Il fisco USA si pronuncia: i Bitcoin sono un bene di proprietà, non una moneta

[HostFat]

Originariamente inviato da TheShield

State parlando con hostfat, che detiene circa 7000 bitcoin...
E che in ogni forum che frequenta si fa ridere dietro. Non a caso appena c'è da perculare su soldi, tasse&co, si nominano bitcoin e hostfat sulla stessa riga
Tutto bello il bitcoin perché 9 su 10 di chi è nel business ci evade allegramente le tasse, basta vedere il loro forum in italiano

E' già, è arrivato il genio da 1 post

La prossima volta ne avrò 10000 di BTC

Comunque è vero, è dal 2010 che c'è chi ride quando gli scrivo di Bitcoin, quando valevano zero, peccato per loro.
Ride bene chi ride ultimo

[HackaB321]

Originariamente inviato da san80d

giusto

sbagliato. Decisione presa al fine di guadagnare qualcosa in tasse ma che va contro tutte i recenti dati sui bitcoin: la riduzione della volatilità, l'incredibie ascesa come mezzo di scambio, anche la stessa riduzione dei giorni medi di distruzione in rapporto alla crescita degli address (e quindi la maggiore stazionarietà nei wallet) dimostrano che nel tempo le valute digitali stanno perdendo interesse come mezzo di speculazione e stanno diventando anche nei fatti dei mezzi di scambio.
Meglio comunque una regolamentazione sbagliata di una non regolamentazione anche se sarebbe auspicabile fare quello che a suggerito il Giappone: trovare almeno delle linee guida uniformi a livello mondiale. Le valute digitali per definizione non hanno confini geografici: il fatto che gli USA decidano in un modo e la Gran Bretagna o la Danimarca nel modo completamente opposto non fa altro che alimentare la speculazione e l'incertezza

[CrapaDiLegno]

Originariamente inviato da HostFat

E' già, è arrivato il genio da 1 post

La prossima volta ne avrò 10000 di BTC

Comunque è vero, è dal 2010 che c'è chi ride quando gli scrivo di Bitcoin, quando valevano zero, peccato per loro.
Ride bene chi ride ultimo

Sono ignorante, non capisco una mazza delle valute digitali, tu che sei il più furbo puoi dire e credere in quello che vuoi ma di una cosa sono sicuro:
l'ultimo al termine di questa storia non riderà affatto

[HostFat]

Originariamente inviato da HackaB321

Le valute digitali per definizione non hanno confini geografici: il fatto che gli USA decidano in un modo e la Gran Bretagna o la Danimarca nel modo completamente opposto non fa altro che alimentare la speculazione e l'incertezza

Aumenterà però la certezza di dove aprire il proprio giro d'affari, dove cioè conviene di più, e probabilmente quel posto non saranno gli USA

[HackaB321]

Originariamente inviato da HostFat

Aumenterà però la certezza di dove aprire il proprio giro d'affari, dove cioè conviene di più, e probabilmente quel posto non saranno gli USA

Già, una decisione molto poco sensata da parte del fisco USA. Basti pensare a quanto guadagna oggi di tasse dalle startup serie che stanno nascendo intorno all'economia btc. Le stesse startup che stanno attirando milioni di dollari di investimento da parte della Wall Street che conta

http://www.coindesk.com/circle-recei...allet-service/

Il fisco USA per avere l' uovo oggi rischia di perdere la gallina di domani...

Poi vorrei capire una cosa: se i btc sono una proprietà quando vengono usati in cambio di beni o servizi si configura un baratto, il quale per definizione non è tassabile. Per cui un americano dovrebbe pagare le tasse se scambia i bitcoin con i dollari, ma non se vende una merce in cambio di btc.

[TheShield]

Originariamente inviato da HostFat

E' già, è arrivato il genio da 1 post

La prossima volta ne avrò 10000 di BTC

Comunque è vero, è dal 2010 che c'è chi ride quando gli scrivo di Bitcoin, quando valevano zero, peccato per loro.
Ride bene chi ride ultimo

Non posso essermi registrato dopo aver letto le tue castronerie anarchiche per l'ennesima volta?
Guardati sti link e cercati nella lista: https://bitcointalk.org/index.php?topic=321265
Tanto so già la risposta
Sei comunque un early miner e compratore, ciò non cambia il fatto che tu hai tutti gli interessi dietro al bitcoin, non lo fai solo per il tuo spirito di comunicazione, libertà ecc come vuoi far credere
Infatti è ben visibile la tua deriva, da quando il bitcoin valeva una nocciolina ad adesso.
E non è nemmeno vero che ti ridono dietro per il prezzo del bitcoin, ti ridono dietro per quello che scrivi che è ben diverso

[HostFat]

Originariamente inviato da TheShield

Non posso essermi registrato dopo aver letto le tue castronerie anarchiche per l'ennesima volta?
Guardati sti link e cercati nella lista: https://bitcointalk.org/index.php?topic=321265
Tanto so già la risposta

Direi magari ne avessi cosi tanti. Che poi tu ci creda o meno però è appunto irrilevante al fini del discorso.

Originariamente inviato da TheShield

Sei comunque un early miner e compratore, ciò non cambia il fatto che tu hai tutti gli interessi dietro al bitcoin, non lo fai solo per il tuo spirito di comunicazione, libertà ecc come vuoi far credere

Guarda, devi proprio aver ragione.
Infatti, visto che ho 10000 BTC, vuol anche dire che ho 4.235.200 euro (al cambio attuale), ma resto comunque qui a scrivere bene di Bitcoin perchè sono "più furbo".
Quando valevano 1200 dollari allora, avevo quindi 86.994.400 euro, eppure ero ancora in giro sul web e forum a parlare bene di Bitcoin.
Mi pare ovvio che abbia interesse che il Bitcoin salga, ma se è vero ciò che dici, mi pare anche ovvio che io sia cosi coglione da perdere tempo con voi "bavboni" quando potrei ben essere altrove fra ville, macchine e pelo

Originariamente inviato da TheShield

Infatti è ben visibile la tua deriva, da quando il bitcoin valeva una nocciolina ad adesso.
E non è nemmeno vero che ti ridono dietro per il prezzo del bitcoin, ti ridono dietro per quello che scrivi che è ben diverso

C'è chi ride di me e chi no, sono felice per entrambi

No ma guarda, sicuramente qua sono proprio io il più furbo!

[HostFat]

Originariamente inviato da HackaB321

Poi vorrei capire una cosa: se i btc sono una proprietà quando vengono usati in cambio di beni o servizi si configura un baratto, il quale per definizione non è tassabile. Per cui un americano dovrebbe pagare le tasse se scambia i bitcoin con i dollari, ma non se vende una merce in cambio di btc.

Interessante questo aspetto infatti, bisogna vedere come è visto/tassato il baratto in america.

[Fleuretty]

Originariamente inviato da HostFat

Aumenterà però la certezza di dove aprire il proprio giro d'affari, dove cioè conviene di più, e probabilmente quel posto non saranno gli USA - RUSSIA - CINA - GIAPPONE

aggiorno . proprio quattro nazioni dal potere politico/economico esiguo e poco influenti nel panorama mondiale

[mirkonorroz]

mmm... ma il "pelo" succitato (termine, quest'ultimo non scelto a caso per una facile rima in un certo caso ) cosa sarebbe ?

[san80d]

Originariamente inviato da mirkonorroz

mmm... ma il "pelo" succitato (termine, quest'ultimo non scelto a caso per una facile rima in un certo caso ) cosa sarebbe ?

[mirkonorroz]

Originariamente inviato da san80d

Cambio di iniziali

Perdesti il pelo, povero lupo xzzzzzzz
ed or rimediar dovrai in altro yxxx,
scoperto che non era tuo il klzzzzzzz,
non potrai piu' ululare "come zxxx!"

[TheShield]

Originariamente inviato da HostFat

Direi magari ne avessi cosi tanti. Che poi tu ci creda o meno però è appunto irrilevante al fini del discorso.


Guarda, devi proprio aver ragione.
Infatti, visto che ho 10000 BTC, vuol anche dire che ho 4.235.200 euro (al cambio attuale), ma resto comunque qui a scrivere bene di Bitcoin perchè sono "più furbo".
Quando valevano 1200 dollari allora, avevo quindi 86.994.400 euro, eppure ero ancora in giro sul web e forum a parlare bene di Bitcoin.
Mi pare ovvio che abbia interesse che il Bitcoin salga, ma se è vero ciò che dici, mi pare anche ovvio che io sia cosi coglione da perdere tempo con voi "bavboni" quando potrei ben essere altrove fra ville, macchine e pelo

C'è chi ride di me e chi no, sono felice per entrambi

No ma guarda, sicuramente qua sono proprio io il più furbo!

Ma infatti per me potresti andare dove vuoi e staccarti dai forum, finché facevi informazione è un conto ma ora sei un talebano dei bitcoin, né più né meno dei stagnolati.
Il punto invece è rilevante, tu hai interesse che salga l'interesse verso i bitcoin, così che salga il suo valore, gli utlizzatori e quindi che tu abbia qualcosa di più che dei numerini in un programma.
Il tuo far credere di farlo per il libero mercato, invio di denaro facile e con pochi costi e altre menate che cianciate sul forum, è solo per averci un ritorno dei bitcoin che come early users avete generato, nulla di più che un business.
Ed è lo stesso interesse del 99% di chi opera nei bitcoin, guadagnare. Ma con in più il fattore evasione, visto che guai parlare di pagarci le tasse
Ed è anche per questo che c'è la volontà di chi ci opera che resti incontrollato e legato al far west più assoluto.

[HostFat]

Originariamente inviato da TheShield

Ma infatti per me potresti andare dove vuoi e staccarti dai forum, finché facevi informazione è un conto ma ora sei un talebano dei bitcoin, né più né meno dei stagnolati.

E' un orda che sta crescendo, chiudetevi in casa

Originariamente inviato da TheShield

Il punto invece è rilevante, tu hai interesse che salga l'interesse verso i bitcoin, così che salga il suo valore, gli utlizzatori e quindi che tu abbia qualcosa di più che dei numerini in un programma.

Sono comunque ultramilionario no? Quindi un ultramilionario che perde tempo a spiegare il Bitcoin ai bavboni.
Sono un talebano o un profittatore dal duplice interesse? Le due cose non si accomunano bene
Se vuoi spalarmi merda addosso almeno cerca di mettere su una logica credibile.

Originariamente inviato da TheShield

Il tuo far credere di farlo per il libero mercato, invio di denaro facile e con pochi costi e altre menate che cianciate sul forum, è solo per averci un ritorno dei bitcoin che come early users avete generato, nulla di più che un business.

Eh già, come se convertire "voi utenti comuni" in l'Italia valeste qualcosa per il mercato mondiale

Originariamente inviato da TheShield

Ed è lo stesso interesse del 99% di chi opera nei bitcoin, guadagnare.

Guadagnare è fondamentale, "non esistono pasti gratis"
Se in più questo porta un giovamento alla popolazione ce ci circonda, epic win!

Originariamente inviato da TheShield

Ma con in più il fattore evasione, visto che guai parlare di pagarci le tasse

Si possono pagare le tasse anche con i Bitcoin, non c'è alcun divieto, giusto bisogna per forza convertirli, lo stato italiano è improbabile, se non impossibile che accetterà mai Bitcoin per pagare le tasse.

Originariamente inviato da TheShield

Ed è anche per questo che c'è la volontà di chi ci opera che resti incontrollato e legato al far west più assoluto.

Quello che auspicano i "talebani" del Bitcoin, è che la soluzione ai problemi avvengano per via di evoluzioni tecniche e dell'evoluzione del libero mercato, e non per la forza divina da parte di terzi.
Per fortuna c'è libertà di scelta, nessuno è costretto ad usare il Bitcoin, diversamente dalla controparte, siamo costretti ad usare dollari/euri anche contro la nostra volontà.

[TheShield]

Originariamente inviato da HostFat

E' un orda che sta crescendo, chiudetevi in casa

Sono comunque ultramilionario no? Quindi un ultramilionario che perde tempo a spiegare il Bitcoin ai bavboni.
Sono un talebano o un profittatore dal duplice interesse? Le due cose non si accomunano bene
Se vuoi spalarmi merda addosso almeno cerca di mettere su una logica credibile.

Eh già, come se convertire "voi utenti comuni" in l'Italia valeste qualcosa per il mercato mondiale

Guadagnare è fondamentale, "non esistono pasti gratis"
Se in più questo porta un giovamento alla popolazione ce ci circonda, epic win!

Si possono pagare le tasse anche con i Bitcoin, non c'è alcun divieto, giusto bisogna per forza convertirli, lo stato italiano è improbabile, se non impossibile che accetterà mai Bitcoin per pagare le tasse.
Quello che auspicano i "talebani" del Bitcoin, è che la soluzione ai problemi avvengano per via di evoluzioni tecniche e dell'evoluzione del libero mercato, e non per la forza divina da parte di terzi.
Per fortuna c'è libertà di scelta, nessuno è costretto ad usare il Bitcoin, diversamente dalla controparte, siamo costretti ad usare dollari/euri anche contro la nostra volontà.

Non è un orda che cresce, quelli sono i polli
E non è che ti voglio spalare merda addosso, te li tiri addosso da solo visto la tua deriva, e vieni visto come uno zimbello dei forum, la logica è credibilissima, ma da un talebano non mi aspettavo certo che fosse così semplice
Che "noi comuni" italiani valiamo poco o molto nel mercato globale poco importa alla discussione e la stai girando nella maniera sbagliata, il mio era tutto un altro discorso, era per farti notare che dietro alle belle parole c'è ben altro da voi early miner, solo interesse, come poi hai scritto tu stesso

Si possono pagare le tasse anche con i Bitcoin, non c'è alcun divieto, giusto bisogna per forza convertirli, lo stato italiano è improbabile, se non impossibile che accetterà mai Bitcoin per pagare le tasse.

La questione non è pagare le tasse COI bitcoin, è pagare le tasse DAI bitcoin!
E ancor di più se i bitcoin vengono convertiti in moneta, visto che come dicevo il 99% di chi li converte non ci paga un fico secco.
Quella non è libertà, è evasione

Quello che auspicano i "talebani" del Bitcoin, è che la soluzione ai problemi avvengano per via di evoluzioni tecniche e dell'evoluzione del libero mercato, e non per la forza divina da parte di terzi.
Per fortuna c'è libertà di scelta, nessuno è costretto ad usare il Bitcoin, diversamente dalla controparte, siamo costretti ad usare dollari/euri anche contro la nostra volontà.

No. Voi non avete auspici né volonta che cambi qualcosa alla base dei bitcoin, il far west vi fa comodo visto che ci speculate senza problemi, forti anche del volume di bitcoin che avete
Io, e credo molti altri, non siamo contro all'uso del bitcoin in sé ma è chiaro che se deve essere usato come mezzo di pagamento, scambio ecc a livello globale, questo DEVE essere regolamentato.
Non un qualcosa che adesso vale 100, tra 10 minuti perché uno starnuta vale 10. E non hai NESSUNA garanzia negli exchanger, in TUTTI i servizi attuali relativi ai bitcoin. Forse si salva solo bitpay.
Che poi parli di forza divina di terze parti ed è quello che poi avviene nei bitcoin con knc che detiene il 20% della potenza, fa il bello e cattivo tempo coi bitcoin...ed in futuro anche coi i litecoin. Eh la forza divina eh
Senza parlare di come si riesce a scammare e farla sempre franca ed in più caratterizzando la quotazione mondiale, eh le forze divine

[HostFat]

Originariamente inviato da TheShield

Non è un orda che cresce, quelli sono i polli
E non è che ti voglio spalare merda addosso, te li tiri addosso da solo visto la tua deriva, e vieni visto come uno zimbello dei forum, la logica è credibilissima, ma da un talebano non mi aspettavo certo che fosse così semplice

Certo, invece ho letto di te che ti droghi e vai in giro ad ammazzare la gente, è scritto su tutto il web e lo sanno tutti!!1!1
Vediamo chi la spara più grossa?

Originariamente inviato da TheShield

Che "noi comuni" italiani valiamo poco o molto nel mercato globale poco importa alla discussione e la stai girando nella maniera sbagliata, il mio era tutto un altro discorso, era per farti notare che dietro alle belle parole c'è ben altro da voi early miner, solo interesse, come poi hai scritto tu stesso

Se il mio interesse è far incrementare il valore, perchè appunto sono un early miner, perchè allora sto a scrivere e a perdere tempo con gli italiani che sul mercato globale non valgono nulla?
Probabilmente non ci arrivi nemmeno tu a capire come questa logica non stia in piedi.

C'è comunque veramente chi quasi mi prende in giro, mi guardano stupidi nel vedere la mia testardaggine.
Sono gli altri della comunità Bitcoin, quelli che stanno spostando i loro risparmi o avviando attività che sfruttino il protocollo.
Loro si si chiedono come mai io perda tempo a cercare di diffondere conoscenza su questa tecnologia, invece che lasciare marcire del tutto questo paese.

Originariamente inviato da TheShield

La questione non è pagare le tasse COI bitcoin, è pagare le tasse DAI bitcoin!
E ancor di più se i bitcoin vengono convertiti in moneta, visto che come dicevo il 99% di chi li converte non ci paga un fico secco.
Quella non è libertà, è evasione

Non saprei, pur essendo immerso completamente nel ambiente non ho queste statistiche, le avrai tu invece ovviamente
Per il resto pagare le tasse è un atto di fiducia verso i nostri governanti, politici e burocrati.
Se vi fidate di loro e del loro lavoro, è giustissimo pagarli.
Se invece pensate che siano tutti dei ladri e corrotti, beh se continuate comunque a finanziarli ... almeno non lamentatevi.

Originariamente inviato da TheShield

No. Voi non avete auspici né volonta che cambi qualcosa alla base dei bitcoin, il far west vi fa comodo visto che ci speculate senza problemi, forti anche del volume di bitcoin che avete

Almeno per quanto riguarda me, purtroppo, non sono un bravo speculatore, e la maggior parte delle volte che ci ho provato mi è andata male, i miei soldi sono andati a quacun'altro
Hai una visione ben ristretta della cosa, l'avrai letta su Topolino.

Originariamente inviato da TheShield

Io, e credo molti altri, non siamo contro all'uso del bitcoin in sé ma è chiaro che se deve essere usato come mezzo di pagamento, scambio ecc a livello globale, questo DEVE essere regolamentato.

Dev'essere regolamentato a livello tecnico, e non da terzi inutili burocrati.

Originariamente inviato da TheShield

Non un qualcosa che adesso vale 100, tra 10 minuti perché uno starnuta vale 10.

E' un mercato piccolo ma con accesso globale, per forza che è volatile.
Andrà a stabilizzarsi con la sua diffusione.
Studia un pochino prima di sparare a caso

Originariamente inviato da TheShield

E non hai NESSUNA garanzia negli exchanger, in TUTTI i servizi attuali relativi ai bitcoin. Forse si salva solo bitpay.

Alcuni exchanger si hanno garanzie, e altri meno o nulla.
Gli utenti semplicemente devono diventare più responsabili e informarsi nell'ambiente invece di buttarsi alla cieca.

Originariamente inviato da TheShield

Che poi parli di forza divina di terze parti ed è quello che poi avviene nei bitcoin con knc che detiene il 20% della potenza, fa il bello e cattivo tempo coi bitcoin...ed in futuro anche coi i litecoin. Eh la forza divina eh

Cosa vuoi che faccia? Cosa vaneggi? Gli servirebbe il 51% per fare qualcosa.
Il sistema Bitcoin si rompe quando diventa democratico, dove cioè c'è una maggioranza che vince e può imporsi sugli altri

Originariamente inviato da TheShield

Senza parlare di come si riesce a scammare e farla sempre franca ed in più caratterizzando la quotazione mondiale, eh le forze divine

Si riesce a scammare perchè gli utenti comuni sono irresponsabili e faciloni. Pensando sempre che ci sia la pappa pronta.
Comunque si stanno sviluppando sistemi di escrow più avanzati e facili da usare, che andranno pian piano a proteggere ogni scambio degli utenti.
Questa sarà la "regolamentazione", niente da entità esterne

Comunque si vede che le tue intenzioni sono quelle di diffondere FUD

[kthulu81]

Originariamente inviato da HostFat

direi piuttosto irrilevante.

manco per niente.
se fosse equiparato al denaro che hai in tasca, sarebbe già al netto delle tasse.
essendo equiparato a titoli azionari, si tratterebbe di un'immobilizzazione finanziaria che viene giustamente tassata sulla sua rendita. D'altronde, 'sti bitcoin cambiano valore come un titolo azionario, obbligazionario, come un titolo di fondo d'investimento.
Non possono essere equiparati al denaro reale perché non c'è controllo sull'emissione da parte della banca centrale, non c'è equivalente in oro depositato, etc.

[HackaB321]

Originariamente inviato da kthulu81

manco per niente.
se fosse equiparato al denaro che hai in tasca, sarebbe già al netto delle tasse.
essendo equiparato a titoli azionari, si tratterebbe di un'immobilizzazione finanziaria che viene giustamente tassata sulla sua rendita. D'altronde, 'sti bitcoin cambiano valore come un titolo azionario, obbligazionario, come un titolo di fondo d'investimento.
Non possono essere equiparati al denaro reale perché non c'è controllo sull'emissione da parte della banca centrale, non c'è equivalente in oro depositato, etc.

I btc cambiano valore perchè non esistono regole certe a riguardo: i governi non hanno ancora compreso che il loro regolamentare in modo disomogeneo e non coerente è il primo fattore che alimenta la speculazione. Basterebbe che capissero che siamo di fronte ad una tecnologia completamente nuova per cui è un tentativo sterile provare a farli rientrare nelle leggi che già esistono per altre categorie.
E nonostante questa incertezza la volatilità dei btc è in caduta libera: nell'ultimo mese nonostante ne siano successe di tutti i colori il prezzo in dollari è oscillato del 15% circa, non molto per chi ha grosse finalità speculative. Mentre nel frattempo sono in continuo aumento i merchant che li accettano come mezzo di pagamento. Ed infatti gli speculatori si stanno spostando verso le ultime altcoin che offrono possibilità di guadagno ben superiori.

[marchigiano]

Originariamente inviato da san80d

e questa statistica da dove esce?

da me, con la gente che conosco negli usa... certo non pretendo di fare statistica ufficiale, ma mi pare difficile che sia in contatto con gli unici evasori americani

[san80d]

Originariamente inviato da marchigiano

da me, con la gente che conosco negli usa... certo non pretendo di fare statistica ufficiale, ma mi pare difficile che sia in contatto con gli unici evasori americani

ah ok, allora conosciamo gente diversa... cambia amicizie