CD Projekt: se il DRM non funziona meglio abbandonarlo

[fbrbartoli]

CD Projekt santi subito!

[!fazz]

Originariamente inviato da Eraser|85

Stesso discorso che faccio io. Per tanti anni ho giocato a Diablo2, acquistato all'epoca "in gruppo" fra me e altri due amici, tanto l'online non lo usavamo mai, al massimo facevamo lannate. Un mesetto fa ho detto fra me e me.. cavolo se era bello D2, ci ho giocato praticamente dal day one e non mi va di non avere nemmeno una copia che sia tutta mia." Tak, comprato (30€ D2 + lod) e rigiocato.. e ho apprezzato tantissimo come a distanza di anni e anni sia ancora un gioco estremamente godibile, nonostante la grafica a 800x600 bidimensionale. Inutile che stia a fare il conto di quante ore ci ho perso su, sarebbe impossibile.

Adesso ho comprato anche Skyrim che penso mi darà grandi soddisfazioni, almeno da quello che sto vedendo in queste prime decine d'ore Magari non sarà variegato come D2 su oggetti e armature e set, ma almeno hai un trigliardo di quest e delle ambientazioni fantastiche.

Altri giochi come Battlefield, Crysis2, CoD.. scaricati, giocati un ora, cancellati e mai più rivisti. Io personalmente il download lo uso come una forma di demo, se mi piace lo compro, altrimenti evito di spendere soldi (tanti!) in giochi pessimi (o cortissimi, vedasi NFS: the run!!!)

I DRM per me non sono mai stati un problema: se il gioco comprato aveva un DRM troppo invasivo, scaricavo il crack e fine dei problemi. Ma una cosa del genere non dovrebbe mai essere una soluzione!

se lo sviluppatore non ha previsto una demo non vedo perchè procurarsela in altri modi
7gg

[Custode]

Vorrei sottolineare una cosa, che nel corpo di questa news è solo accennato .

"La mia stima è di 4,5 milioni di download illegali. Si tratta di un numero ipotetico, peraltro ottimistico: ad oggi abbiamo venduto più di un milione di copie di The Witcher 2: Assassins of King, dunque avere 'solo' 4,5 milioni di copie pirata non sarebbe malissimo. La realtà, però, è probabilmente assai peggiore"

Per me è una situazione gravissima.

[fulvo]

secondo me c'è poco da fare contro la pirateria, alla fine in poche ore è belle che pronta la crack per qualsiasi drm.
Bisognerebbe agire sulla coscienza dei giocatori, far capire alle persone che piratando si disincentiva la creazione di giochi di qualità. Cioè le persone devono capire che piratare è sbagliato, non semplicemente perchè è un reato, ma perchè crea un danno a tutto il mercato.

[avvelenato]

Originariamente inviato da Glasses

a parte che quella frase è assolutamente veritiera, essere contrari ai DRM non è da pirati, è solo da gente a cui piace usare i 2 neuroni che ha in testa.

quindi mi stai dicendo che non uso i neuroni? L'hai letto il regolamento del forum prima di postare?

Originariamente inviato da Glasses

Non disincentivano la copia, anzi, la incitano. Perché mai pagare per avere un prodotto con attivazioni limitate, con routines che agiscono da spyware o che richiedono connessioni permanenti (metti che tra 10 anni voglio giocare ad AC2, chi mi assicura che Ubisoft esista ancora e che i server siano ancora lì?). La copia pirata non costa nulla, non ha limitazioni e non rischia di scadere nel tempo. Ma d'altronde, come ho già linkato, Ubisoft ne sa qualcosa.
http://www.pcgamer.com/2011/10/07/op...ath-of-reason/

copiare è ILLEGALE oltreché IMMORALE. La tua è apologia di pirateria.
Se il PROPRIETARIO del prodotto d'intelletto decide che devi installarlo solo sottostando a determinati vincoli, e ritieni che questi vincoli siano ingiusti, puoi esercitare il tuo diritto di consumatore NON ACQUISTANDO il prodotto.

Originariamente inviato da Glasses

questa è da incorniciare. Vallo a dire al numero spropositato di persone i cui giochi non si attivano o che hanno bruciato le 3 installazioni massime, o a cui il DRM always-online ha rovinato l'esperienza di gioco. I publisher non hanno rimborsato nessuno. MAI.

fonte: topo gigio?
poi se intendi dire che qui in italia beccarsi un rimborso è difficilissimo sono d'accordo, ma è colpa della legislazione carente, nonché della rassegnazione di chi pensa siano "pochi spiccioli" e non valga la pena fare casino. Meglio rompere illegalmente i DRM (illegale ANCHE se si è acquistato il gioco). Chissenefrega della legge....
La verità è che la gente cerca sempre scorciatoie, e in italia questa cosa è ancora più vera che negli altri paesi!

Originariamente inviato da Glasses

non dubito che in principio l'idea di rinsaldare la protezione fosse buona, ma è ovvio che sono andati troppo oltre. Al giorno d'oggi, il DRM punisce severamente UNICAMENTE l'utente pagante, mentre il pirata aspetta comodamente 24 o 48 ore e si gode la sua copia pulita da schifezze, perfettamente funzionante e durevole nel tempo. Questa è la situazione inaccettabile a cui siamo giunti grazie ai DRM. E il fatto che esista pure gente che li supporta come te è assai triste.

Pulita da schifezze? Ma se ogni prodotto o gioco craccato va scandito con antivirus per almeno un mese! Talvolta ci sono dentro robe come zero day virus, che l'utente comune pensa di stare al sicuro per via del norton craccato, e invece ti entra il mondo dei crackers nel tuo pc... poi scandisci il gioco dopo 3 mesi e scopri che conteneva un virus, sorpresa!

I DRM sono L'UNICO modo per controbattere la pirateria, e l'unico modo per combattere i DRM non funzionanti è ESERCITARE il proprio diritto di GARANZIA.
Se cercate scorciatoie, o se le giustificate, non lamentatevi che i DRM diventino sempre più aggressivi.

[Glasses]

Originariamente inviato da avvelenato

quindi mi stai dicendo che non uso i neuroni? L'hai letto il regolamento del forum prima di postare?

non ti ho dato dell'idiota. Sono convinto che hai un cervello, ma anche che non lo usi.

Originariamente inviato da avvelenato

copiare è ILLEGALE oltreché IMMORALE. La tua è apologia di pirateria.
Se il PROPRIETARIO del prodotto d'intelletto decide che devi installarlo solo sottostando a determinati vincoli, e ritieni che questi vincoli siano ingiusti, puoi esercitare il tuo diritto di consumatore NON ACQUISTANDO il prodotto.

Vedi, il problema è se io, pur acquistando il prodotto, non sono in grado di usufruirne come dovrei e mi tocca ricorrere all'utilizzo di crack o copie pirata per un gioco che ho legalmente acquistato. Questo è moralmente sbagliato ed inaccettabile. I motivi li ho già spiegati.

Originariamente inviato da avvelenato

fonte: topo gigio?
poi se intendi dire che qui in italia beccarsi un rimborso è difficilissimo sono d'accordo, ma è colpa della legislazione carente, nonché della rassegnazione di chi pensa siano "pochi spiccioli" e non valga la pena fare casino. Meglio rompere illegalmente i DRM (illegale ANCHE se si è acquistato il gioco). Chissenefrega della legge....
La verità è che la gente cerca sempre scorciatoie, e in italia questa cosa è ancora più vera che negli altri paesi!

fonte: i milioni di forum intasati di proteste, Starforce come esempio uber alles, ripudiato pure dalle software house; GfWL è stato addirittura modificato più volte dai tempi della sua nascita da tanto che era disfunzionale, il DRM di Ubisoft si è presentato in più e più forme per correggere il disastro che era (e che ancora in parte è), Securom con le attivazioni che scadono a seconda dell'implementazione.
Se non sai nemmeno questi fatti è inutile stare a discutere, ti mancano le basi per impostare una risposta sensata.

Originariamente inviato da avvelenato

Pulita da schifezze? Ma se ogni prodotto o gioco craccato va scandito con antivirus per almeno un mese! Talvolta ci sono dentro robe come zero day virus, che l'utente comune pensa di stare al sicuro per via del norton craccato, e invece ti entra il mondo dei crackers nel tuo pc... poi scandisci il gioco dopo 3 mesi e scopri che conteneva un virus, sorpresa!

uh, che bei luoghi comuni, quindi avevo ragione, sei di un fatto uno che scambia propaganda per realtà dei fatti, e che non ha nemmeno la minima idea di come funzionino i DRM e di come vengano rimossi. Altrimenti non scriveresti tante boiate tutte insieme.

Originariamente inviato da avvelenato

I DRM sono L'UNICO modo per controbattere la pirateria, e l'unico modo per combattere i DRM non funzionanti è ESERCITARE il proprio diritto di GARANZIA.
Se cercate scorciatoie, o se le giustificate, non lamentatevi che i DRM diventino sempre più aggressivi.

Sbagliato, i DRM sono l'unico modo sicuro per convertire gli utenti paganti in pirati. E questa è una realtà dei fatti ampiamente dimostrata dal disastro ottenuto da Ubisoft col suo DRM, come chiaramente si evince nel link che ti ho messo nel commento precedente.

La cosa divertente è che tu ancora pensi che ai pirati importi dei DRM. Ai pirati non frega NULLA, anzi godono nel vedere tanti soldi bruciati dai publisher per dare loro qualche motivo di "sfida" sulla scena.
Gli unici che si lamentano dei DRM sono gli utenti paganti, e mai i pirati.

[psychok9]

Originariamente inviato da fulvo

secondo me c'è poco da fare contro la pirateria, alla fine in poche ore è belle che pronta la crack per qualsiasi drm.
Bisognerebbe agire sulla coscienza dei giocatori, far capire alle persone che piratando si disincentiva la creazione di giochi di qualità. Cioè le persone devono capire che piratare è sbagliato, non semplicemente perchè è un reato, ma perchè crea un danno a tutto il mercato.

Basta che non mi si venga a dire che "è rubare" perché è un processo logico molto fantasioso. La terminologia "copia non autorizzata" forse è la più corretta...
In più vedere 4,5 milioni di copie come 4,5 milioni di copie mancate è semplicemente possibile solo per chi i soldi li trova sull'albero... I dati andrebbero scorporati e analizzati per bene, come una volta mi pare abbia fatto una società statistica (e le vendite mancate erano minime), quindi d'accordissimo con CD Project, un plauso a loro.
Trovo anche scandaloso però che le demo siano quasi scomparse.
Le offerte di steam e promozioni, invece siano la migliore risposta e faccio loro i miei complimenti.

[jackal21]

L'unico modo di diminuire o eliminare la pirateria e' vendere i giochi a prezzi + bassi, non c'entra una sega il contenuto,soundtrack,ecc...esempio una persona che vuole giocare a uno sparatutto non gliene frega niente che insieme al dvd gli si dia un libro o che abbia una bella colonna sonora, idem dicasi di giochi di auto, strategici e molti altri....piuttosto che iniziassero a venderli a 20 euro come molti giochi della wii,e sicuramente uno li compra al posto che prenderli pirata....esempio io i giochi della wii li prendo anche a caso per vedere come sono,perche' 15-20 euro a cui li trovo sono niente,un gioco per pc prima di comprarlo devo leggermi 200 recensioni, vedere trailer, video ingame per capire se buttare o no 50-60 euro, e ovviamente ne prendo 1 su 3 che vorrei, al massimo poi li prendo qualche anno dopo.

[Lo ZiO NightFall]

Aggiungo due considerazioni:

- quale negozio rimborsa i soldi di un videogioco per PC con la confezione aperta, perché o al momento dell'installazione non sono d'accordo con l'EULA o perché per qualche strano motivo il gioco non funziona sul mio computer nonostante siano soddisfatte le richieste minime?

- perché il consumatore italiano prima paga un equo compenso secondo legge 22 aprile 1941, n. 633, art. 71 septies e poi non può usufruire dei diritti che ha acquisito? Mi spiego meglio, il famoso equo compenso sui supporti di memorizzazione è un equo compenso che copre i diritti d'autore (compresi anche i copyright software, poiché la differenza fra diritti siae e diritti ai produttori software è definita unicamente da chi incassa i soldi) ma poi se memorizzi qualcosa proveniente da fonti non coperte dal meccanismo del copyright, per così dire, sei comunque illegale. Un assurdo al cubo.

[Housello]

se il prossimo gioco lo distribuiscono veramente senza drm lo compro per partito preso, fosse anche un giochino flash

[Zeorymer]

Originariamente inviato da Capozz

Oppure basta spettare le varie offerte di steam, direct 2 drive, gog ed altri, con 10 euro si prendono ottimi giochi, spesso recenti.

Sì, anche Gog, l'avevo scordato.... giustissimo

[Zeorymer]

Originariamente inviato da Tasslehoff

Niente di nuovo sotto il sole, forse molti utenti del forum non lo ricorderanno ma chi ha qualche anno in più sulla gobba ricorderà dichiarazioni simili fatte da un certo John Carmack ai tempi DooM in cui criticava i sistemi anticopia.

A quei tempi andavano per la maggiore le ricerche della parola X, al paragrafo Y, della pagina Z del manuale del gioco, oppure astrusi marchingegni per la generazione di un codice (come le leggendarie "ruote" delle avventure Lucas Arts) ma la sostanza è la stessa: un sistema anticopia inefficace nuoce principalmente a chi il gioco lo compra legalmente, al punto tale da incentivare l'uso di crack e sistemi anticpia anche da parte dei giocatori onesti.

Io sono sempre stato del parare che un sistema anticopia veramente efficace sarebbe una benedizione in quanto rappresenterebbe un incredibile incentivo ad un uso razionale e corretto del software (leggasi niente più gente che si installa Photoshop per fare un banale resize di una gif, oppure che usa Word per prendere un appunto o per salvare uno screenshot).
Piuttosto che però sistemi inefficenti e invasivi meglio togliere ogni protezione e puntare a rendere appetibile il software con prezzi aggressivi (qualcuno ricorda il primo Max Payne?)

Beh piano con le generalizzazioni, per quanto ogni gioco sia perfettibile a me sembra un tantino azzardato sparare sentenze di questo tipo...
Se guardiamo i titoli di primo piano attuali troviamo diversi esempi che non c'entrano nulla con la descrizione che fai, prendiamo Deus Ex HR piuttosto che Battlefield 3, lo stesso The Witcher 1 e 2 oppure Skyrim, mi pare che non ci sia molto da lamentarsi.

Poi ci sono anche porcate alla CoD dove per assurdo molte persone hanno speso più tempo in coda per comprare il gioco al day 1 piuttosto che per terminare la campagna single player.
Del resto però questi titoli esistono perchè qualcuno li compra (e vendono TANTO), in caso contrario nessuno si prenderebbe la riga di sviluppare robe del genere (anche considerando i costi esorbitanti che comportano).

Insomma siamo in tanti e tutti con esigenze/desideri/punti di vista differenti, come vedi però il panorama attuale non è popolato solo da "merdacce da 5 ore di durata"

Sì, ma restano poche perle in mezzo a tanto sterco, e la tragedia è che le SH tante volte preferiscono produrre il secondo piuttosto che le prime. Per tanti motivi: incompetenza, "pigrizia", ingordigia di denaro, poca propensione all'innovazione

[Baboo85]

Originariamente inviato da Redazione di Hardware Upgrade

Iwinski ritiene che un metodo per non incentivare la pirateria sia aggiungere qualcosa di interessante al prodotto, come ad esempio una serie di contenuti extra quali soundtrack, making of, libri e altro materiale, esattamente come è stato fatto con The Witcher 2.

Certo, per chi e' interessato va bene. Sempre che non alzino i prezzi, come le collector's edition.

Ma per chi frega il gioco e basta, magari non vuole manco la scatola per non occupare spazio? Se non e' su Steam o Origin e' difficile procurarsi un gioco in digitale legalmente e comunque i prezzi sono alti per quel poco che offrono di circa 5-10 ore di gioco (parlando in generale eh, poi ci sono quelli "infiniti" come Skyrim, Saints Row The Third, GTA, i giochi online come WoW o BF3, ecc).

Steam settimana scorsa che ha svenduto una marea di giochi anche vecchi, chissa' quanto ha guadagnato (anche da me ).

Originariamente inviato da Redazione di Hardware Upgrade

"Il DRM non funziona e per quanto lo si voglia proteggere, verrà crackato in pochissimo tempo", ha aggiunto. "Nei miei vent'anni di presenza nell'industry non ho mai visto un DRM che funzionasse realmente. Abbiamo sperimentato un sacco di differenti sistemi di protezione, ma ci sono solo due strade possibili: utilizzare un DRM leggero, che verrà crackato in tempo zero e che non sia una pena per gli utenti finali, oppure andare su un percorso più intransigente e tentare di proteggere il gioco con qualcosa di più potente".

"Sì, sarà più duro da crackare, ma bisognerà iniziare a scendere a compromessi con il sistema operativo, il gioco funzionarà più lentamente e - per un gruppo di giocatori 'legali' - non funzionerà del tutto. Nessuna di queste soluzioni funziona davvero, quindi perché non abbandonarle?"

La scoperta dell'acqua calda. DRM bloccanti tipo quelli di Ubisoft? Be' lei ha gia' deciso di togliere i DRM dai suoi giochi.......non facendoli piu' per pc.

Togliere i DRM no, anche perche' un minimo di protezione serve (mi ricordo di Unreal Tournament che bastava l'installazione completa e via senza CD ne' niente).

Che tengano i codici seriali e un DRM minimo. Certo lo aggirano subito e se usano sempre lo stesso rischiano che venga fuori una crack universale, ma sempre meglio che permettere la copia disco a disco



E abbassi i prezzi. Non ci vuole un genio a capire che se per un gioco a 50 euro vendi 1 milione di copie e altri 9 milioni vengono scaricati guadagni 50 milioni e ne perdi 450, mentre se costasse 30 magari vendi 6 milioni di copie e altre 4 vengono scaricate, guadagnando 180 milioni e perdendone solo 120...

Bah...