iPhone e iPad 3G tracciano i loro spostamenti

[Duncan]

Originariamente inviato da liberato87

non voglio fare il professore, però mi sto laureando in informatica giuridica e ti assicuro che la violazione non cè nel momento in cui vengono utilizzati questi dati ma nel momento in cui vengono salvati all'insaputa dell'utente.
la privacy non viene fuori nel momento in cui viene violata (li si configura già un abuso). il diritto alla privacy è proprio di non essere "tracciati" o quantomeno di esserne informati e aver prestato il proprio consenso.

questa cosa è indifendibile, aldilà dell aspetto tecnico.. non conta che "se non facessero i programmi allora il file resterebbe inutilizzabile"; appunto! se è stato fatto questo file è perchè a qualcuno servirà.. e ripeto, visto che sono dati personali, non dobbiamo essere informati di questo file??? non dobbiamo prestare il nostro consenso affinchè sia salvato?? e affinchè sia addirittura facilmente utilizzabile da terzi??

E' un backup assolutamente non necessario, non è strumentale a nessuna funzione implementata nell iphone..

In parte concordo, in parte no, perché allora il discorso si fa molto più ampio, per esempio tutti i cockies che vengono salvati da vari siti e permettono di tracciare tutto quello che facciamo, mirare la pubblicità ecc?

Il file viene salvato, sarebbe da capire, come dici, principalmente perché, che ne venga fatto il backup non è detto che sia un problema.

[Itachi]

Non é proprio così
Come sempre le notizie vengono riportate in modo catastrofico,e la gente non ci mette gran che ad abboccare all'amo

Le posizioni geografiche salvate sono quelle autorizzate dall'utente

Con ios 4 i fatti,ogni singola volta che una nuova applicazione o situazione richiede la nostra posizione,un pop-up ci chiede esplicitamente l'autorizzazzione ad usare( in qualunque modo) la nostra posizione
Autorizzazione che si trova sulle impostazioni,e che può essere rimossa in qualunque momento per qualunque applicazione

Quindi ogni singolo dato presente in quel file,riguarda solo e unicamente posizione esplicitamente autorizzate da noi,e nulla che sia stato fatto all'insaputa dell'utente

Siccome in ios4 é stato introdotto il muktitasking,quel file serve solo alle applicazione di terzi che vanno in background che altrimenti non avrebbero modo di accedere ai dati sulla posizione,e,come già detto,solo e unicamente quelle autorizzate da noi stessi


Insomma,è solo un file necessario per il funzionamento del sistema,si può discutere sul fatto che non fosse chiaro come ios4 gestisse il Gps,ma da qui a dire che l'iPhone salva apposta le nostre posizioni ce ne passa


Ogni tanto approfondire un po queste notizie non farebbe male eh

[liberato87]

Originariamente inviato da Duncan

In parte concordo, in parte no, perché allora il discorso si fa molto più ampio, per esempio tutti i cockies che vengono salvati da vari siti e permettono di tracciare tutto quello che facciamo, mirare la pubblicità ecc?

Il file viene salvato, sarebbe da capire, come dici, principalmente perché, che ne venga fatto il backup non è detto che sia un problema.

ma infatti i cookies non sono legali.. cosi come lo spam (l'italia in particolare a livello europeo ha optato per una clausola di opt-in diversamente da altri stati) ..
ci sono fiumi di inchiostro di dottrina e giurisprudenza su questo tema che è relativamente nuovo...
peccato che poi la realtà dei fatti sia diversa..

però dei cookies lo sappiamo tutti e si può evitare di essere tracciati bloccandone la memorizzazione o comunque cancellandoli direttamente nelle opzioni del browser, senza bisogno di conoscenze informatiche di alto livello.

[Duncan]

la spiegazione che dai ci sta, però non è chiaro perchè sul mio ho posizione vecchie di mesi, perchè non cancellare quelle più vecchie di una settimana, per esempio?

[LucaTortuga]

Segnalo, per chi avesse voglia di vedere visualizzati graficamente i propri spostamenti (o, meglio, le celle agganciate durante), questa semplice app da pochi Kb:

http://download.cnet.com/iPhone-Trac...ml?tag=mncol;4

Il risultato, nel mio caso, appare così:

[liberato87]

Originariamente inviato da Itachi

Non é proprio così
Come sempre le notizie vengono riportate in modo catastrofico,e la gente non ci mette gran che ad abboccare all'amo

Le posizioni geografiche salvate sono quelle autorizzate dall'utente

Con ios 4 i fatti,ogni singola volta che una nuova applicazione o situazione richiede la nostra posizione,un pop-up ci chiede esplicitamente l'autorizzazzione ad usare( in qualunque modo) la nostra posizione
Autorizzazione che si trova sulle impostazioni,e che può essere rimossa in qualunque momento per qualunque applicazione

Quindi ogni singolo dato presente in quel file,riguarda solo e unicamente posizione esplicitamente autorizzate da noi,e nulla che sia stato fatto all'insaputa dell'utente

Siccome in ios4 é stato introdotto il muktitasking,quel file serve solo alle applicazione di terzi che vanno in background,e,come già detto,solo e unicamente quelle autorizzate da noi stessi


Insomma,è solo un file necessario per il funzionamento del sistema,si può discutere sul fatto che non fosse chiaro come ios4 gestisse il Gps,ma da qui a dire che l'iPhone salva apposta le nostre posizioni ce ne passa


Ogni tanto approfondire un po queste notizie non farebbe male eh

io dò il consenso ad utilizzare la mia posizione perchè strumentale ad un applicazione ok. ma non dò il mio consenso affinchè venga memorizzato sul mio telefono/pc a mia insaputa.
il fatto che venga autorizzato l utilizzo di un dato non nè implica la memorizzazione! figuriamoci la possiblità che possa essere fruito da terzi (cosa che esula appunto dal consenso originario.. se dò il mio consenso affinchè l app salvi la posizione dove ho scattato la foto, questo deve restare nelle mie disponibilità.. non devono essere terzi non autorizzati a sapere che io quel giorno a quell ora ero in quel luogo)

quantomeno mi deve essere data la possiblità di scelta o come minimo devo essere informato della memorizzazione.. e potrebbero essere semplicemente previste delle opzioni per la cancellazione dei dati o la loro criptazione...
mi sembra strano che ciò non sia previsto per una "dimenticanza"

[Itachi]

Originariamente inviato da liberato87

io dò il consenso ad utilizzare la mia posizione perchè strumentale ad un applicazione ok. ma non dò il mio consenso affinchè venga memorizzato sul mio telefono a mia insaputa.
il fatto che venga autorizzato l utilizzo di un dato non nè implica la memorizzazione e oltretutto la possiblità che possa essere fruito da terzi (cosa che esula appunto dal consenso originario.. se dò il mio consenso affinchè l app salvi la posizione dove ho scattato la foto, questo deve restare nelle mie disponibilità.. non devono essere terzi non autorizzati a sapere che io quel giorno a quell ora ero in quel luogo)

Allora vedete che si fa disinformazione?

Per terzi si intende l'applicazione utilizzata!

Se tu usi il gioco pinco pallino,per autorizzazzione a terzi si intende il gioco pinco pallino quando esce il pop-up
La posizione non viene data a nessun'altro che non sia l'applicazione utilizzata e autorizzata in quel momento

Per la memorizzazione sono d'accordo,ma é solo un file di sistema eh
É come se vi lamentaste perché c'e un file dove sono salvati i vostri contatti....ma se c'e la rubrica deve esserci anche un file con salvate le informazioni della rubrica...

Il salvare le posizione su quel file é necessario per poter comunicare la posizione alle applicazioni,e solo un sistema di funzionamento di ios4,nient'altro

[Duncan]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Segnalo, per chi avesse voglia di vedere visualizzati graficamente i propri spostamenti (o, meglio, le celle agganciate durante), questa semplice app da pochi Kb:

http://download.cnet.com/iPhone-Trac...ml?tag=mncol;4

Il risultato, nel mio caso, appare così:
[cut]

Provata anche io ieri sera, veramente interessante,anche l'animazione è carina

[liberato87]

Originariamente inviato da Itachi

Allora vedete che si fa disinformazione?

Per terzi si intende l'applicazione utilizzata!

Se tu usi il gioco pinco pallino,per autorizzazzione a terzi si intende il gioco pinco pallino quando esce il pop-up

La posizione non viene data a nessun'altro che non sia l'applicazione utilizzata e autorizzata in quel momento

ti prego innanzitutto di rivolgerti in maniera adeguata, non dando del disinformato a chiunque, e te lo dico in maniera molto tranquilla... io parecchie cose ripeto le ho studiate in maniera approfondita e non sto qui a fare il professore (e ci mancherebbe). però insomma sentirmi dare del disinformato (da te poi, che non ho ben capito da che piedistallo parli) in maniera gratuita mi dà fastidio.
oltretutto sei qui a criticare sia chi scrive sia la fonte.. se hai la competenza perchè non la approfondisci tu la notizia?

detto ciò ti ripeto, tu dai il consenso all utilizzo, non alla memorizazzione. punto primo.

punto secondo, come vedi ci sono programmi (di terzi, ESTERNI, non programmi della app stessa che mi ha chiesto il consenso!) che permettono di visualizzare queste informazioni.. allora mi spieghi come fa la tua affermazione

Originariamente inviato da Itachi

La posizione non viene data a nessun'altro che non sia l'applicazione utilizzata e autorizzata in quel momento

ad avere un senso?
visto che ti ripeto, sono dati memorizzati che possono essere visualizzati da un programma creato ad hoc (e non dal programma originario, ci mancherebbe che se do il mio consenso affinchè l app per le foto memorizzi la posizione dove ho scattato una foto, poi mi lamentassi per violazione della privacy)

[Itachi]

Originariamente inviato da liberato87

ti prego innanzitutto di rivolgerti in maniera adeguata, non dando del disinformato a chiunque, e te lo dico in maniera molto tranquilla... io parecchie cose ripeto le ho studiate in maniera approfondita e non sto qui a fare il professore (e ci mancherebbe). però insomma sentirmi dare del disinformato (da te poi, che non ho ben capito da che piedistallo parli) in maniera gratuita mi dà fastidio.

detto ciò ti ripeto, tu dai il consenso all utilizzo, non alla memorizazzione. punto primo.

punto secondo, come vedi ci sono programmi (di terzi, ESTERNI, non programmi della app stessa che mi ha chiesto il consenso!) che permettono di visualizzare queste informazioni.. allora mi spieghi come fa la tua affermazione



ad avere un senso?
visto che ti ripeto, sono dati memorizzati che possono essere visualizzati da un programma creato ad hoc (e non dal programma originario, ci mancherebbe che se do il mio consenso affinchè l app per le foto memorizzi la posizione dove ho scattato una foto, poi mi lamentassi per violazione della privacy)

Primo non mi stavo riferendo a te...non avevo nemmeno letto i tuoi post...
Secondo le mie informazioni vengono da Apple....c'e stato un comunicato poco fa...poi se ci sono fonti più attendibili sono tutto orecchi

Ios 4 si sa é un sistema chiuso
Per questo motivo,le applicazioni che non sia quelle pesistallate comunicano col sistema solo attraverso le api
E nel caso del Gps,quel file deve essere libero per permetterne la consultane all'applicazione(autorizzata) che va in background

Edit:

Il comunicato non é di apple,ma la sostanza é la stessa

Il cambiamento a questo file è avvenuto con l’introduzione di iOS 4 e del multitasking, che sfrutta il servizio di localizzazione in background. Le applicazioni di iOS, per utilizzare il multitasking, devono sfruttare le API di Apple. A causa di queste nuove API, Apple ha dovuto rendere “visibile” il file con la posizione così da renderlo accessibile alle applicazioni di terze parti. Questo file non è in alcun modo nascosto, segreto o dannoso per l’utente. Inoltre, l’utente deve comunque autorizzare le applicazioni ad accedere alla propria posizione (ogni applicazione che richiede l’utilizzo della geolocalizzazione, infatti, presenta al primo avvio un popup di autorizzazione) e può disabilitarne l’accesso in qualsiasi momento attraverso le Impostazioni. In ogni modo, disattivare l’accesso alle applicazioni non ostacola la creazione del log, che viene comunque generato.

D’altronde, Levinson dimostra come questa notizia fosse già stata pubblicata mesi fa da altri ricercatori e come questo file non sia in alcun modo nascosto, ma ben conosciuto da tutti i maggiori esperti di iOS.
Non preoccupatevi quindi della vostra privacy, Apple non possiede le informazioni sulla vostra posizione.

[liberato87]

Originariamente inviato da Itachi

Primo non mi stavo riferendo a te...non avevo nemmeno letto i tuoi post...
Le mia informazioni vengono da Apple....c'e stato un comunicato poco fa...poi se ci sono fonti più attendibili sono tutto orecchi

Ios 4 si sa é un sistema chiuso
Per questo motivo,le applicazioni che non sia quelle pesistallate comunicano col sistema solo attraverso le api
E nel caso del Gps,quel file deve essere libero per permetterne la consultane all'applicazione(autorizzata) che va in background

si avevo immaginato che avessi copiato e incollato la notizia del comunicato su un noto blog dell iphone.. non è un comunicato della Apple comunque...
però come avrai letto il problema rimane (ed è quello che sto cercando educatamente di dire fin dall'inizio)
perchè questi dati (sensibili) vengono memorizzati e trasferiti sul pc a nostra insaputa, se noi diamo il consenso al solo utilizzo??

nessuno ha mai detto che Apple ci spia.. ma personalmente credo che è stata parecchio carente nella predisposizione e nell utilizzo delle misure di sicurezza (e dato che non parliamo di un azienda da 4 soldi, mi fa pensare un pò male questa "svista")

[PaveK]

Originariamente inviato da liberato87

non voglio fare il professore, però mi sto laureando in informatica giuridica e ti assicuro che la violazione non cè nel momento in cui vengono utilizzati questi dati ma nel momento in cui vengono salvati all'insaputa dell'utente.
la privacy non viene fuori nel momento in cui viene violata (li si configura già un abuso). il diritto alla privacy è proprio di non essere "tracciati" o quantomeno di esserne informati e aver prestato il proprio consenso.

Con tutto il rispetto io mi sono già laureato da un po', e in ingegneria informatica. Senza offesa ma dei cavilli legali poco mi interesso.
L'iPhone mi chiede il permesso di far sì che un'App usi la mia posizione. Se acconsento a me sta bene tutto. Se per motivi tecnici (e talvolta voi non tecnici non ne conoscete la necessità tecnica) è necessario che l'informazione venga memorizzata staticamente e non scompaia dopo tot tempo, per me va bene. Mi andrebbe meno bene se dopo mesi mi venisse ad occupare 6GB di spazio, giusto quello.
Se le informazioni restano locali ed accessibili solo dietro mio consenso, dov'è il problema? Intendo problema concreto, non problema da "faccio causa ad Apple tanto nei tribunali se ne vedono di cotte e di crude, con cause spesso motivate da non motivazioni".

I dati infine vengono copiati sul computer in fase di backup perch è un... udite udite... backup! O si salva tutto o non è un backup. Con il backup come lo concepisce la Apple, quando mi si guasta un iPhone e riattacco il nuovo, ottengo un oggetto identico al precedente. Mi pare una scelta azzeccata.

[Duncan]

Originariamente inviato da liberato87

[CUT]



ad avere un senso?
visto che ti ripeto, sono dati memorizzati che possono essere visualizzati da un programma creato ad hoc (e non dal programma originario, ci mancherebbe che se do il mio consenso affinchè l app per le foto memorizzi la posizione dove ho scattato una foto, poi mi lamentassi per violazione della privacy)

Programma installato su iOS standard non può accedere a dati di altre applicazioni, per come è fatto il framework, i problema esiste solo per dispositivi su cui è stato fatto il JB.

L'unica aperture verso programmi terzi è sul backup fatto in chiaro.

[PaveK]

Originariamente inviato da liberato87

nessuno ha mai detto che Apple ci spia.. ma personalmente credo che è stata parecchio carente nella predisposizione e nell utilizzo delle misure di sicurezza (e dato che non parliamo di un azienda da 4 soldi, mi fa pensare un pò male questa "svista")

Mi definisci "parecchio carente"? Ti anticipo che non sono scevro da questioni di sicurezza informatica e più in generale mal digerisco le sparate.

[Itachi]

Originariamente inviato da liberato87

si avevo immaginato che avessi copiato e incollato la notizia del comunicato su un noto blog dell iphone.. non è un comunicato della Apple comunque...
però come avrai letto il problema rimane (ed è quello che sto cercando educatamente di dire fin dall'inizio)
perchè questi dati (sensibili) vengono memorizzati e trasferiti sul pc a nostra insaputa, se noi diamo il consenso al solo utilizzo??

nessuno ha mai detto che Apple ci spia.. ma personalmente credo che è stata parecchio carente nella predisposizione e nell utilizzo delle misure di sicurezza (e dato che non parliamo di un azienda da 4 soldi, mi fa pensare un pò male questa "svista")

Come ti hanno già risposto....un backup.......é un backup!
Se uno fa il backup per quale motivo non dovrebbe salvare quel file esattamente come salva tutto il resto?


Ripeto,qui secondo me c'e la tendenza a vedere problemi anche dove non c'e ne so sono,sopratutto quando si parla di Apple

[the_joe]

Originariamente inviato da Itachi

Come ti hanno già risposto....un backup.......é un backup!
Se uno fa il backup per quale motivo non dovrebbe salvare quel file esattamente come salva tutto il resto?


Ripeto,qui secondo me c'e la tendenza a vedere problemi anche dove non c'e ne so sono,sopratutto quando si parla di Apple

si scrive semplicemente ( ce )


E per il dato del thread, ma non è la stessa cosa che accade coi navigatori satellitari tipo tom-tom?????

Alla fine i dati della navigazione e gli itinerari vengono salvati in un file e in caso di backup anche sul PC, quindi il problema dov'è?????

[liberato87]

Originariamente inviato da PaveK

Mi definisci "parecchio carente"? Ti anticipo che non sono scevro da questioni di sicurezza informatica e più in generale mal digerisco le sparate.

Perdonami, posso sapere dove hai colto un riferimento alla tua persona nella mia opinione che hai quotato?

[Itachi]

Originariamente inviato da the_joe

si scrive semplicemente ( ce )


E per il dato del thread, ma non è la stessa cosa che accade coi navigatori satellitari tipo tom-tom?????

Alla fine i dati della navigazione e gli itinerari vengono salvati in un file e in caso di backup anche sul PC, quindi il problema dov'è?????

Mi scuso per gli errori grammaticali ma sto scrivendo dal cel e il correttore automatico fa quello che fa

Comunque infatti il problema non esiste,é che semplicemente si deve parlare sempre della Apple,nel bene e nel male

[Itachi]

Originariamente inviato da liberato87

Perdonami, posso sapere dove hai colto un riferimento alla tua persona nella mia opinione che hai quotato?

Bé ha ragione pero

La gente da anni prende persino in giro i dispositivi Apple per quanto siano chiusi e fin troppo focalizzati sulla sicurezza.....quindi sentir dire che la Apple pecca della sicurezza del sistema é abbastanza strano.....

[giogio56]

in realtà c'è a mio modo di vedere un altro abuso, il sistema per poter georeferenziare i MAC address degli hot spot wi-fi che intercetta deve accedere ad un DB in rete (credo che sia quello di sky hooks), dubito che ce l'abbia in locale, e pertanto fa un accesso dati alla rete e consuma traffico a mia insaputa , questo si che è grave!!!, pensate ad un utente che ha un piano tariffario dati flat valido a livello nazionale e si reca all'estero???