Intel conferma: anche le CPU Skylake in questo 2015

[Littlesnitch]

Originariamente inviato da cdimauro

Motivo?

Skylake porterà le AVX-512, per cui è prevedibile un notevole incremento prestazionale a livello di unità SIMD.

Chiariamo una cosa: rivoluzioni sull'IPC non se ne vedranno in futuro. I processori della serie ix decodificano al massimo 4 istruzioni per ciclo di clock, e ne ritirano altrettante (se non ricordo male). E sono out-of-order.

Non dico che siamo allo stato dell'arte, ma quasi, perché pensare di aumentare il numero di istruzioni decodificate (e ritirate) è decisamente overkill per un'architettura CISC qual è x86.

In futuro si vedranno limature, con qualche miglioramento dovuto a cache più grandi, unità di branch prediction più avanzate, cache TLB più grandi, ecc., grazie alla possibilità di integrare più transistor coi nuovi processi produttivi.

Ma niente rivoluzioni, per l'appunto. Ciò non è nemmeno un problema esclusivo di x86, poiché si tratta della natura stessa del codice che è abbastanza "frastagliato" con sequenze di istruzioni che hanno dipendenze fra di loro e/o salti (condizionati).

I migliorati alla "potenza" dei processori arriveranno con l'aumento dei core, oppure con l'espansione dei registri delle unità SIMD.

Non credo che sia così. Skylake in parte coprirà Broadwell, ma quest'ultimo avrà in ogni caso il suo spazio. Poi mi sembra che non sia male come processore.

Se poi si vuole attendere per forza l'innovazione architetturale, allora aspettate Skylake. Ma in informatica non so quanto senso abbia aspettare continuamente "er più".

Io ho preso un Haswell (Devil Canyon) un paio di mesi fa, pur sapendo che a breve sarebbe arrivato Broadwell. Compro quando mi serve, ed evito lo stress da continua attesa. Intanto mi godo il mostriciattolo che ho fra le mani.

*

Si ma qui parliamo di 6 mesi di differenza e cambio architettura, mentre Broadfail è uscito in ritardo di 12 mesi, anzi per desktop ancora non si è visto proprio e già chi ha almeno un SB non ha alcun motivo plausibile per cambiarlo con un Broadwell. certo ci sono dicasi clinici che hanno cambiato il 4770K con il 4790K convinti di avere più prestazioni visto che erano limitati dal 4770K in OC
Non ho mai contestato le uscite di intel prima d'ora, ma questa volta ci stanno prendendo per il apertamente. Se volevano far bella figura potevano dire, OK Broadwell per desktop non ve lo diamo e si passa direttamente a Skylake, anche perché dare dopo 24-30 mesi dal lancio di Haswell un Broadwell che durerà 6 mesi è proprio dare dei coglioni ai clienti. Mentre potevano lanciare i Broadwell mobile da sostituire a fine 2015 con Skylake.

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da Littlesnitch

Puoi tenerti tutto quello che vuoi ma un E8500 è superato da anni oramai.

Un E8500 è ovviamente superato rispetto ai proci odierni, non è assolutamente superato rispetto ai tantissimi compiti che si possono ancora compiere benissimo con tale procio. Per me è così con un AMD64 3700+ (il quale forse è ancor più lento di un E8500) che ho ancora in casa e funziona stra-bene per tutta una serie di esigenze e ovviamente con i programmi giusti.

[cdimauro]

Originariamente inviato da Littlesnitch

Si ma qui parliamo di 6 mesi di differenza e cambio architettura, mentre Broadfail è uscito in ritardo di 12 mesi, anzi per desktop ancora non si è visto proprio e già chi ha almeno un SB non ha alcun motivo plausibile per cambiarlo con un Broadwell. certo ci sono dicasi clinici che hanno cambiato il 4770K con il 4790K convinti di avere più prestazioni visto che erano limitati dal 4770K in OC
Non ho mai contestato le uscite di intel prima d'ora, ma questa volta ci stanno prendendo per il apertamente.

Non credo che sia stato piacevole posticipare l'uscita di Broadwell, non credi?

Se volevano far bella figura potevano dire, OK Broadwell per desktop non ve lo diamo e si passa direttamente a Skylake, anche perché dare dopo 24-30 mesi dal lancio di Haswell un Broadwell che durerà 6 mesi è proprio dare dei coglioni ai clienti. Mentre potevano lanciare i Broadwell mobile da sostituire a fine 2015 con Skylake.

Sei sicuro che aspetterai soltanto 6 mesi? E se dovesse passare più tempo per l'uscita del processore che ti serve, continuerai ad agonizzare aspettando?

[Italia 1]

Originariamente inviato da marchigiano

se puoi aspettare 6-8 mesi significa che non ti serve realmente



ma da come scrivi non sembra che ti serva un 8 core... cosa spendi a fare tutti quei soldi? prendi un 4770k ora, poi aggiorni tra 1-2 anni

inutile prendere un sistema da 4000 euro ora per non sfruttarlo, tra 5 anni sarà comunque obsoleto, come chi prese il 990x 4 anni fa, ora ha si un pc potente come cpu ma intanto consuma un casino, non ha pcie3, non ha usb3, non ha sata3...

se in questi 4 anni lo ha sfruttato per bene è un conto, se lo ha preso per tenerlo tanti anni ha fatto una cavolata...

Non aggiorno quasi mai; una volta che lo faccio, lo faccio per bene. Sempre SE aggiorno

[Littlesnitch]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Un E8500 è ovviamente superato rispetto ai proci odierni, non è assolutamente superato rispetto ai tantissimi compiti che si possono ancora compiere benissimo con tale procio. Per me è così con un AMD64 3700+ (il quale forse è ancor più lento di un E8500) che ho ancora in casa e funziona stra-bene per tutta una serie di esigenze e ovviamente con i programmi giusti.

Non forse, un 3700+ (probabile che sia un core SanDiego con 1Mb di cache) è nettamente pi+ lento di un E8500, ma proprio non c'è paragone. Anch'io ho ancora un X2 4200+ che fa il suo sporco lavoro da oramai quasi 10 anni 24h/24h, ma adempie ad una funzione e basta.

Originariamente inviato da cdimauro

Non credo che sia stato piacevole posticipare l'uscita di Broadwell, non credi?

Sei sicuro che aspetterai soltanto 6 mesi? E se dovesse passare più tempo per l'uscita del processore che ti serve, continuerai ad agonizzare aspettando?

Ah sul fatto che non sia stato piacevole e voluto credo che nessuno abbia il minimo dubbio! Forse solo carlotto
Beh se fanno uscire Skylake quest'anno per forza di cose ci saranno delle CPU Broadwell rimpiazzate dopo 6 mesi o poco più.
Per questo dico che intel, visti i problemi imprevisti che si è trovata a dover affrontare, a questo punto poteva evitare di creare ancora più confusione all'utenza a causa dei problemi avuti con il PP. Io Broadwell non lo digerisco per questo, e credo che siano in molti a pensarla come me. Come già detto visti gli incrementi in ballo chi ha una CPU degli ultimi 5-6 anni può tranquillamente aspettare Skylake, che ce l'ha precedente invece ha fatto male ad aspettare tanto e poteva andare di haswell negli ultimi 20 mesi.

[marchigiano]

Originariamente inviato da Italia 1

Non aggiorno quasi mai; una volta che lo faccio, lo faccio per bene. Sempre SE aggiorno

sarebbe economicamente più vantaggioso aggiornare più spesso con componenti dal miglior rapporto Q/P, poi se preferisci nell'altro modo nulla da obiettare

[Littlesnitch]

Originariamente inviato da marchigiano

sarebbe economicamente più vantaggioso aggiornare più spesso con componenti dal miglior rapporto Q/P, poi se preferisci nell'altro modo nulla da obiettare

Ma anche no! Hai lo sbattimento del dover rivendere le componenti che non tutti hanno voglia di sobbarcarsi.

[palleggiatore]

Originariamente inviato da Antonio23

che razza di risposta... non lo rende ne' piu' sicuro ne' meno sicuro, se la tua preoccupazione e' la NSA

non è di sicuro la mia, ma l'NSA ringrazia comunque.

Originariamente inviato da cdimauro

Motivo?

la capacità di scambiare grandi moli di dati nell'etere integrata nel processore facilita la trasmissione di tali dati. nel bene e nel male.
e la capacità di trasmettere dati via onde elettromagnetiche integrata nella cpu ci espone a emissioni EM ulteriori rispetto a quelle a cui siamo "normalmente" esposti.

[cdimauro]

Originariamente inviato da Littlesnitch

Beh se fanno uscire Skylake quest'anno per forza di cose ci saranno delle CPU Broadwell rimpiazzate dopo 6 mesi o poco più.
Per questo dico che intel, visti i problemi imprevisti che si è trovata a dover affrontare, a questo punto poteva evitare di creare ancora più confusione all'utenza a causa dei problemi avuti con il PP. Io Broadwell non lo digerisco per questo, e credo che siano in molti a pensarla come me. Come già detto visti gli incrementi in ballo chi ha una CPU degli ultimi 5-6 anni può tranquillamente aspettare Skylake, che ce l'ha precedente invece ha fatto male ad aspettare tanto e poteva andare di haswell negli ultimi 20 mesi.

Premesso che non credo fossero cose prevedibili, la soluzione adesso quale sarebbe dovuta essere, un ulteriore posticipo per Skylake? E' giusto per capire.

Originariamente inviato da palleggiatore

la capacità di scambiare grandi moli di dati nell'etere integrata nel processore facilita la trasmissione di tali dati. nel bene e nel male.

Che il ricevitore sia nella CPU o sulla scheda madre o su una scheda PCI/Express o su una chiavetta USB, non cambia di una virgola la situazione.

Soprattutto, non cambia di una virgola la capacità di trasporto dei dati.

Quale sarebbe, dunque, il problema? Inesistente.

e la capacità di trasmettere dati via onde elettromagnetiche integrata nella cpu
ci espone a emissioni EM ulteriori.

Intanto le emissioni ci sono solo se la usi. Ma se hai bisogno di usare Wi-Fi, lo fai a prescindere di dove sia piazzata l'antenna in questione: che sia CPU, scheda madre, ecc. ecc.

Dunque, anche qui il problema che esponi è del tutto inesistente.

EDIT: notata aggiunta al tuo commento.

Originariamente inviato da palleggiatore

non è di sicuro la mia, ma l'NSA ringrazia comunque.

Ringrazia cosa? Sii chiaro, cortesemente. Spiega pure in che modo l'integrazione del ricevitore Wi-Fi potrebbe facilitare l'NSA rispetto a tutte le schede / circuiterie Wi-Fi esistenti. Niente complottismi, ma FATTI reali e tecnici, cortesemente. Grazie.

[palleggiatore]

su un pc offline, cambia che per estrarre i dati non devi più inserire fisicamente alcun dispositivo.
sulla seconda obiezione, dipende se è un modulo wifi come quelli che conosciamo già o un modulo che lavora ad altre frequenze, per cui nella migliore delle ipotesi non cambia niente, nella peggiore le emissioni si sommano.
l'aggiunta non era per te, comunque rispetto a quelle esistenti nessuna, ma essendo built-in, non richiede ulteriori interventi hardware.

[cdimauro]

Originariamente inviato da palleggiatore

su un pc offline, cambia che per estrarre i dati non devi più inserire fisicamente alcun dispositivo.

Il dispositivo in questione dev'essere anche attivo, e questo è in mano all'utente.

sulla seconda obiezione, dipende se è un modulo wifi come quelli che conosciamo già o un modulo che lavora ad altre frequenze, per cui nella migliore delle ipotesi non cambia niente, nella peggiore le emissioni si sommano.

Aumentano, per essere precisi.

Ma vale lo stesso per tutti i dispositivi che supporteranno il nuovo standard e le frequenze più elevate che verranno usate.

Comunque si dovrebbe poter impostare quale standard supportare, e quindi anche qui il controllo rimarrebbe in mano all'utente.

l'aggiunta non era per te, comunque rispetto a quelle esistenti nessuna, ma essendo built-in, non richiede ulteriori interventi hardware.

Come tutti i portatili e i dispositivi che integrano Wi-Fi et similia da tantissimi anni a questa parte...

[Italia 1]

Originariamente inviato da Littlesnitch

Ma anche no! Hai lo sbattimento del dover rivendere le componenti che non tutti hanno voglia di sobbarcarsi.

Esattamente...

[calabar]

Originariamente inviato da Italia 1

Se non ho capito male, al momento il top Intel è l'i7 5960k [...] Con questa news rimarrei di una "generazione indietro" se procedessi con l'acquisto ?

Se parliamo di architetture, le generazioni sono due, il 5960k è basato su architettura Haswell, quindi ci sarebbero Broadwell e Skylake.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Littlesnitch

Puoi tenerti tutto quello che vuoi ma un E8500 è superato da anni oramai. Chi può dormire sonni ancora tranquilli è che ha almeno un i5 7XX, ecco li sei già a posto anche dopo Skylake per lavori non troppo esigenti. Ma comunque devi rinunciare a USB 3.0 e SATA3.
Anche perché neo passaggio da E8500 a i5 750 ho sentito tutta la differenza già al tempo, figuriamoci rispetto a un Haswell. Mentre tra i5 750 e 2500K la differenza è molto minore IB e haswell poi non danno praticamente miglioramenti visto che il 2500K sale meglio e compenso i miseri miglioramenti di IPC.
Comunque si conferma l'inutilità di Broadfail che a questo punto per correttezza potevano anche abortirlo invece di metterlo sempre nel solito posto agli utonti che ora si butteranno a prendersi i nuovi Ultrabook e Surface per poi trovarseli obsoleti tra 6 mesi.
Io vorrei cambiare il mio MBA, ma se esce con Broadfail se lo tengono.

Ho un browser con perennemente 20+ tab aperti, a volte gioco, database su excel anche pesanti, video fullhd, qualche cagata a the gimp e autocad e quant'altro... spesso ci ho caricato anche robe toste di lavoro con indesign (100+ paginate con foto)... mai un problema o rallentamento. Che altro ci dovrei fare col PC? USB3 e SATA3 tutte panzanate... Ho l'SSD e va a razzo.
Mi chiedo che diavolo ci fai te con un i5!!!!!!!! Dubito potresti mai notare alcuna differenza! Di certo io noto differenza con tutti i gran bei soldoni che mi son rimasti in saccoccia!!! Prossimo cambio, al massimo la GPU! E viaggio altri 2-3 anni!
L'unica e dico unica rottura per cui potrei cambiare CPU è per encodare in x264 (lì il criceto non macina!), ma per fortuna non sono un piratozzo!

[Italia 1]

Originariamente inviato da calabar

Se parliamo di architetture, le generazioni sono due, il 5960k è basato su architettura Haswell, quindi ci sarebbero Broadwell e Skylake.

Finalmente uno che mi schiarisce le idee... Quindi attualmente ci sono gia due architetture ? 4790 e 5960 per capirci

[Littlesnitch]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Ho un browser con perennemente 20+ tab aperti, a volte gioco, database su excel anche pesanti, video fullhd, qualche cagata a the gimp e autocad e quant'altro... spesso ci ho caricato anche robe toste di lavoro con indesign (100+ paginate con foto)... mai un problema o rallentamento. Che altro ci dovrei fare col PC? USB3 e SATA3 tutte panzanate... Ho l'SSD e va a razzo.
Mi chiedo che diavolo ci fai te con un i5!!!!!!!! Dubito potresti mai notare alcuna differenza! Di certo io noto differenza con tutti i gran bei soldoni che mi son rimasti in saccoccia!!! Prossimo cambio, al massimo la GPU! E viaggio altri 2-3 anni!
L'unica e dico unica rottura per cui potrei cambiare CPU è per encodare in x264 (lì il criceto non macina!), ma per fortuna non sono un piratozzo!

Si va beh, ancora con queste storielle Sul mio MBA c'è una CPU più veloce e potente del tuo E8500, ha 8Gb di Ram e SSD che va più del doppio del tuo e con l'utilizzo che tu descrivi ha rallentamenti.
Quindi o tu non hai ben presente cosa sia non avere rallentamenti oppure hai scritto un sacco di balle.
Magari ci dici che fai anche render con l'E8500
Cosa ci faccio con un i5? Beh magari visualizzo un film sulla TV mentre parallelamente mio figlio gioca con il PC e ho aperto il browser con anche più di 20 tab aperte. O altri utilizzi che richiedono una CPU più moderna dell'E8500 che è anacronistico oramai.
Ora io non dico di prendersi il 5960X, ma almeno una CPU che gestisce 4 thread è quasi d'obbligo, i3 o i5 che sia. Al limite un Q9xxx che già nel tuo caso sarebbe un upgrade tangibile.

[Littlesnitch]

Originariamente inviato da Italia 1

Finalmente uno che mi schiarisce le idee... Quindi attualmente ci sono gia due architetture ? 4790 e 5960 per capirci

Allora il 5960X è basato su Haswell nella sua declinazione Xeon, cioè per Server e Workstation. Broadwell non è altro che un Haswell con qualche piccolo affinamento e nuovo PP. Skylake invece è una nuova architettura che comunque al massimo andrà un 10-15% più di Haswell. Ma uno Skylake normale tipo l'i7 6770 andrà comunque molto meno del 5960X.
Se il tuo utilizzo è per un PC domestico un i5 quando core è anche sovradimensionato per i tuoi utilizzi, quindi se devi per forza cambiarlo adesso andrei su un i5 4670, s puoi aspettare allora aspetterei Skylake visto che si passa alle DDR4 che potrai riciclare anche in caso di upgrade futuri.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Littlesnitch

Si va beh, ancora con queste storielle Sul mio MBA c'è una CPU più veloce e potente del tuo E8500, ha 8Gb di Ram e SSD che va più del doppio del tuo e con l'utilizzo che tu descrivi ha rallentamenti.
Quindi o tu non hai ben presente cosa sia non avere rallentamenti oppure hai scritto un sacco di balle.
Magari ci dici che fai anche render con l'E8500
Cosa ci faccio con un i5? Beh magari visualizzo un film sulla TV mentre parallelamente mio figlio gioca con il PC e ho aperto il browser con anche più di 20 tab aperte. O altri utilizzi che richiedono una CPU più moderna dell'E8500 che è anacronistico oramai.
Ora io non dico di prendersi il 5960X, ma almeno una CPU che gestisce 4 thread è quasi d'obbligo, i3 o i5 che sia. Al limite un Q9xxx che già nel tuo caso sarebbe un upgrade tangibile.

Non ho rallentamenti!!! Dubito il tuo PC vada il doppio del mio, se va al 25% ritieniti già fortunato.
Rallentamenti de che? Per il figliolo che gioca sul PC mentre ti guardi un film? Ciccio io ho un WDTLIVE attaccato alla TV e un NAS dedicato. 4 core per fare che? Aprire 4859 tab? Io ce ne ho 30 aperte ripeto, e se mi gira gioco, gimpo, guardo 1080p, senza rallentamenti...
Mi spiace per tutti i soldini che hai buttato nel wc...

[Littlesnitch]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Non ho rallentamenti!!! Dubito il tuo PC vada il doppio del mio, se va al 25% ritieniti già fortunato.
Rallentamenti de che? Per il figliolo che gioca sul PC mentre ti guardi un film? Ciccio io ho un WDTLIVE attaccato alla TV e un NAS dedicato. 4 core per fare che? Aprire 4859 tab? Io ce ne ho 30 aperte ripeto, e se mi gira gioco, gimpo, guardo 1080p, senza rallentamenti...
Mi spiace per tutti i soldini che hai buttato nel wc...

No il mio PC va 5 volte il tuo e non perché io ho un supercomputer , è il MacBookAir ad andare il doppio. Ed ha rallentamenti quando lo stressi.
Poi non ti dispiacere, io so bene di aver "buttato" un bel po di soldi nel PC ma solo in VGA per scimmie varie ma siccome non li ho chiesti a te sono affaracci miei, e credimi che il costo del 2500K fa ridere in confronto visto che al tempo l'ho pagato la stessa cifra dell'Ali.
Poi se devo avere 50 aggeggi in salotto che mi costano più della CPU da collegare alla TV allora siamo messi bene Ciccio io ho il PC e basta!
Poi vorrei proprio vedere a cosa giochi con un E8500 con browser aperto e 30 Tab Forse giusto al solitario che hai come avatar, perché già pacman sarebbe un problema. Poi magari dovresti informarti che i 1080p vengono gestiti dalla VGA e con la CPU non hanno nulla a che fare, a meno che tu non abbia una VGA Radeon1XXX o precedente o una nVidia 8XXX e precedenti.

[roccia1234]

Originariamente inviato da palleggiatore

non è di sicuro la mia, ma l'NSA ringrazia comunque.la capacità di scambiare grandi moli di dati nell'etere integrata nel processore facilita la trasmissione di tali dati. nel bene e nel male.
e la capacità di trasmettere dati via onde elettromagnetiche integrata nella cpu ci espone a emissioni EM ulteriori rispetto a quelle a cui siamo "normalmente" esposti.

Originariamente inviato da palleggiatore

su un pc offline, cambia che per estrarre i dati non devi più inserire fisicamente alcun dispositivo.
sulla seconda obiezione, dipende se è un modulo wifi come quelli che conosciamo già o un modulo che lavora ad altre frequenze, per cui nella migliore delle ipotesi non cambia niente, nella peggiore le emissioni si sommano.
l'aggiunta non era per te, comunque rispetto a quelle esistenti nessuna, ma essendo built-in, non richiede ulteriori interventi hardware.

Mancano giusto le scie chimiche e gli illuminati.
Dovresti guardare meno film e smetterla di leggere baggianate complottiste.

O magari studiare un po' di fisica II.