Nuove leggi anti-pirateria in Svizzera, gli operatori telefonici si oppongono

[Gypsy64]

Il giorno che azzereranno la pirateria le softwarehouse si sputeranno sulle mani e via giu a fare cartello ed a proporre giochi a 100 euro e cosi musica cinema libri.
Sembrerebbe una caxxata, ma non vi pare possibile?

[pabloski]

Originariamente inviato da Gypsy64

Il giorno che azzereranno la pirateria le softwarehouse si sputeranno sulle mani e via giu a fare cartello ed a proporre giochi a 100 euro e cosi musica cinema libri.
Sembrerebbe una caxxata, ma non vi pare possibile?

No, semplicemente la gente smetterà di usare la loro roba.

Disse un manager di Microsoft: "se proprio dovete piratare il software, piratate il nostro"....a buon intenditor...

[echos20]

Originariamente inviato da pabloski

No, semplicemente la gente smetterà di usare la loro roba.

Disse un manager di Microsoft: "se proprio dovete piratare il software, piratate il nostro"....a buon intenditor...

Non sempre è così. I polli ci saranno sempre e saranno disposti a spendere anche un patrimonio per il film/gioco/libro che vogliono a tutti i costi. Basta vedere molti che si tolgono addirittura il mangiare di bocca per comprarsi l'ultimo iphone/galaxy a 700 euro! A mio avviso la pirateria è una cosa gradita adesso, se non altro per far capire a quei mangiasoldi delle aziende che non si possono spendere valanghe di euro per un gioco/film/libro. Anche se qui in Italia possiamo incolpare maggiormente le valanghe di tasse inutili che abbiamo (siae, iva al 22%, ecc) Se cominciassero a proporre i prodotti a prezzi onesti la pirateria sparirebbe di colpo.

[pabloski]

Originariamente inviato da echos20

Non sempre è così. I polli ci saranno sempre e saranno disposti a spendere anche un patrimonio per il film/gioco/libro che vogliono a tutti i costi.

ma sono pochi, la stragrande maggioranza non pagherebbe

Originariamente inviato da echos20

Basta vedere molti che si tolgono addirittura il mangiare di bocca per comprarsi l'ultimo iphone/galaxy a 700 euro!

ma non stai considerando due elementi:

1. la diversa percezione che la massa ha degli oggetti fisici e di quelli digitali
2. lo smartphone è uno status symbol, un software, un mp3 o un video non lo sono

Originariamente inviato da echos20

Se cominciassero a proporre i prodotti a prezzi onesti la pirateria sparirebbe di colpo.

non possono farlo, perchè ai pirati costerà sempre di meno rispetto a loro

il giusto prezzo per un software qual è? difficile dirlo

[echos20]

Originariamente inviato da pabloski

ma sono pochi, la stragrande maggioranza non pagherebbe

Bah, non so. Puo darsi ma molta gente non ragiona quando si tratta di avere una roba a tutti i costi Puo essere anche un gioco/cd molto famoso...

Originariamente inviato da pabloski

ma non stai considerando due elementi:

1. la diversa percezione che la massa ha degli oggetti fisici e di quelli digitali
2. lo smartphone è uno status symbol, un software, un mp3 o un video non lo sono

Anche un gioco o un cd di musica puo essere motivo di vanto, come a dire "io ce l'ho e tu noooo!" stile bimbetti dell'asilo . Comunque si, c'è una concezione diversa da bene fisico a bene digitale.

Originariamente inviato da pabloski

non possono farlo, perchè ai pirati costerà sempre di meno rispetto a loro
il giusto prezzo per un software qual è? difficile dirlo

In realtà potrebbero farlo, basta che guardi steam che fa continuamente sconti e offerte sui giochi che, praticamente, te li tira dietro Non puo essere la stessa roba con un gioco fisico perchè li, ovviamente, i costi di produzione e altro aumentano, ma già se cominciassero a vendere un gioco nuovo a 40-50 euro al posto di 70 ci sarebbe un bell'incremento di vendite, secondo me. Ma qui in Italia paghiamo tutto di più a causa delle molte tasse inutili che abbiamo, la colpa non è neanche tutta dei produttori di beni...

[marchigiano]

Originariamente inviato da alex111

OT
Si perchè in Italia il problema sono gli statali, che per inciso sono gli unici che pagano davvero le tasse. Il problema è l'evasione e non solo dei miliardari ma di tutti coloro che fanno o accettano di farsi fare un lavoro in nero.
Fine OT

gli statali ovviamente, non potendo evadere direttamente perchè hanno la ritenuta alla fonte, usano altre forme di appropriazione indebita tipo fingendo malattie e facendo secondi lavori. non è diverso dal libero prof. che non fa la fattura (a chi non la fa poi? si è in 2 a essere d'accordo)

la piccola evasione è tollerata in tutto il mondo tranne in italia, negli states l'iva l'evadono tutti e ci fosse un cavolo di controllo... a livello personale dico, ovviamente un'azienda la beccano subito perchè non stanno a perdere tempo dietro scontrini-fatture da 100€.... da noi invece se vuoi farla franca devi evadere qualche milione...

[marchigiano]

Originariamente inviato da madnesshank

Tutelare in modo così incondizionato il file sharing significa tutelare la libertà umana di condividere e comunicare

ma uno non è anche libero di decidere di farsi pagare per l'uso del proprio software? mi sfugge qualcosa?

metti che uno lavora alla ferrari e disegna un motore col cad, secondo il tuo ragionamento arriva uno della honda gli copia il disegno tanto deve essere tutto condiviso... sono contenti proprio quelli della ferrari

[pabloski]

Originariamente inviato da echos20

Bah, non so. Puo darsi ma molta gente non ragiona quando si tratta di avere una roba a tutti i costi Puo essere anche un gioco/cd molto famoso...



Anche un gioco o un cd di musica puo essere motivo di vanto, come a dire "io ce l'ho e tu noooo!" stile bimbetti dell'asilo . Comunque si, c'è una concezione diversa da bene fisico a bene digitale.

certamente, ma si tratterebbe sempre di un'esigua parte della totalità dei "pirati"

Originariamente inviato da echos20

In realtà potrebbero farlo, basta che guardi steam che fa continuamente sconti e offerte sui giochi che, praticamente, te li tira dietro Non puo essere la stessa roba con un gioco fisico perchè li, ovviamente, i costi di produzione e altro aumentano, ma già se cominciassero a vendere un gioco nuovo a 40-50 euro al posto di 70 ci sarebbe un bell'incremento di vendite, secondo me. Ma qui in Italia paghiamo tutto di più a causa delle molte tasse inutili che abbiamo, la colpa non è neanche tutta dei produttori di beni...

Steam ha saputo integrare varie componenti, tra cui prezzi bassi, offerte periodiche, un metodo per procurarsi il gioco che sia facile e veloce ( non trascuriamo questo aspetto ) e un sistema di pagamento immediato.

Se le major creassero uno store online altrettanto comodo e veloce, allora potrebbero vincere questa guerra. Ovviamente dovrebbero cominciare col togliere quegli stupidi drm, perchè non esiste che, io consumatore, compro un mp3 e lo posso ascoltare solo sul dispositivo su cui l'ho scaricato.

[Jackari]

Originariamente inviato da alex111

OT
Si perchè in Italia il problema sono gli statali, che per inciso sono gli unici che pagano davvero le tasse. Il problema è l'evasione e non solo dei miliardari ma di tutti coloro che fanno o accettano di farsi fare un lavoro in nero.
Fine OT

Originariamente inviato da marchigiano

gli statali ovviamente, non potendo evadere direttamente perchè hanno la ritenuta alla fonte, usano altre forme di appropriazione indebita tipo fingendo malattie e facendo secondi lavori. non è diverso dal libero prof. che non fa la fattura (a chi non la fa poi? si è in 2 a essere d'accordo)

la piccola evasione è tollerata in tutto il mondo tranne in italia, negli states l'iva l'evadono tutti e ci fosse un cavolo di controllo... a livello personale dico, ovviamente un'azienda la beccano subito perchè non stanno a perdere tempo dietro scontrini-fatture da 100€.... da noi invece se vuoi farla franca devi evadere qualche milione...

OT il problema se mai e la mancanza di comprensione dei problemi. é palese (ma misconosciuto anche dai colti che leggono il sole24ore) che il grosso problema non è l'evasione.
è palese pure che - storicamente- in italia le tasse - dai privati - non si siano mai pagate o pagte in forma moooolto ridotta e solo ultimamente -ultimi 15 anni- c'è stata un inversione di tendenza (per ragioni storico -economiche ben precise che vi invito ad andare a cercare da qualche parte, legate grosso modo al "peggioramento dei conti pubblici" ). solo dal 1999 esiste l'agenzia delle entrate, che prima non c'era (c'erano i vari uffici dell'intendenza di finanza). dal 2005 (o 2006) esiste equitalia che prima proprio non esisteva (esistevano le c.d. esattorie private .- altro che "aggio" ).
recentemente la corte dei conti ha calcolato che degli ultimi 50 anni 48 sono stati condanati dalle varie legge di condono che si sono susseguite.

ma la cosa più fastidiosa è la prima affermazione di marchigiano. è dal 2008 che gli statali hanno lo stipendio "bloccato" il che equivale nè più nè meno che un taglio. sia chiaro, gli statali poveri, quelli ricchi avevano il "contributo di solidarietà" che la corte costituzionale (i cui giudici erano ovviamente oggetti allo stesso) ha dichiarato incostituzionale.
OT OFF

negli states c'è anche la marmotta che incarta la cioccolata....dai...siamo seri

w la sguizzera

[marchigiano]

Originariamente inviato da Jackari

é palese (ma misconosciuto anche dai colti che leggono il sole24ore) che il grosso problema non è l'evasione.
è palese pure che - storicamente- in italia le tasse - dai privati - non si siano mai pagate o pagte in forma moooolto ridotta e solo ultimamente -ultimi 15 anni- c'è stata un inversione di tendenza (per ragioni storico -economiche ben precise che vi invito ad andare a cercare da qualche parte, legate grosso modo al "peggioramento dei conti pubblici" ). solo dal 1999 esiste l'agenzia delle entrate, che prima non c'era (c'erano i vari uffici dell'intendenza di finanza). dal 2005 (o 2006) esiste equitalia che prima proprio non esisteva (esistevano le c.d. esattorie private .- altro che "aggio" ).
recentemente la corte dei conti ha calcolato che degli ultimi 50 anni 48 sono stati condanati dalle varie legge di condono che si sono susseguite.

quoto, non è l'evasione il problema, almeno finchè l'evasione non viene reinvestita in italia, se va all'estero invece è un grosso problema. da noi il grosso problema è la politica energetica che spinge a chiudere le fabbriche

ma la cosa più fastidiosa è la prima affermazione di marchigiano. è dal 2008 che gli statali hanno lo stipendio "bloccato" il che equivale nè più nè meno che un taglio. sia chiaro, gli statali poveri, quelli ricchi avevano il "contributo di solidarietà" che la corte costituzionale (i cui giudici erano ovviamente oggetti allo stesso) ha dichiarato incostituzionale.

se non gli sta bene possono sempre licenziarsi e fare soldi con le innumerevoli opportunità che il mondo del lavoro offre dal 2008 a oggi

poi bloccato ma credo venga comunque rivalutato con l'inflazione no?

[Jackari]

Originariamente inviato da marchigiano

quoto, non è l'evasione il problema, almeno finchè l'evasione non viene reinvestita in italia, se va all'estero invece è un grosso problema. da noi il grosso problema è la politica energetica che spinge a chiudere le fabbriche



se non gli sta bene possono sempre licenziarsi e fare soldi con le innumerevoli opportunità che il mondo del lavoro offre dal 2008 a oggi

poi bloccato ma credo venga comunque rivalutato con l'inflazione no?

OT per carità chi ha un posto a tempo indeterminato " sicuro" (ineuropa è da un pezzo che martellano che li vorrebbero tutti tagliati del 30%) oggi è fortunato. però tra i pubblici ci sono anche i determinati che pigliano meno e lavorano anche per gli altri (e puoi immaginare che da quando c'è il blocco per le nuove assunzioni non si lavori poco, almeno nei settori "efficienti")
cmq è un blocco degli automatismi comprende anche la rivalutazione...ma solo per i dipendenti poveri. per quelli ricchi c'era il contributo di solidarietà prontamente rimosso dalla corte costituzionale (che ha invece giudicato compatibile con la carta costituzionale il "blocco" imposto ai poveracci).

i problemi sono i classici: liberismo sfrenato (i mercati sono inefficienti, c'è gente che lo predica dal 1929 -ma accademici che la laureaa se la sono trovate nelle patatine negano - presumibilmente foraggiati dai soggetti a cui conviene questa situazione, ovvero i grandi capitalisti di sicuro non sprovvisti di mezzi). manco la germania che sembra così forte se la passa tanto bene. FINE OT

[CYRANO]

si vabbè ora l'evasione non è un problema...



Clm,s,lslms,òsò,sò,

[san80d]

Originariamente inviato da CYRANO

si vabbè ora l'evasione non è un problema...

per la svizzera forse no, gli conviene l'evasione... ma quella degli altri

[marchigiano]

Originariamente inviato da CYRANO

si vabbè ora l'evasione non è un problema...



Clm,s,lslms,òsò,sò,

non è un grosso problema finchè il frutto dell'evasione viene reinvestito sul suolo nazionale. è scorretto, è reato, tutto quello che vuoi ma non incide sul pil

[Jackari]

Originariamente inviato da marchigiano

non è un grosso problema finchè il frutto dell'evasione viene reinvestito sul suolo nazionale. è scorretto, è reato, tutto quello che vuoi ma non incide sul pil

si ma ti sei dimenticato che c'è la libera circolazione dei capitali e quindi...
non è mica detto che venga reinvestito sul suolo nazionale...

cmq sono d'accordo da un certo punto di vista non è un problema e infatti per decenni in italia non è mai stata fatta una seria lotta all'evasione con effetti però paradossali e sperequativi rispetto a quelli che - volenti o nolenti-le tasse le devono pagare per forza (perlopiù i dipendenti)...

[san80d]

Originariamente inviato da Jackari

cmq sono d'accordo da un certo punto di vista non è un problema e infatti per decenni in italia non è mai stata fatta una seria lotta all'evasione con effetti però paradossali e sperequativi rispetto a quelli che - volenti o nolenti-le tasse le devono pagare per forza (perlopiù i dipendenti)...

anche perche' con talmente tanta gente che evade qualsiasi partito avesse spinto sulla lotta all'evasione avrebbe perso un sacco di voti

[Jackari]

Originariamente inviato da san80d

anche perche' con talmente tanta gente che evade qualsiasi partito avesse spinto sulla lotta all'evasione avrebbe perso un sacco di voti

nono la questione attiene semmai al funzionamento del sistema capitalista ed al potere sovrano di emettere moneta (e quindi dello stato di finanziare le proprie spese più o meno agevolmente a seconda che può stamparsi la propria moneta o piuttosto chiederla in prestito ad altri... in italia fino all'81 stampavamo alla grande poi - con la scusa dell'inflazione- si è rotto il sistema e dunque lo stato italiano si è rivolto al "mercato"- da lì l'aumento incontrollato del debito pubblico fino all'esigenza di raccogliere molte più tasse di quanto faceva prima. molto esemplificando veh..)
è dal 1992 che l'italia è in attivo primario di bilancio (con l'unica eccezione del 2009) quindi tutti i governi che si sono alternati hanno fatto lotta all'evasione (pure quelli che dichiaravano il contrario)
oltre a
- riforma in senso peggiorativo del sistema pensionistico (dal 95 riforma dini)
- riforma in senso peggiorativo del mercato del lavoro (dal 97 con le leggi treu governo d'alema)...
se volete qualche dritta di economia (ma anche politica purtroppo) io mi rifaccio qui: http://goofynomics.blogspot.it/
attenzione che il sito pur partendo da analisi tecniche arriva a conclusione politiche piuttoste sorprendenti almeno era così fino a due anni fa...
diciamo che le conclusioni sono condivise da tanti economisti ortodossi (cioè non quelli che vanno in tv) e l'autore è professore di politica monetaria: il che garantisce un minimo di fondatezza di quanto esposto (vabbè è drammaticamente convincente).
.scusate il clamoroso OT e casomai ci vediamo a commentare lì