non ne porta una in fondo.

Non monopolizzano niente. Al massimo provano ad entrare. Se solo provano chiudereo i battenti alle app desktop .exe i gamer fanno ciao e vanno su linux.

Infatti non vedo il minimo fondamento per questa polemica di Sweeney: il Microsoft Store e le UWP sono soltanto un'ALTRA possibilità per la distribuzione delle applicazioni, che si affianca al classico "download del file exe|msi e installazione".

Windows 10 non ha certo abolito l'installazione di software com'è sempre avvenuto da quando Windows è nato.

Originariamente inviato da Axios2006

Certo che MS negli anni, molti fallimenti li ha accumulati... Msn, MSN Explorer,

Che era meglio di ICQ. Infatti l'ha sostanzialmente ucciso (anche perché il ICQ era ormai usato come veicolo di massiccio spam et similia).

Internet Explorer,

Sei rimasto fermo alla versione 6? Perché IE ha fatto ENORMI miglioramenti, già a partire dalla 7.

Silverlight,

L'unico fallimento in questo caso è stato quello di Microsoft che ha voluto calarsi le braghe e abbracciare quella porcata di HTML5 + CSS3 + JavaScript.

Perché sviluppare roba in Silverlight era, e rimane ancora, un piacere.

W Millennium...Ed anche Windows stesso... file system antiquato,

Antiquato? Ti ferisci al FAT12 per caso? Perché NTFS mi sembra un filesystem decisamente moderno, robusto, e affidabile.

dll preistoriche trascinate fino ai giorni nostri,

Cos'avrebbero le dll? Sono le equivalenti delle librerie di condivise di altri s.o..

Hai qualcosa contro le librerie condivise?

vulnerabilità ai virus...

Solo perché è più diffuso. Infatti Android, che è Linux, è la dimostrazione di come la diffusione renda una piattaforma vulnerabile al malware.

Non esiste il s.o. sicuro per definizione. L'unico dispositivo sicuro è quello non connesso...

Ora si danno alla convergenza desktop - mobile... app qui... app lì....

Invece Canonical con Ubuntu sta solo perdendo tempo, giusto?

E i programmi da ufficio?

Office c'è già in tutte le salse.

Autocad?

Non mi risulta essere un prodotto Microsoft.

Gli ambienti di sviluppo?

Vorresti sviluppare sullo smartphone col touch?!?

Hai la minima idea di cosa significhi programmare usando un IDE?

No, non mi riferisco a scrivere un Hello world.

[Vertex]

Qualche anno fa, Gabe Newell di Valve aveva parlato più o meno come Tim Sweeney a proposito di Windows 8, e non mi pare che siano due personaggi abituati a dire castronerie...
M$ ha visto che nel mercato console non c'è trippa per gatti con Sony che domina letteralmente, per cui "riscopre" il pc come piattaforma per il gaming, dove è vero che un certo Steam la fa da padrone, ma dove è anche vero che avendo il monopolio degli OS può forzare la mano per metterlo in difficoltà. Io penso che alla fine farà flop anche in questo ambito, perché i giocatori pc hanno già scelto Steam come piattaforma di riferimento.

[Axios2006]

Originariamente inviato da Vertex

Qualche anno fa, Gabe Newell di Valve aveva parlato più o meno come Tim Sweeney a proposito di Windows 8, e non mi pare che siano due personaggi abituati a dire castronerie...
M$ ha visto che nel mercato console non c'è trippa per gatti con Sony che domina letteralmente, per cui "riscopre" il pc come piattaforma per il gaming, dove è vero che un certo Steam la fa da padrone, ma dove è anche vero che avendo il monopolio degli OS può forzare la mano per metterlo in difficoltà. Io penso che alla fine farà flop anche in questo ambito, perché i giocatori pc hanno già scelto Steam come piattaforma di riferimento.

E' normale che qualcuno faccia fatica ad accettare che mamma Microsoft sia diventata cattiva. O almeno non piu' buona come prima.

Tra 2 - 3 anni vedremo chi ha ragione.

[Titanox2]

epic games è stata per anni cagnolino di ms e ora si lamenta.
Tutte queste cazzate di sistema unico le lascio ad altri, se devo giocare gioco su ps4 dove sono sicuro che i giochi escono fatti per questa piattaforma e gg via senza problemi

[fraussantin]

Originariamente inviato da Axios2006

E' normale che qualcuno faccia fatica ad accettare che mamma Microsoft sia diventata cattiva. O almeno non piu' buona come prima.

Tra 2 - 3 anni vedremo chi ha ragione.

Non ricordo i tempi in cui era buona ....

...mi aiuti

[battilei]

Originariamente inviato da Axios2006

E' normale che qualcuno faccia fatica ad accettare che mamma Microsoft sia diventata cattiva. O almeno non piu' buona come prima.

Tra 2 - 3 anni vedremo chi ha ragione.

diventata ? prima era buona ?
e il EEE chi lo ha inventato ?
https://en.wikipedia.org/wiki/Embrac...and_extinguish

[Pino90]

Originariamente inviato da cdimauro

MacOS non ha MAI, MAI, MAI avuto uno store. L'Apple Store è nato per iPhone et similia.

Non so se ADESSO sia disponibile ANCHE per le applicazioni di MacOS X (quindi NON MacOS), ma se è così sarebbe roba alquanto recente.

Veramente mi sento ancora libero di farlo, programmare, smanettare e quant'altro.

C'è qualcosa che mi sono perso?

Mac Os non ha mai avuto un app store. Invece Mac OS X ce l'ha da 6 anni: è stato annunciato nel 2010 e introdotto su tutti i dispositivi Mac OS X nel 2011, quindi è effettivamnte un po' che è in giro.

Forse ti eri perso qualcosa! Penso che l'utente che hai quotato si riferisse a questo store e sicuramente non a uno inesistente ai tempi della 9.2.

[Benjamin Reilly]

ci sono utenti che hanno difficoltà nel comprendere gli svantaggi del monopolio, oppure debbono essere pagati da microsoft per ottenere propaganda.

"MA anche..." e "se uno non vuole non li compra", non sono ragionamenti, sono scuse, e le scuse le si propongono quando si è consapevoli di una situazione sbagliata.

Non comprendo questo modo di approcciare tipico di un fanatico decerebrato lieto di farsi raggirare. Troppa immaturità.

[mirkonorroz]

Non penso che l'unico store a rimanere su windows sara' quello MS.
Non riesco ad immaginare nemmeno che genere di limitazioni potrebbe forzare MS agli eventuali altri store installati. Non so se avra' mai il diritto di decidere se un programma potra' essere installato o no nel suo OS, o anche se lo avesse non penso lo potra' impedire in assoluto. Potrebbe al piu' richiedere che lo stesso steam possa venire installato gratuitamente tramite il windows store, se volessero avere un cosiddetto controllo qualita', che ai giorni nostri e' diventata pura utopia.
Altrimenti potremmo assistere alle prime piattaforme-virus di distribuzione di giochi.
Chiaramente nel caso Vulkan funzionasse a dovere e gli sviluppatori volessero darci un taglio non penso ci metterebbero molto a passare a Linux e chissa' che con l'occasione non si farebbe anche un po' di ordine tra le varie distro (anche se gia' oggi il panorama sembra migliorato molto).
Uno sviluppatore comunque se non e' anche l'autore del sistema operativo deve accettare le regole dell'OS che decidera' di utilizzare. Se non va piu' bene windows si cambia e basta. Se invece scegli ancora windows perche' e' diffuso e anche tu ci guadagni di piu', ti piegherai ai suoi dettami (che poi ho ancora da capire quali siano). Ci penseranno le autorita' a controllare gli eventuali sbilanciamenti remunerativi tra MS e sviluppatori esterni.

Personalmente a me romperebbe solo che alcuni giochi non programmati da MS fossero esclusiva del MS-store, ma questo forse succede gia' oggi con gli altri(?) e succede anche per le features differenziate a seconda della scheda video. Se poi un videogame lo sviluppano loro... non trovo male in assoluto che siano loro a venderlo o che abbiano l'esclusiva. La rottura sarebbe che la versione sullo store fosse meglio della versione di un altro store, ma anche questo e' gia' successo tra versioni scatolate e digitali o le versioni speciali di steam.
Insomma io per ora lo vedo solamente come l'ennesimo incremento di frammentazione e caos e sbattimento per me stesso, piu' che una limitazione della mia liberta'. Chiaro che se la soglia di rottura di OO venisse raggiunta win avrebbe vita breve nel mi HD, visto che mi serve solo per i giochi.
Altro lato semmai in discussione, ma io penso di no alla fine, sarebbero i giochi vecchi. Sono una miriade e formano una controparte a quelli che verrebbero vincolati da ora in poi, che li sovrasterebbe comunque per anni e anni, e quindi penso non potranno passare su di essi uno straccio e renderli inutilizzabili dall'oggi al domani.
Se proprio dovessero prenderne il controllo (e la responsabilita' del prodotto distribuito) dovrebbero modificarli, renderli certificati per il loro store/piattaforma e permettere di redimere (con qualche sistema) o gratuitamente o ad una cifra ridicola i giochi scatolati posseduti dai gamers.

Boh... staremo a vedere, il mondo di oggi e' sempre di piu' usa e getta, e a dire il vero e' spesso anche compra-non gioca-e tieni

[Axios2006]

Originariamente inviato da fraussantin

Non ricordo i tempi in cui era buona ....

...mi aiuti

Bè.... W95, W98, W XP, W7....

[giuliop]

Ennesimo tentativo di Microsoft di chiudere parti di mercato, pensando ancora di essere negli anni '90, quando non c'era altra scelta che seguire le loro regole. Non gli sono bastate le mazzate che ha preso con l'annuncio dell'XBox One e la retromarcia che ha dovuto fare: deve ancora prenderle sul grugno per capirla. Quando finalmente si renderanno conto che non ha senso cercare di fare Apple (che fra l'altro non fa queste cose) sarà sempre troppo tardi.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Axios2006

Bè.... W95, W98, W XP, W7....

Ma lol

Quando imponeva i suoi prodotti ( ottenuti rubando idee) con politiche scorrette?

[BulletHe@d]

Mi viene da ridere a sentire i discorsi di Sweneey e prima quelli di Newell per un semplice motivo, si fanno condottieri scintillanti che il problema è tecnico quando a loro gli rode solo perché hanno paura che intaschino meno che ora: il vero motivo è solo economico e non tecnico, Newell nel 2012 sapeva che se MS avrebbe introdotto troppo in fretta questo sistema di app lui sarebbe rimasto al palo con SteamOS e Steam in genere e Sweeney ora parla perché ha paura che sviluppando x le UWP il suo Unreal Engine perda la superiorità che aveva fin'ora visto che altri motori (vedi unity) stanno crescendo molto in fretta e quindi hanno paura di perdere clienti, altro che le panzane su sistemi chiusi o altro quando studi di settore indicano che sviluppare x Windows store sia molto più redditizio degli altri store (c'è anche un articolo qui o su toms se non erro)

[Axios2006]

Originariamente inviato da fraussantin

Ma lol

Quando imponeva i suoi prodotti ( ottenuti rubando idee) con politiche scorrette?

Diciamola tutta: ho bisogno di credere che almeno anni fa non fossero così cattivi. Altrimenti significa che è dal 1995 che sono loro "vittima".

[Energia.S]

Originariamente inviato da Benjamin Reilly

ci sono utenti che hanno difficoltà nel comprendere gli svantaggi del monopolio, oppure debbono essere pagati da microsoft per ottenere propaganda.

"MA anche..." e "se uno non vuole non li compra", non sono ragionamenti, sono scuse, e le scuse le si propongono quando si è consapevoli di una situazione sbagliata.

Non comprendo questo modo di approcciare tipico di un fanatico decerebrato lieto di farsi raggirare. Troppa immaturità.

aspettati che ora entry il solito decerebrato senza argomentazioni che ti urli pure "Gomblotto" e avrai un ulteriore conferma di quanto giustamente hai appena esposto...

[fraussantin]

Originariamente inviato da Axios2006

Diciamola tutta: ho bisogno di credere che almeno anni fa non fossero così cattivi. Altrimenti significa che è dal 1995 che sono loro "vittima".

La vittima non sei tu , e nemmeno l'utente tipo. ( che spesso usa i prodotti M gratis )

Le vittime sono state e ancora oggi sono i concorrenti . Piccole o grandi aziende che siano.

[KechLovesGames]

Premetto che sono piuttosto ignorante in queste situazioni, ma da quel che ho capito, UWP è un cancro.
Qualcuno puà farmi la cortesia di spiegarmi in modo OBIETTIVO ciò che sta accadendo? Ci tengo a sottolineare OBIETTIVO, in caso contrario mi bastano gli altri commenti...

[cdimauro]

Originariamente inviato da Pino90

Mac Os non ha mai avuto un app store. Invece Mac OS X ce l'ha da 6 anni: è stato annunciato nel 2010 e introdotto su tutti i dispositivi Mac OS X nel 2011, quindi è effettivamnte un po' che è in giro.

Mentre OS X è in giro dal 2001.

Forse ti eri perso qualcosa!

Decisamente.

Penso che l'utente che hai quotato si riferisse a questo store e sicuramente non a uno inesistente ai tempi della 9.2.

Non credo nemmeno che l'utente in questione conoscesse MacOS, visto tutte le cose che ha scritto...

Originariamente inviato da giuliop

Ennesimo tentativo di Microsoft di chiudere parti di mercato, pensando ancora di essere negli anni '90, quando non c'era altra scelta che seguire le loro regole. Non gli sono bastate le mazzate che ha preso con l'annuncio dell'XBox One e la retromarcia che ha dovuto fare: deve ancora prenderle sul grugno per capirla. Quando finalmente si renderanno conto che non ha senso cercare di fare Apple (che fra l'altro non fa queste cose) sarà sempre troppo tardi.

Non mi è ancora chiaro in che modo Microsoft dovrebbe chiudere il mercato: sta per caso proibendo l'installazione di file exe o msi?

Perché in mancanza di azioni come questa, mi sembra evidente che si stia parando di aria fritta.

Originariamente inviato da BulletHe@d

Mi viene da ridere a sentire i discorsi di Sweneey e prima quelli di Newell per un semplice motivo, si fanno condottieri scintillanti che il problema è tecnico quando a loro gli rode solo perché hanno paura che intaschino meno che ora: il vero motivo è solo economico e non tecnico, Newell nel 2012 sapeva che se MS avrebbe introdotto troppo in fretta questo sistema di app lui sarebbe rimasto al palo con SteamOS e Steam in genere e Sweeney ora parla perché ha paura che sviluppando x le UWP il suo Unreal Engine perda la superiorità che aveva fin'ora visto che altri motori (vedi unity) stanno crescendo molto in fretta e quindi hanno paura di perdere clienti, altro che le panzane su sistemi chiusi o altro quando studi di settore indicano che sviluppare x Windows store sia molto più redditizio degli altri store (c'è anche un articolo qui o su toms se non erro)

Esattamente: queste sono le vere motivazioni.

Ovviamente Microsoft sta toccando interessi di questa gente, che s'inventa storie assurde pur di darle addosso e difenderli gelosamente.

E' chiaro che la concorrenza fa bene soltanto quando è danno di Microsoft. Coerenza rulez...

Originariamente inviato da KechLovesGames

Premetto che sono piuttosto ignorante in queste situazioni, ma da quel che ho capito, UWP è un cancro.
Qualcuno puà farmi la cortesia di spiegarmi in modo OBIETTIVO ciò che sta accadendo? Ci tengo a sottolineare OBIETTIVO, in caso contrario mi bastano gli altri commenti...

Aspetta e spera. Qui l'unica cosa obiettiva è che i soliti hater devono cogliere ogni occasione per infangare Microsoft.

Perché non esiste nessuna motivazione a sostegno delle fantasie di cui parla la notizia.

[giuliop]

Originariamente inviato da cdimauro

Non mi è ancora chiaro in che modo Microsoft dovrebbe chiudere il mercato: sta per caso proibendo l'installazione di file exe o msi?

Ah, stai tranquillo che se potesse lo farebbe. MS caldeggia l'uso del suo Store, e se non sai che questo "caldeggiare" vuol dire "o fai così, oppure facciamo di tutto per ostacolarti" vuol dire che non conosci MS e/o sei estremamente ingenuo.

Originariamente inviato da cdimauro

Esattamente: queste sono le vere motivazioni.

Ovviamente Microsoft sta toccando interessi di questa gente, che s'inventa storie assurde pur di darle addosso e difenderli gelosamente.

Già, perché invece Microsoft lo fa per il bene del mondo.

La politica di MS è sempre stata "o fai quel che diciamo noi o sei fuori", che funzionava benissimo 20 anni fa. Ora è un po' che non funziona più, ma loro ci provano lo stesso. Fortunatamente, ultimamente, con risultati pessimi.

Originariamente inviato da cdimauro

E' chiaro che la concorrenza fa bene soltanto quando è danno di Microsoft. Coerenza rulez...

Ma dai...

È ovvio che la concorrenza che fa bene quando c'è qualcuno che domina e c'è qualcun altro che cerca di contrastarlo. La concorrenza di MS che schiaccia gli altri fa bene solo ad MS.

Originariamente inviato da cdimauro

Aspetta e spera. Qui l'unica cosa obiettiva è che i soliti hater devono cogliere ogni occasione per infangare Microsoft.

Microsoft s'infanga da sola; e quando cominci con hater e fanboi è indice che hai terminato gli argomenti.