Nokia, secondo trimestre ancora in perdita, ma il numero di Lumia venduti cresce del 32%

[LMCH]

Originariamente inviato da maxmax80

Nokia con l' ultima generazione di Lumia sta finalmente invertendo la tendenza negativa.

Ma proprio ora rischia di perdere totalmente la fascia dei "feature phone" presidiata dagli Asha (perchè quello sono).
Se FirefoxOS inizia a prendere piede lo farà nella fascia dai 100..120 euro in giù fino a circa 50..60 euro.

[maxmax80]

Originariamente inviato da LMCH

Ma proprio ora rischia di perdere totalmente la fascia dei "feature phone" presidiata dagli Asha (perchè quello sono).
Se FirefoxOS inizia a prendere piede lo farà nella fascia dai 100..120 euro in giù fino a circa 50..60 euro.

a mio avviso per rilanciare il marchio Nokia gli Asha sono irrilevanti rispetto alla quota di mercato che DEVONO riguadagnare i Lumia con Wphone.

è inutile girarci intorno: ormai quando si parla di Nokia, si pensa subito ai Lumia, non agli Asha.

[andy45]

Originariamente inviato da maxmax80

a mio avviso per rilanciare il marchio Nokia gli Asha sono irrilevanti rispetto alla quota di mercato che DEVONO riguadagnare i Lumia con Wphone.

è inutile girarci intorno: ormai quando si parla di Nokia, si pensa subito ai Lumia, non agli Asha.

Vista la situazione finanziaria di nokia direi che qualsiasi cosa va bene, basta che venda e faccia fare profitti...gli asha magari contribuiscono in maniera minore, visti i minori margini di guadagno, ma alla nokia fanno comodo anche i soldi di questo settore in declino.
Cmq almeno per come la vedo io l'unico vero freno alle vendite dei lumia è proprio wp8, che ancora non piace al grande pubblico.

[AlexSwitch]

Anche quest'ultima presentazione dei conti trimestrali di Nokia conferma ed evidenzia, ancor di più, il rischio della strategia a senso unico intrapresa da Elop quasi 3 anni fa.
Il rischio è legato, come qualcuno ha giustamente scritto nei post precedenti, non tanto alla qualità dei terminali distribuiti ( intendo la serie Lumia ) ma ad essersi legati, anima e corpo, ad un unico sistema operativo, WP, arrivato per ultimo sul palco e che non sembra ancora avere possibilità concrete di espandere in maniera sostanziale la propria quota di mercato. WP cresce troppo lentamente rispetto ad iOS e soprattutto rispetto ad Android; Nokia praticamente è l'unico produttore di terminali WP a larga diffusione e sono solamente questi a portagli liquidità nelle casse che continuano a languire.
Da tenere presente che Nokia ha già ampiamente ristrutturato i suoi costi e la sua struttura operativa ( addirittura si è venduta il suo quartier generale ) e che difficilmente potrà usare questa leva in futuro, viene quindi da chiedersi, a fronte della sua pesante situazione debitoria, quanto potrà andare avanti.
Nonostante l'incremento delle vendite dei Lumia, i dati aggregati denunciano anche un incremento delle perdite anno su anno su tutta la produzione, ammortizzate esclusivamente dai benefici dei tagli ai costi fatti in precedenza. Nokia potrà anche ritornare a fare profitti sui ricavi, ma rischiano di essere un fuoco di paglia che magari rinvierà di qualche tempo il suo " declino " finale. Uso il virgolettato perchè penso ed immagino una soluzione per Nokia simile a quella di Motorola, ovvero lo scorporo e la successiva fusione della divisione smartphone in Microsoft. Soluzione che alla luce di uno storico di risultati praticamente immutati da tre anni ( a parte la lentissima crescita di WP ) ha una sua giustificazione logica.

[maxmax80]

secondo me è giusta la strategia di legarsi a W8 per il rilancio.
è solo questione di aspettare un paio di annetti.
i dati di ora sono relativi alla rincorsa con una partenza da Zero.
AlexSwitch, abbi pazienza e vedrai come il 10% diventerà un bel 20%

[AlexSwitch]

Avoglia, ci può stare benissimo.... ma in quanto tempo?? E' questo quello che sta fregando Nokia... Un paio di " annetti " con questi conti sono un lusso inavvicinabile per Elop.

[andy45]

Originariamente inviato da maxmax80

secondo me è giusta la strategia di legarsi a W8 per il rilancio.

La strategia da un punto di vista prettamente teorico non è sbagliata, anzi, solo che windows phone non sta avendo il successo che forse sia la nokia che microsoft speravano...si diffonde, ma lentamente, e cmq la maggior parte delle vendite sono riferite ai modelli entry level o ai vecchi wp7, quindi i margini di guadagno sono più bassi.
Ora è in crisi anche il settore dei feature phone, schiacciato dagli smartphone entry level, qui nokia guadagnava dei bei soldini fino a pochi anni fa, ed ora anche queste entrate stanno diminuendo.
Non credo nokia possa reggere ancora per un altro paio di annetti, non tanto per i conti, che quelli con un po' di fortuna riescono anche a farli quadrare, quanto per gli investitori che è gia da un po' che premono per far uscire anche uno smartphone con android.

[Krusty93]

Originariamente inviato da andy45

La strategia da un punto di vista prettamente teorico non è sbagliata, anzi, solo che windows phone non sta avendo il successo che forse sia la nokia che microsoft speravano...si diffonde, ma lentamente, e cmq la maggior parte delle vendite sono riferite ai modelli entry level o ai vecchi wp7, quindi i margini di guadagno sono più bassi.
Ora è in crisi anche il settore dei feature phone, schiacciato dagli smartphone entry level, qui nokia guadagnava dei bei soldini fino a pochi anni fa, ed ora anche queste entrate stanno diminuendo.
Non credo nokia possa reggere ancora per un altro paio di annetti, non tanto per i conti, che quelli con un po' di fortuna riescono anche a farli quadrare, quanto per gli investitori che è gia da un po' che premono per far uscire anche uno smartphone con android.

Ma Nokia vende sia feature phone che smartphone entry level. Perde i soldi da una parte ma entrano dall'altra.

Comunque, penso che bisogna guardare da ottobre in poi, con l'uscita di WP8 è cambiato tutto. Wp7, a detta di MS, è stato un esperimento.
Lo Store, tra le altre cose, in questi mesi è cresciuto tantissimo.

Perchè Elop non vuole Android. E comunque, ha ragione, è un ragionamento giusto. Poi in rete se ne leggono di ogni: tipo questa. Android dovrebbe star lontano dalla fascia bassa

[andy45]

Originariamente inviato da Krusty93

Ma Nokia vende sia feature phone che smartphone entry level. Perde i soldi da una parte ma entrano dall'altra.

Si, ma resta in perdita lo stesso, ci vogliono vendite consistenti nella fascia alta ed in quella media per fare profitti, con gli entry level ed i feature phone non si sanano i bilanci.

Originariamente inviato da Krusty93

E comunque, ha ragione, è un ragionamento giusto. Poi in rete se ne leggono di ogni: tipo

La scelta di windows infatti non è sbagliata, solo che ancora non sta pagando, e c'è il rischio che ci voglia troppo tempo per vederne i frutti...tempo che forse nokia non ha, vuoi per un discorso di bilanci in rosso, vuoi perchè gli azionisti iniziano a stancarsi delle chiacchiere e vogliono risultati.

[Balthasar85]

Originariamente inviato da shura

penso che prima di chiudere tenteranno almeno la soluzione android
quello che comunque deve darsi una mossa è windows phone
belle premesse, velocissimo, solidissimo ma manca di funzionalità e app
purtroppo nokia sta pagando gli errori e la lentezza di microsoft
speriamo in GDR2 (fine luglio anche se le novità non sono così interessanti) e GDR3 fino a 8.1

"Le app Android non sono state costruite in un giorno" (cit.)
Il discorso della mancanza delle app è relativo ed è anche transitorio.
E' stato superato da Android che aveva una quota risibile rispetto alle App messe a disposizione da Apple e verrà superato da WP a maggior ragione se porta a casa questi risultati quindi farne un discorso di "condanna" per un OS giovane è esagerato.

Originariamente inviato da Un paio di dati:

AppStore
2009 - 23.000
2010 - 150.000
2011 - 200.000
2012 - 585.000 (200.000+ per iPad)
2013 - 850.000 (350.000+ per iPad)

PlayStore
2009 - 2.300
2010 - 30.000
2011 - 200.000
2012 - 500.000
2013 - 1.000.000

Windows Phone Store
2011 - 70.000
2012 - 100.000
2013 - 145.000

Originariamente inviato da andy45

[..]
La scelta di windows infatti non è sbagliata, solo che ancora non sta pagando, e c'è il rischio che ci voglia troppo tempo per vederne i frutti...tempo che forse nokia non ha, vuoi per un discorso di bilanci in rosso, vuoi perchè gli azionisti iniziano a stancarsi delle chiacchiere e vogliono risultati.

E' una azienda, i trimestri in rosso spaventano poco.. a maggior ragione se gli azionisti hanno acquistato azioni Nokia 1/2 anni fa e cominciano a veder questo tipo di risultati. Nel giro di 16/24 mesi WP potrebbe davvero prendersi saldamente il 3° posto nel mercato assieme a Nokia (da azienda morta quale stava per diventare) e questo si che gratificherebbe gli azionisti.
O credi che gli azionisti Nokia si aspettino che l'azienda passi il tempo a distribuir dividendi?


CIAWA

[eaman]

Originariamente inviato da Balthasar85

Il discorso della mancanza delle app è relativo ed è anche transitorio.
E' stato superato da Android che aveva una quota risibile rispetto alle App messe a disposizione da Apple e verrà superato da WP a...

Allora iphone costava 600e e gli androidi 150e e avevano dietro tutti i grandi produttori: c'era un bell'incentivo a passare al nuovo. Vuoi dirmi allora che anche firefoxOS, ubuntu touch, Tizen, jolla... Tutti passeranno a quote di mercato a due cifre perche cosi' e' stato per andorid?

O credi che gli azionisti Nokia si aspettino che l'azienda passi il tempo a distribuir dividendi?

Certo che gli azionisti si aspettano profitti SEMPRE e SUL BREVE PERIODO. Non vedi come il mercato penalizza aziende con fatturati favolosi rei di aver ad es. incrementato i profitti solo di un 24% quando gli analisti si aspettavano il 26%?
La borsa e' per il guadagno immediato: le azioni si comprano / vendono quotidianamente. Nokia mica e' un fondo di investimento o un titolo assicurativo.

[andy45]

Originariamente inviato da Balthasar85

O credi che gli azionisti Nokia si aspettino che l'azienda passi il tempo a distribuir dividendi?

Gli azionisti devono guadagnare, mica fare beneficenza, non stanno sempre a distribuire dividendi, però l'azienda deve anche dimostrare di non essere un investimento a perdere...secondo le agenzie di rating le azioni nokia valgono meno della carta igienica, e vengono considerate un investimento ad altissimo rischio, sicuramente lo fanno anche per speculare però un minimo di verità c'è.

[Balthasar85]

Originariamente inviato da eaman

Allora iphone costava 600e e gli androidi 150e e avevano dietro tutti i grandi produttori: c'era un bell'incentivo a passare al nuovo. Vuoi dirmi allora che anche firefoxOS, ubuntu touch, Tizen, jolla... Tutti passeranno a quote di mercato a due cifre perche cosi' e' stato per andorid?

Non giocare sulle mie parole e non far discorsi sciocchi, quegli OS che hai citato non hanno neppur lontanamente l'ecosistema e le liquidità che può avere una Microsoft. Se WP vende le app arrivano.

Originariamente inviato da eaman

Certo che gli azionisti si aspettano profitti SEMPRE e SUL BREVE PERIODO. Non vedi come il mercato penalizza aziende con fatturati favolosi rei di aver ad es. incrementato i profitti solo di un 24% quando gli analisti si aspettavano il 26%?
La borsa e' per il guadagno immediato: le azioni si comprano / vendono quotidianamente. Nokia mica e' un fondo di investimento o un titolo assicurativo.

Ci son ben altre aziende i cui titoli salgono e scendono in maniera più repentina di Nokia, la fascia di speculatori se non nei momenti dei proclami di Nokia non punta al suddetto. La strategia adottata è di ampio respiro e se ci saran frutti saranno nel giro di qualche anno.. o credevi che chi ha acquistato azioni Nokia si aspettava che dopo l'accordo con MS diventasse la reginetta del mercato dopo un paio di trimestri?

Originariamente inviato da andy45

Gli azionisti devono guadagnare, mica fare beneficenza, non stanno sempre a distribuire dividendi, però l'azienda deve anche dimostrare di non essere un investimento a perdere...secondo le agenzie di rating le azioni nokia valgono meno della carta igienica, e vengono considerate un investimento ad altissimo rischio, sicuramente lo fanno anche per speculare però un minimo di verità c'è.

Da un anno a questa parte le prospettive Nokia son solo migliorate e gli azionisti guardano questo.


CIAWA

[AlexSwitch]

Veramente questo è l'undicesimo trimestre, dalla gestione Elop, che Nokia non ha utili, ma solamente perdite. Perdite che nei primi 8 trimestri sono state mitigate dai soldi garantiti da MS per lo switch verso Windows Phone e da una pesante ristrutturazione dei costi, ma di una svolta non c'è traccia.
Analizzando i dati tra il Q2 2012 e il Q2 2013, il rapporto tra il totale degli asset e l'indebitamento totale è aumentato a causa di un calo di valore dei primi; calo alimentato a sua volta da una contrazione dei ricavi. La profitabilità del business Nokia sfiora lo 0%. L'indebitamento totale supera di poco i 5 MLD di Euro. E qui stiamo parlando dei conti di Nokia e non delle sue quotazioni in borsa.
Venendo a quest'ultima, dove la speculazione può influire ma su breve termine, analizzando un intervallo di tempo di 5 anni, si può rilevare che Nokia ha perso circa 85,4% del suo valore e che quest'anno non ha distribuito dividendi agli azionisti. Con un trend così, spalmato in un periodo così lungo ed incrociando i dati di bilancio, non si può parlare di speculazione, ma di un declino continuato.

Insomma pare chiaro che WP non è capace di trainare sufficientemente Nokia verso un punto di svolta e di consolidarne l'eventuale ritorno ai ricavi e profitti

[andy45]

Originariamente inviato da Balthasar85

Da un anno a questa parte le prospettive Nokia son solo migliorate e gli azionisti guardano questo.

Leggendo le varie notizie non sembra, le agenzie di rating hanno declassato le azioni nokia a "spazzatura", quindi investimento ad altissimo rischio, gli analisti dicono che la strategia è sbagliata e che la devono cambiare prima che sia troppo tardi, una parte degli azionisti non è contenta dell'attuale strategia di produrre smartphone con un solo sistema operativo...le prospettive saranno anche migliorate dopo il riassetto aziendale, e ci mancherebbe, però non sono così buone come dici, per ora gli azionisti di maggioranza se ne stanno buoni ad aspettare, ma se la tendenza non cambia dubito che continuino a dare fiducia ad Elop ed alla sua strategia.

[Bromden]

Come detto correttamente da diversi utenti, è che Nokia è in una situazione molto peggiore di quanto una lettura superficiale della trimestrale lascia intravedere. Le perdite sono state contenute, ma non in virtù di maggiori entrate, ma in virtù della fortissima ristrutturazione e con la vendita di alcuni asset. Ormai è chiaro a tutti (meno a chi non vuole o fa finta di non capire) che la strategia intrapresa è decisamente sbagliata. L'accordo di esclusiva è convenuto solo a Microsoft. Certo Wp continuerà gradualmente a crescere (anche se molto lentamente a livello globale) e di conseguenza anche i Lumia. Ma l'azienda finlandese non potrà sostenere molto a lungo perdite così pesanti come quelle sinora conseguite, anche perchè la fascia bassa, che è stato sempre il suo punto forte, non è adeguatamente coperto. Gli Asha hanno lo stesso appeal di un bicchiere di acqua salata nel deserto. Una interessante alternativa per la fascia low-end di Nokia, potrebbe ad esempio essere l'adozione di Firefox/Os (ovviamente mantenendo la line-up Lumia/Wp); due brand molto forti nell'immaginario comune a prezzi molto bassi. Ma temo che nemmeno questa possibilità potrà essere percorsa, se non c'è nè la voglia nè la forza contrattuale e finanziaria per rinegoziare l'accordo di esclusiva con quelli di Redmond.

[andy45]

Originariamente inviato da Bromden

Ma temo che nemmeno questa possibilità potrà essere percorsa, se non c'è nè la voglia nè la forza contrattuale e finanziaria per rinegoziare l'accordo di esclusiva con quelli di Redmond.

Fino al 2016 nokia può fare ben poco, ha un accordo in esclusiva con microsoft, se vogliono intraprendere altre strade dovranno sciogliere questo accordo prima della scadenza, probabilmente pagando delle penali...se gli convenga o meno farlo non ne ho idea, secondo me la scelta di windows è stata giusta, un po' meno quella dell'esclusiva, che non lascia nessuna possibilità di "movimento" in caso di problemi...insomma il classico piano B.

[litocat]

Originariamente inviato da Balthasar85

o credevi che chi ha acquistato azioni Nokia si aspettava che dopo l'accordo con MS diventasse la reginetta del mercato dopo un paio di trimestri?

L'accordo con MS e' stato fatto ad inizio 2011, da allora di trimestri ne sono passati 10. Nel prossimo trimestre Nokia si aspetta ancora perdite, quindi tra poco saranno 11.

Originariamente inviato da Balthasar85

Da un anno a questa parte le prospettive Nokia son solo migliorate e gli azionisti guardano questo.

Gli azionisti guardano al fatto che prima del passaggio a Windows Phone le vendite di smartphone Nokia erano in crescita nonostante la concorrenza di iPhone e Android, l'azienda faceva profitti ed aveva un sacco di soldi in cassa, mentre da quando e' passata a Windows Phone Nokia ha perso 3 clienti su 4, e' in perdita e si ritrova con una cassa dilapidata.

[AlexSwitch]

Il grafico postato da litocat, anche se per correttezza va detto che parla di unità consegnate e non vendute effettivamente, rende immediatamente la situazione di Nokia degli ultimi anni.
Considerando invece gli ultimi dati presentati, leggendo il documento Nokia, risulta vero che i terminali Lumia hanno avuto un incremento di vendite del 32%, ma il saldo contabile è negativo perchè gran parte di queste si sono concentrate nel segmento low end ed hanno beneficiato di sovvenzioni e sconti!! Quindi nel segmento high end, dove si ottiene il massimo dei margini, non è cambiato nulla nella sua piattezza, leggasi poche vendite, e, considerando l'alta qualità costruttiva dei terminali Lumia serie 900, intesa anche come features, è proprio la piattaforma WP ad essere ancora poco attraente verso il mercato. Considerando i termini dell'accordo MS/Nokia per WP, quest'ultima si ritrova in vicolo cieco, visto che non ha più autonomia decisionale sulla piattaforma hardware, in gran parte, e tanto meno sull'ottimizzazione dell'OS. Tutto è delegato MS e se questa sbaglia, Nokia piange!!

[polteus]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Il grafico postato da litocat, anche se per correttezza va detto che parla di unità consegnate e non vendute effettivamente, rende immediatamente la situazione di Nokia degli ultimi anni.

Per altrettanta correttezza va detto che le unita' consegnate sono le unita' vendute da Nokia ai distributori e costituiscono i dati sulle vendite che fornisce qualsiasi azienda (Nokia, Apple, Samsung e tutti gli altri) perche' sono quelle a fare il fatturato. Va da se che se ogni trimestre le unita' vendute da un produttore ai distributori aumentano, significa che quelle unita' i distributori riescono a rivenderle ai consumatori finali.

Quel grafico come hai detto rende immediatamente la situazione di Nokia, come del resto parlano chiaro i dati finanziari. Nokia e' in rosso, tira a campare grazie a dismissioni e ai soldi che ha in cassa. Come ha detto litocat la cassa e' stata dilapidata: da quando Nokia e' passata a Windows Phone sono stati bruciati 3 miliardi, di cui 400 milioni sono stati bruciati nel trimestre appena concluso.