Caricatore universale per tutti i PC portatili dall'anno prossimo?

[franzing]

Gli alimentatori universali di oggi hanno diversi tagli di potenza, e dovessero unificarli in qualche modo sarà la stessa cosa salvo i connettori intercambiabili e i selettori del voltaggio (dove ci sono), compresa la maggiore o minore qualità produttiva a seconda della marca. Quindi non vedo perchè farsi sti problemi Cambierà solo il fatto che non ci saranno i compatibili specifici per un dato modello o marca

[roccia1234]

Originariamente inviato da Hal2001

Non vedo l'ora, ora come ora c'è da impazzire. Con la storia del microusb almeno abbiamo risolto sui telefoni.
Riguardo alla potenza, mica si rompe, soltanto ci vorrà più tempo per ricaricare. Il "problema" semmai potrebbe sorgere quando eroga più ampere del dovuto. Ma anche questo è facilmente risolvibile se i produttori hanno il buon senso di mettersi d'accordo.

Eh? Che cavolo stai dicendo?!?

Guarda che non è che se c'è scritto 12V 2A su un alimentatore, allora quello eroga sempre 2A a 12 V .

Quella che rimane costante è la tensione, la corrente è erogata in base al consumo di quello che c'è attaccato.
Ad un portatile puoi anche attaccare un alimentatore 12V 5KA, ma se il portatile necessita di 120W, assorbirà una corrente di 10A.

Seguendo il tuo assurdo ragionamento, un ali da pc da 650W consumerebbe 650W a prescinedere da cosa ci hai attaccato, dall'atom allo xeon esacore con doppia vga dedicata.

Il problema è opposto a quello che tu pensi. Se l'alimentatore è sottodimensionato rispetto alla richiesta energetica, avresti problemi di cali tensione, possiblie instabilità, surriscaldamento dell'ali e, se non adeguatamente protetto, potrebbe anche andare al creatore insieme a tutto ciò che c'è attaccato.

[maumau138]

Vado controcorrente, non si potrebbe copiare spudoratamente il connettore Apple?

[MaelstromRA]

Originariamente inviato da PeK

succede che consumi molto di più

succede che consumi lo stesso, anzi se ti avvicini a dover alimentare 200W con quello da 2000 potresti anche consumare di meno
Il consumo non è dato dall'alimentatore ma dai componenti..se sulla mia Yaris metto la stessa benzina che metto su una Ferrari GTO non creodo che facciano tutt'e due 25 al litro

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da PeK

succede che consumi molto di più

Se ti riferisci al minore rendimento (a causa di un assorbimento distante dal punto di maggior rendimento) ok, in termini più realistici e concreti invece l'assorbimento è sempre lo tesso.

Se allo stesso pc attacco un alimentatore che eroga il doppio della potenza l'assorbimento non raddoppia, così come non decuplica se gli attacco una PSU che eroga 10 volte la potenza iniziale, rimane sempre lo stesso...
Scusate la banalità ma in rete su questo argomento girano certi miti e leggende che manco le scie chimiche...

[Hal2001]

Originariamente inviato da roccia1234

Eh? Che cavolo stai dicendo?!?

Originariamente inviato da Hal2001

Carica più in fretta, se ha protezione a valle, altrimenti puoi fare un bell'arrosto

Oltre a non leggere, ci si rivolge in maniera davvero poco educata.
Questo forum sta diventando un covo per gente che soffre di stress.

Detto questo hai prove, che ricaricando in metà del tempo una batteria questa non si guasti o duri molto meno?

[roccia1234]

Originariamente inviato da Hal2001

Oltre a non leggere, ci si rivolge in maniera davvero poco educata.
Questo forum sta diventando un covo per gente che soffre di stress.

Detto questo hai prove, che ricaricando in metà del tempo una batteria questa non si guasti o duri molto meno?

Metà del tempo rispetto a quale tempo? Detta così non vuol dire nulla.

Poi, al giorno d'oggi, ogni batteria ha un circiuto dedicato per il controllo della carica e ricarica, quindi è ben difficile che venga caricata a correnti superiori a quella "corretta", a prescindere dalla corrente massima erogabile dall'alimentatore.

Anzi, ti dirò di più, certi tipi di batterie (ni-mh ibride) soffrono se caricate sia a correnti troppo alte che troppo basse .

[Mory]

Qui c'è gente che disquisisce su argomenti che non conosce nemmeno al 10% è per quello che poi si vedono certe cose brutte nelle case degli italiani (e io ne giro tante).
Un alimentatore da 19V e xA eroga sempre 19V finchè l'utilizzatore richiede una corrente inferiore a x, dopodiche cercherà di dargli la corrente che necessità a scapito della tensione che scenderà a valori inferiori a 19V. detto questo è facile immaginare che l'apparecchio potrà funzionare per un certo tempo a queste condizioni (errate) se la differenza è minima, ma se la caduta di tensione è elevata si frigge tutto e buonanotte
Bisogna fare in modo che questo non accada visto che molta gente usa i portatili senza batteria come fossero dei fissi o dopo qualche tempo quando la batt non tiene più la carica conviene toglierla per non incappare in strani problemi elettronici.
E' anche risaputo che una batteria se ricaricata con una corrente alta e quindi in tempi più brevi riduce la sua durata, quindi meglio se possibile farlo con basse correnti=più tempo=più longevità.
Tutte queste sono nozioni base di elettronica che se uno non conosce ferebbe meglio a stare zitto onde evitare di dare informazioni sbagliati!

[Mory]

Originariamente inviato da roccia1234

Anzi, ti dirò di più, certi tipi di batterie (ni-mh ibride) soffrono se caricate sia a correnti troppo alte che troppo basse .

si vero, infatti sarebbe buona cosa ricaricare con correnti più basse per aumentare la durata ma senza esagerare se no si ottiene l'effetto contrario. io ad esempio ricarico il cell con 5v 0.75A invece che con il suo originale 5V 1A

[MiKeLezZ]

Impossibile una cosa del genere i portatili hanno differenti necessità di amperaggio e voltaggio

Si passa da 15V ai 19V a seconda della complessità di batterie e componentistica e dai 25W ai 100W

Se ci si dovesse assestare a un 100W 20V per tutti ciò complicherebbe la produzione, i vari design e aumenterebbe anche le inefficienze

Quello che al massimo possono e dovrebbero è standardizzare il connettore, così evitiamo l'attuale bolgia e a quei punti uno, una volta controllato V e A di alimentatore di altra marca, può procedere con serenità all'acquisto senza il timore di doverlo poi "circoncidere" e riattaccare il proprio ex connettore

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Hal2001

Detto questo hai prove, che ricaricando in metà del tempo una batteria questa non si guasti o duri molto meno?

Non ci vuole una grande scienza Hal.
Un minor assobimento di corrente provocherà un minore surriscaldamento della batteria e quindi un minore deterioramento dei legami chimici delle celle.
Al limite possiamo disquisire sull'entità di questo deterioramento e se aspettare 8 ore per la ricarica invece di 1 ora effettivamente ha senso per guadagnare un u'usabilità totale di 505 cicli invece di 500 cicli........
Se standardizzassero anche le batterie la risposta sarebbe sicuramente no.

Originariamente inviato da Mory

Qui c'è gente che disquisisce su argomenti che non conosce nemmeno al 10% è per quello che poi si vedono certe cose brutte nelle case degli italiani (e io ne giro tante).
Un alimentatore da 19V e xA eroga sempre 19V finchè l'utilizzatore richiede una corrente inferiore a x, dopodiche cercherà di dargli la corrente che necessità a scapito della tensione che scenderà a valori inferiori a 19V. detto questo è facile immaginare che l'apparecchio potrà funzionare per un certo tempo a queste condizioni (errate) se la differenza è minima, ma se la caduta di tensione è elevata si frigge tutto e buonanotte

Cavolo mi tocca metterti nel 90%.
Un alimentatore da 19V e xA eroga sempre e solo 19V fino alla morte... ma che dici che scende in tensione al calare della richiesta di corrente?! ahaha!
Gli attuali sono switching! Al limite hanno delle inefficienze ai bordi dei loro dati di targa, ma di certo non erogano 12V! Inoltre le richieste di corrente di un portatile sono totalmente imprevedibili perché dipendono ovviamente dal suo uso: luminosità, frequenza CPU, uso GPU, se ricarica batteria, se usa wifi e via dicendo :-)

[biffuz]

Alimentatore uguale per tutti? Se è come quelli della Apple, cioé con sottile connettore magnetico, un solo cavo, le linguette per avvolgerlo, e la spina intercambiabile, allora sono più che d'accordo. Altrimenti ve lo potete tenere, voi e le vostre leggi "ambientali" che guardano solo alle pagliuzze.

[marchigiano]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Un alimentatore da 19V e xA eroga sempre e solo 19V fino alla morte... ma che dici che scende in tensione al calare della richiesta di corrente?! ahaha!
Gli attuali sono switching! Al limite hanno delle inefficienze ai bordi dei loro dati di targa, ma di certo non erogano 12V!

da 19 a 12V no ma quasi tutti erogano anche 0.5V in più a carico quasi zero e scendono anche di 1V a carico massimo, poi quando si è proprio al limite-limite di shut-off la tensione può diventare veramente instabile

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Impossibile una cosa del genere i portatili hanno differenti necessità di amperaggio e voltaggio

Si passa da 15V ai 19V a seconda della complessità di batterie e componentistica e dai 25W ai 100W

Se ci si dovesse assestare a un 100W 20V per tutti ciò complicherebbe la produzione, i vari design e aumenterebbe anche le inefficienze

Quello che al massimo possono e dovrebbero è standardizzare il connettore, così evitiamo l'attuale bolgia e a quei punti uno, una volta controllato V e A di alimentatore di altra marca, può procedere con serenità all'acquisto senza il timore di doverlo poi "circoncidere" e riattaccare il proprio ex connettore

ma già rispetto all'attuale casino si facessero 4 connettori standard a seconda della potenza sarebbe un notevole passo avanti, cavoli a casa ho 6-8 alimentatori da 19V, ce ne fossero due uguali!!!!!!!!!!!!!

potrebbero fare: 30-60-90-120W, quelli oltre sarebbero roba speciale e lasciarla a piacere del costruttore. possibilmente un disegno che permetta all'ali più grosso di potersi connettere ai pc a basso consumo ma non il contrario, altrimenti ci sarà sempre il mo*a che attacca l'ali da 30 al pc da 120 poi si lamenta che si spegne...

[giaballante]

non che mi stia particolarmente simpatica Apple, ma va fatta una precisazione: la norma unificatrice prevede che ci sia un connettore USB, che eroghi 5V con un certo profilo di erogazione di corrente, ma dal lato caricabatteria, e non che ci sia una micro-usb lato apparecchio; quest'ultima è diventata uno standard de facto ma non è specificamente richiesta.

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da biffuz

Alimentatore uguale per tutti? Se è come quelli della Apple, cioé con sottile connettore magnetico, un solo cavo, le linguette per avvolgerlo, e la spina intercambiabile, allora sono più che d'accordo. Altrimenti ve lo potete tenere, voi e le vostre leggi "ambientali" che guardano solo alle pagliuzze.

Inclusa anche l'ottima conformazione a L che fa si che il pezzo di cavo adiacente al connettore si rompa nel giro di un anno o 2?
Così, giusto per mungere il cliente costringendolo a comprare un alimentatore originale spendendo un capitale?

[Mory]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Non ci vuole una grande scienza Hal.
Un minor assobimento di corrente provocherà un minore surriscaldamento della batteria e quindi un minore deterioramento dei legami chimici delle celle.
Al limite possiamo disquisire sull'entità di questo deterioramento e se aspettare 8 ore per la ricarica invece di 1 ora effettivamente ha senso per guadagnare un u'usabilità totale di 505 cicli invece di 500 cicli........
Se standardizzassero anche le batterie la risposta sarebbe sicuramente no.

Cavolo mi tocca metterti nel 90%.
Un alimentatore da 19V e xA eroga sempre e solo 19V fino alla morte... ma che dici che scende in tensione al calare della richiesta di corrente?! ahaha!
Gli attuali sono switching! Al limite hanno delle inefficienze ai bordi dei loro dati di targa, ma di certo non erogano 12V! Inoltre le richieste di corrente di un portatile sono totalmente imprevedibili perché dipendono ovviamente dal suo uso: luminosità, frequenza CPU, uso GPU, se ricarica batteria, se usa wifi e via dicendo :-)

guarda che di solito hanno un circuito di protezione che taglia la tensione se la richiesta di corrente è troppo alta, poi ogni alimentatore avrà i propri parametri e erogherà 18 o 17 o 16 o quanti volt vuoi ma non più 19

[roccia1234]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Impossibile una cosa del genere i portatili hanno differenti necessità di amperaggio e voltaggio

Si passa da 15V ai 19V a seconda della complessità di batterie e componentistica e dai 25W ai 100W

Se ci si dovesse assestare a un 100W 20V per tutti ciò complicherebbe la produzione, i vari design e aumenterebbe anche le inefficienze

Quello che al massimo possono e dovrebbero è standardizzare il connettore, così evitiamo l'attuale bolgia e a quei punti uno, una volta controllato V e A di alimentatore di altra marca, può procedere con serenità all'acquisto senza il timore di doverlo poi "circoncidere" e riattaccare il proprio ex connettore

Si potrebbe standardizzare connettore e tensione in input... poi, se necessario, mettere un trasformatore interno al portatile per far arrivare la corretta tensione a batterie e componentistica.
C'è di mezzo una doppia conversione con conseguente riduzione di efficienza globale, ma avremmo un solo connettore e una sola tensione, 2 problemi su 3 risolti.

Il terzo è la potenza in uscita... come hanno fatto notare altri, i pc portatili vanno dal mini-pc da 10 pollici a bassissimo consumo con 12 ore di autonomia, al desktop replacement 19 pollici quad HD con processore esa core, scheda video top di gamma e macchina del caffè a cialde e macinato, con ben diverse esigenze di alimentazione.

Certo, potrò alimentare il mini-pc con l'alimentatore del desktop replacement... ma questo alimentatore è facile che sia grosso e pesi più del mini-pc stesso. Molto scomodo. Viceversa l'alimentatore del mini-pc è molto probabile che non faccia nemmeno avviare il desktop replacement, per ovvi motivi.

Magari, per semplificare, possono dividere gli alimentatori in "classi" in base allla potenza massima erogabile, e tali classi saranno riportate anche sui vari portatili: che so, classe 1: max 50w, classe 2: max 100w, classe 3 max 150w e via dicendo.
L'utente finale, quando dovrà acquistare/usare un alimentatore per il proprio portatile, dovrà solo assicurarsi di prenderne uno di classe pari o maggiore a quella del proprio portatile/vecchio alimentatore. Fine. Fattibilissimo e esemplicissimo anche per chi di informatica/elettronica/elettricità è a zero.

[biffuz]

Originariamente inviato da Tasslehoff

Inclusa anche l'ottima conformazione a L che fa si che il pezzo di cavo adiacente al connettore si rompa nel giro di un anno o 2?
Così, giusto per mungere il cliente costringendolo a comprare un alimentatore originale spendendo un capitale?

Sono 10 anni che uso quegli ali e non ne ho mai rotto uno. D'accordo che forse li tratto meglio della media...

[Cristiano®]

Se anche Apple rispetta, non è giusto che i produttori devono sacrificare funzionalità e design mentre Apple fa come gli pare.

[roccia1234]

Originariamente inviato da Cristiano®

Se anche Apple rispetta, non è giusto che i produttori devono sacrificare funzionalità e design mentre Apple fa come gli pare.

Se non ti sta bene non comprare. Semplice .