YouTube interdetto in Turchia, dopo pochi giorni dalla chiusura di Twitter

[Gylgalad]

Originariamente inviato da Korn

sti qua solo col binocolo devono vedere l'europa

infatti non ci entrano fino a che fan così

Originariamente inviato da san80d

e invece rischiano di vederla molto da vicino

vero niente
ankara deve rispettare certi paletti

Originariamente inviato da djfix13

i nostri non chiudono internet per gli scandali ma ridendo della loro corruzione rimangono lì a governare...

semplicemente perché il turco medio si informa ed usa internet meglio dell'italiano medio

[san80d]

Originariamente inviato da Gylgalad

vero niente
ankara deve rispettare certi paletti

riponi troppa fiducia nell'unione europea

[qboy]

Originariamente inviato da san80d

riponi troppa fiducia nell'unione europea

+1

[Gylgalad]

Originariamente inviato da san80d

riponi troppa fiducia nell'unione europea

Originariamente inviato da qboy

+1

il fatto è che riponiamo troppo poca tutti noi
l'Europa unita, l'Europa delle regioni che vada verso l'Unione degli Stati d'Europa è un processo che non va fermato

poi possiamo discutere se la Germania dovrebbe sbottonarsi un po' di più o in che modalità integrarsi, okey

ma lasciarsi prendere dallo sconforto grillino (o leghista o "dietrologista") che la colpa dela crisi è di matrice europea e quindi meglio uscirne è totalmente sbagliato

l'Unione può solo salvare e modernizzare paesi in cui la classe dirigente e politica è corrotta, inefficiente e collusa con le organizzazioni criminali.

[san80d]

Originariamente inviato da Gylgalad

il fatto è che riponiamo troppo poca tutti noi
l'Europa unita, l'Europa delle regioni che vada verso l'Unione degli Stati d'Europa è un processo che non va fermato

poi possiamo discutere se la Germania dovrebbe sbottonarsi un po' di più o in che modalità integrarsi, okey

ma lasciarsi prendere dallo sconforto grillino (o leghista o "dietrologista") che la colpa dela crisi è di matrice europea e quindi meglio uscirne è totalmente sbagliato

l'Unione può solo salvare e modernizzare paesi in cui la classe dirigente e politica è corrotta, inefficiente e collusa con le organizzazioni criminali.

Non e' sconforto e' realismo, io non predico lo sfascio dell'ue ma ad oggi e' un'entità senza senso, non esiste un'unione politica, fiscale, dei servizi, non esiste una politica estera condivisa a livello comunitario e' l'unico posto al mondo dove esiste una moneta (l'euro) senza uno stato... e potrei continuare all'infinito.

p.s. Faccio un esempio magari improprio, se in una famiglia il marito picchia la moglie, la moglie tradisce il marito, litigano dalla mattina alla sera, sono in procinto di divorziare etc. etc. e nonostante ciò decidono di mettere al mondo un bambino, secondo me e' una decisione inopportuna. Ecco, in europa paesi fondatori come italia, francia e germania non si mettono d'accordo su nulla e nonostante ciò fanno entrare cani e porci (scusatemi il francesismo non proprio politically correct )... dai, sembra quasi che consapevoli di non poter fare qualità puntano a fare quantità. Come a voler dire al mondo siamo importanti perché abbiamo 500 milioni di abitanti e 50 stati, mi spiace ma non funziona così.

[Gylgalad]

allora concordi con me
anch'io sono favorevole ad una maggiore integrazione ed omogeneità
servizi e tassazione comuni a tutti gli stati, leggi comuni, ecc.

[san80d]

Originariamente inviato da Gylgalad

allora concordi con me
anch'io sono favorevole ad una maggiore integrazione ed omogeneità
servizi e tassazione comuni a tutti gli stati, leggi comuni, ecc.

D'altronde non c'e' alternativa, almeno che non si vuole sfasciare tutto, ciò non toglie pero' che di errori in passato ne siano stati fatti e che sarebbe meglio non ripeterli (vedasi turchia). Purtroppo sui media appena uno ha toni critici nei confronti dell'europa/euro su come sono nati, sono stati gestiti e come vengono gestiti attualmente subito si viene tacciati di populismo anti europeo e' tutto viene buttato in vacca senza poter fare un discorso serio e approfondito.

[amd-novello]

Originariamente inviato da Gylgalad

allora concordi con me
anch'io sono favorevole ad una maggiore integrazione ed omogeneità
servizi e tassazione comuni a tutti gli stati, leggi comuni, ecc.

Eh grazie ma il danno è stato fatto. L'euro doveva essere l'ultimo step di questa unificazione. Invece ha fatto sì che la germania vendesse molti suoi prodotti con una moneta che le si confaceva. Moneta unica e paesi così diversi economicamente? Tranquillo che alle prossime europee le giarrettiere della cancelliera cominciano a tremare.

Col cavolo che non si deve ridiscutere l'europa. Poi lascia perdere i partiti politici che rischi di aver le fette di salame sugli occhi e scegliere per partigianeria. Anche gli ideologi dell' unione e dell' eurozona hanno finalmente capito che delle cose vanno aggiustate senza se e senza ma.
Se no mi dici dove si trovano le decine di miliardi da dare fra fiscal compat e mes? Tagliamo i salari e ancora la spesa pubblica! Evvai!

[qboy]

Originariamente inviato da Gylgalad

il fatto è che riponiamo troppo poca tutti noi
l'Europa unita, l'Europa delle regioni che vada verso l'Unione degli Stati d'Europa è un processo che non va fermato

poi possiamo discutere se la Germania dovrebbe sbottonarsi un po' di più o in che modalità integrarsi, okey

ma lasciarsi prendere dallo sconforto grillino (o leghista o "dietrologista") che la colpa dela crisi è di matrice europea e quindi meglio uscirne è totalmente sbagliato

l'Unione può solo salvare e modernizzare paesi in cui la classe dirigente e politica è corrotta, inefficiente e collusa con le organizzazioni criminali.

lasciando fuori i partiti/movimenti politici di cui forse approvo qualcosa ma non è il forum adatto, bisognerebbe partire dalla punta della piramide. ti dico solo Uniform Commercial Code (UCC). tutto ciò che gira in termini finanziari ed economici gira sotto questo codice. E da li è una continua cascata di poteri e di persone che vogliono la loro fetta. non pensare all'UE come un benefattore perchè non lo è affatto. il cosiddetto MES, in realtà lega tutti i paesi ad obblighi INQUIETANTI!!il documento è pubblico, se ci capisci di inglese ti metti le mani nei capelli.
Cerca su google ITALIA SEC 1934, e scoprirai che da quell'anno l'Italia è iscritta come corporation privata alla SEC,camera di commercio americana bel modo di vivere neh?
bisogna ritornare alla sovranità totale, Dove il popolo decide senza unione e caxxate varie.

[Gylgalad]

Originariamente inviato da san80d

D'altronde non c'e' alternativa, almeno che non si vuole sfasciare tutto, ciò non toglie pero' che di errori in passato ne siano stati fatti e che sarebbe meglio non ripeterli (vedasi turchia). Purtroppo sui media appena uno ha toni critici nei confronti dell'europa/euro su come sono nati, sono stati gestiti e come vengono gestiti attualmente subito si viene tacciati di populismo anti europeo e' tutto viene buttato in vacca senza poter fare un discorso serio e approfondito.

ok per un discorso serio ed approfondito
basta che non si inizi a dire: fuori dall'europa e fuori dall'euro

Originariamente inviato da amd-novello

Eh grazie ma il danno è stato fatto. L'euro doveva essere l'ultimo step di questa unificazione. Invece ha fatto sì che la germania vendesse molti suoi prodotti con una moneta che le si confaceva. Moneta unica e paesi così diversi economicamente? Tranquillo che alle prossime europee le giarrettiere della cancelliera cominciano a tremare.

Col cavolo che non si deve ridiscutere l'europa. Poi lascia perdere i partiti politici che rischi di aver le fette di salame sugli occhi e scegliere per partigianeria. Anche gli ideologi dell' unione e dell' eurozona hanno finalmente capito che delle cose vanno aggiustate senza se e senza ma.
Se no mi dici dove si trovano le decine di miliardi da dare fra fiscal compat e mes? Tagliamo i salari e ancora la spesa pubblica! Evvai!

discutere COME ma non SE restare in europa
la germania deve lasciarsi andare ed accettare un po' di inflazione

Originariamente inviato da qboy

lasciando fuori i partiti/movimenti politici di cui forse approvo qualcosa ma non è il forum adatto, bisognerebbe partire dalla punta della piramide. ti dico solo Uniform Commercial Code (UCC). tutto ciò che gira in termini finanziari ed economici gira sotto questo codice. E da li è una continua cascata di poteri e di persone che vogliono la loro fetta. non pensare all'UE come un benefattore perchè non lo è affatto. il cosiddetto MES, in realtà lega tutti i paesi ad obblighi INQUIETANTI!!il documento è pubblico, se ci capisci di inglese ti metti le mani nei capelli.
Cerca su google ITALIA SEC 1934, e scoprirai che da quell'anno l'Italia è iscritta come corporation privata alla SEC,camera di commercio americana bel modo di vivere neh?
bisogna ritornare alla sovranità totale, Dove il popolo decide senza unione e caxxate varie.

la sovranità totale in italia?
il MES è stato essenziale per salvare le economie in zona euro, senza di esso portogallo grecie ed irlando sarebbero crollati
la SEC è l'equivalente italino della consob. cosa centra?
basta leggere ca**ate online!

[amd-novello]

uscire dall'europa no ma tutto il resto si!
e se minacciassero di sbatterci fuori se non ci atteniamo?

sai le risate

[san80d]

Originariamente inviato da amd-novello

uscire dall'europa no ma tutto il resto si!
e se minacciassero di sbatterci fuori se non ci atteniamo?

sai le risate

a una certa germania non converrebbe vedere l'Italia fuori dall'euro

[amd-novello]

quindi se la nostra rappresentanza politica non avrà la schiena dritta si mette male per noi

[san80d]

Originariamente inviato da amd-novello

quindi se la nostra rappresentanza politica non avrà la schiena dritta si mette male per noi

peggio di cosi? ... non penso

[amd-novello]

I hope so

[san80d]

Originariamente inviato da amd-novello

I hope so

[Gylgalad]

Originariamente inviato da san80d

a una certa germania non converrebbe vedere l'Italia fuori dall'euro

ma neanche a certi italiani

i mutui ricalcolati all'euribor? il debito pubblico da rimborsare in euro? costo di benzina e gas? la lira che varrebbe carta straccia?

basta ca**ate dai

[amd-novello]

Solite panzane apocalittiche. Carta straccia? 25% svalutazione. Pagheremmo più gli import e saremmo appetibili come export. Il debito, ormai gran parte italiano, avrebbe un peso meno imponente con il riacquisto del potere monetario. Benzina? Costa 60c al litro. Tutto il resto lo aggiunge lo stato. Diciamo che c'è molto da limare eh.

Invece di paventare disastri uscendo dall' euro, hobby molto comune, mi piacerebbe avere risposta a quello che ho detto prima.

"Eh grazie ma il danno è stato fatto. L'euro doveva essere l'ultimo step di questa unificazione. Invece ha fatto sì che la germania vendesse molti suoi prodotti con una moneta che le si confaceva. Moneta unica e paesi così diversi economicamente? Tranquillo che alle prossime europee le giarrettiere della cancelliera cominciano a tremare.

Col cavolo che non si deve ridiscutere l'europa. Poi lascia perdere i partiti politici che rischi di aver le fette di salame sugli occhi e scegliere per partigianeria. Anche gli ideologi dell' unione e dell' eurozona hanno finalmente capito che delle cose vanno aggiustate senza se e senza ma.
Se no mi dici dove si trovano le decine di miliardi da dare fra fiscal compat e mes? Tagliamo i salari e ancora la spesa pubblica! Evvai!"


Dove li troviamo i soldi per i trattati?

[san80d]

Originariamente inviato da Gylgalad

ma neanche a certi italiani

chi avrebbe più da perdere sarebbe sicuramente la germania

[Gylgalad]

Originariamente inviato da amd-novello

Solite panzane apocalittiche. Carta straccia? 25% svalutazione. Pagheremmo più gli import e saremmo appetibili come export. Il debito, ormai gran parte italiano, avrebbe un peso meno imponente con il riacquisto del potere monetario. Benzina? Costa 60c al litro. Tutto il resto lo aggiunge lo stato. Diciamo che c'è molto da limare eh.

Invece di paventare disastri uscendo dall' euro, hobby molto comune, mi piacerebbe avere risposta a quello che ho detto prima.

"Eh grazie ma il danno è stato fatto. L'euro doveva essere l'ultimo step di questa unificazione. Invece ha fatto sì che la germania vendesse molti suoi prodotti con una moneta che le si confaceva. Moneta unica e paesi così diversi economicamente? Tranquillo che alle prossime europee le giarrettiere della cancelliera cominciano a tremare.

Col cavolo che non si deve ridiscutere l'europa. Poi lascia perdere i partiti politici che rischi di aver le fette di salame sugli occhi e scegliere per partigianeria. Anche gli ideologi dell' unione e dell' eurozona hanno finalmente capito che delle cose vanno aggiustate senza se e senza ma.
Se no mi dici dove si trovano le decine di miliardi da dare fra fiscal compat e mes? Tagliamo i salari e ancora la spesa pubblica! Evvai!"


Dove li troviamo i soldi per i trattati?

la favola che i prodotti italiani sarebbero così più competitivi da controbilanciare la svalutazione interna è storia
Primo: la diffusione delle filiere globali riducono i vantaggi competitivi di una svalutazione. Non si vive più in un mondo in cui le imprese delle economie avanzate producono interamente in casa i loro beni e servizi importando solo materie prime. Ora si produce importando anche i semi-lavorati che servono a produrre i beni finali da esportare (in Italia, Spagna e Portogallo l'import di commodity e beni semi-lavorati è pari al 60% del totale). In questo nuovo contesto di "supply-chain globale" la svalutazione del cambio renderebbe queste importazioni assai più costose annullando l'eventuale guadagno di competitività.

Secondo: i sistemi bancari in crisi renderebbero difficile ottenere nuovo credito. In pieno credit crunch diventerebbe un'impresa impossibile per le aziende dei paesi più indebitati chiedere finanziamenti per sostenere l'aumento di produzione e soddisfare gli ordini derivanti dalla svalutazione.

Terzo: la più lenta risposta dell'export in un contesto concorrenziale nel quale i paesi più avanzati possono giocare sulla qualità dei loro beni e servizi piuttosto che sul prezzo. La spiegazione è semplice: serve tempo (e nuovi investimenti) per sostituire i semi-lavorati importati con produzioni proprie e mentre questa "sostituzione" si determina la concorrenza degli altri paesi avanza con la qualità (a parità di prezzo) dei loro prodotti.

Quarto: se tutti svalutano nessuno ci guadagna. Il caso citato è quello dell'Argentina del 2002 che ebbe successo abbandonando la parità fissa con il dollaro perchè i paesi vicini che importavano i suoi beni (Brasile e Messico) lasciarono immutati i tassi di cambio. Nel caso dei paesi deboli dell'eurozona la svalutazione sarebbe contemporanea e a guadagnarci di più sarebbero quelli con le maggiori quote di export destinate all'area euro, quindi l'Italia vedrebbe diluiti di molto gli eventuali vantaggi.

[cito: centro studi confindustria]

C'è un ultimo argomento proposto dagli analisti del Centro studi di Confindustria: per esportare di più (dopo aver svalutato) occorre poter contare su un'ampia base industriale capace di produrre beni commerciabili internazionalmente. E purtroppo quella base (che l'Italia ha) è stata fortemente indebolita dalla doppia recessione che ci ha colpito negli ultimi sei anni.

un altro motivo è che nel caso di ritorno all'euro ci sarebbe una "corsa agli sportelli" e conseguente blocco dei prelievi.
è una panzana.

ma comunque, da un lato, sono tranquillo.
l'unico modo di tornare alla lira sarebbe un voto del parlamento. i referendum su trattati nazionali e sulle tasse non sono ammessi.
ancora una volta la nostra costituzione ci ha saltavi dalle derive populiste a anacronisriche.

Originariamente inviato da san80d

chi avrebbe più da perdere sarebbe sicuramente la germania

vero. mica l'hanno costruito per darsi la zappa nei piedi.