Carta come substrato per i display e-reader?

[checo]

raramente ho visto tanta pochezza nei commenti.
far girare i 2 neuroni e ragionare un attimo che

non è un evoluzione degli e-reader e non andrà a sostituire o conocrrere con questi, ma è "solamente" un'evoluzione della carta

pensate al giornale fatto di un solo foglio anzichè decine come oggi, lo leggi esattamente come leggi oggi il giornale solo che al posto di girare pagina a mano ne cambi il contenuto magari premendo su un angolo.

quelli che parlano del poco ecologico han pensato che magari uno di questi fogli inquina meno di un giornale normale essendo composta da 10-20 volte meno carta, pesando meno e quindi incidendo meno sui trasporti?

naaaa tutti a sparare cagate su cagate

[guyver]

Originariamente inviato da calabar

@egx11
E perché no? Oggi non compri un quotidiano e una rivista per vedere video semplicemente perchè non è possibile farlo. Ma se in futuro lo fosse, ti dispiacerebbe?

Compri il quotidiano del lunedì e anziché vedere la foto di Totti (uno a caso eh!) che esulta per il goal vedi proprio l'azione del goal! E naturalmente su questo si possono fare tanti esempi.

l'ipotesi che dici tu
comporterebbe costi superiori
stessi canali di distribuzioni attuali
maggiore inquinamento

io invece voglio un e-reader che mi duri almeno 5 (prima di essere "obsoleto") anni su cui posso caricare i libri, quotidiani e riviste che voglio
un unico dispositivo per tutto non 10000 ereader su carta, usa getta

ovvio che poi il mercato chissà dove andrà, magari tra 10 anni ci ritroveremo a leggere i quotidiani simil harry potter e poi buttare via il tutto...
sarebbe , IMO, un idiozia.. ma non si sa mai

[guyver]

Originariamente inviato da checo

raramente ho visto tanta pochezza nei commenti.
far girare i 2 neuroni e ragionare un attimo che

non è un evoluzione degli e-reader e non andrà a sostituire o conocrrere con questi, ma è "solamente" un'evoluzione della carta

pensate al giornale fatto di un solo foglio anzichè decine come oggi, lo leggi esattamente come leggi oggi il giornale solo che al posto di girare pagina a mano ne cambi il contenuto magari premendo su un angolo.

quelli che parlano del poco ecologico han pensato che magari uno di questi fogli inquina meno di un giornale normale essendo composta da 10-20 volte meno carta, pesando meno e quindi incidendo meno sui trasporti?

naaaa tutti a sparare cagate su cagate

ma che cosa me ne faccio di un foglio ereader usa e getta quando posso avere un ereader e basta?
solo perchè si può piegare..?
te leggi le riviste arrotolate?
mi sembra un esercizio di stile.. e basta

e quanto costerebbe un foglio cosi?
non è meglio scaricami il quotidiano ( per esempio) sul mio dispositivo?

pensate al giornale fatto di un solo foglio anzichè decine come oggi, lo leggi esattamente come leggi oggi il giornale solo che al posto di girare pagina a mano ne cambi il contenuto magari premendo su un angolo.

che poi qui hai descritto gli ereader..

[MesserWolf]

Originariamente inviato da checo

raramente ho visto tanta pochezza nei commenti.
far girare i 2 neuroni e ragionare un attimo che

non è un evoluzione degli e-reader e non andrà a sostituire o conocrrere con questi, ma è "solamente" un'evoluzione della carta

pensate al giornale fatto di un solo foglio anzichè decine come oggi, lo leggi esattamente come leggi oggi il giornale solo che al posto di girare pagina a mano ne cambi il contenuto magari premendo su un angolo.

quelli che parlano del poco ecologico han pensato che magari uno di questi fogli inquina meno di un giornale normale essendo composta da 10-20 volte meno carta, pesando meno e quindi incidendo meno sui trasporti?

naaaa tutti a sparare cagate su cagate

a me paiono obiezioni molto valide.

Sono gli e-reader l'evoluzione della carta . Perchè rinunciare ad alcune bellissime feature dell'e-reader come :
* no alberi abbattuti
* riusabilità

Per cosa ? chi ha un e-reader sa benissimo che l'esperienza è già adesso molto soddisfacente e comparabile alla carta.

Con il kindle puoi benissimo leggere quotidiani, e infatti c'è la possibilità di fare diversi abbonamenti. Anche con l'ipad.

Meno spazzatura creiamo meglio è. Creare nuovi dispositivi usa e getta ha davvero un "sapore anacronistico " .

[checo]

Originariamente inviato da guyver

ma che cosa me ne faccio di un foglio ereader usa e getta quando posso avere un ereader e basta?
solo perchè si può piegare..?
te leggi le riviste arrotolate?
mi sembra un esercizio di stile.. e basta

e quanto costerebbe un foglio cosi?
non è meglio scaricami il quotidiano ( per esempio) sul mio dispositivo?

che poi qui hai descritto gli ereader..

sul costo è da vedere ovvimante dipende tutto da quello.

io se posso scegliere tra leggere un giornale come sono abituato e leggerlo su un ereader da 10 pollici se va bene scelgo la prima ipotesi, tutt'altra cosa.

senza considerare che l'ereader devo comperarlo, scaricarci i testi che vuoi leggere, si può rompere o te lo possono fregare, va caricato e spesso è in bianco e nero.

son 2 cose differenti

[checo]

Originariamente inviato da MesserWolf

a me paiono obiezioni molto valide.

Sono gli e-reader l'evoluzione della carta . Perchè rinunciare ad alcune bellissime feature dell'e-reader come :
* no alberi abbattuti
* riusabilità

Per cosa ? chi ha un e-reader sa benissimo che l'esperienza è già adesso molto soddisfacente e comparabile alla carta.

Con il kindle puoi benissimo leggere quotidiani, e infatti c'è la possibilità di fare diversi abbonamenti. Anche con l'ipad.

Meno spazzatura creiamo meglio è. Creare nuovi dispositivi usa e getta ha davvero un "sapore anacronistico " .

ripeto se per te leggere il corriere della sera o la gazzetta su kindle(ipad manco lo considero per favore) è la stessa cosa che leggerli cartacei il tuo discorso fila, ma non è per tutti così.
se così fosse aboliamo la carta stampata e diamo a tutti un kindle no?

io sono per il progresso sia chiaro, ma non a tutti i costi

[huema]

Originariamente inviato da checo

raramente ho visto tanta pochezza nei commenti.
far girare i 2 neuroni e ragionare un attimo che

non è un evoluzione degli e-reader e non andrà a sostituire o conocrrere con questi, ma è "solamente" un'evoluzione della carta

pensate al giornale fatto di un solo foglio anzichè decine come oggi, lo leggi esattamente come leggi oggi il giornale solo che al posto di girare pagina a mano ne cambi il contenuto magari premendo su un angolo.

quelli che parlano del poco ecologico han pensato che magari uno di questi fogli inquina meno di un giornale normale essendo composta da 10-20 volte meno carta, pesando meno e quindi incidendo meno sui trasporti?

naaaa tutti a sparare cagate su cagate

fa dispiacere vedere che qui, di gente che ne sa qualcosa, ce n'è davvero poca:

la carta in se e per se è il materiale migliore per SOSTENIBILITA' ED ECOLOGIA.
abbinare cicli di crescita e piantumazione di piante è più sostenibile che estrarre metalli rari per far funzionare la meraviglia della tecnica descritta nell'articolo.

forse ci si dimentica che per funzionare l'aggeggio sopra (come il kindle et simila) ha bisogno di energia elettrica, circuiti stampati ecc che smaltire e riciclare (in parte) non è ne ECO-SOSTENIBILE ne ECONOMICO.

i vari impatti di trasportabilità son irrilevanti, qualora ci si doti di mezzi eco-sostenibili (mobilità trasporto elettrica - e perchè no nel breve tragitto con la cara e vecchia bici)

e per gli inchiostri tradizionali, sostituirli con inchiostri senza inquinanti

o qui si pensa davvero che il mirabolante oggetto della news si possa bruciare/gettare/riutilizzare come normale carta

non è una evoluzione della carta, è un'evoluzione del fare i soldi spendendo meno (a scapito dell'ambiente).
costa meno stampare dei circuiti (per chi li fa), che non piantumare una foresta (a favore di tutti)
hai meno costi di trasporto (sempre per chi vende), si ma le discariche piene di e-paper (e ci perdon sempre i cittadini)

Infatti huema concordo: per molti l'uso di carta è uguale a distruggere l'ambiente dimenticando che il legno che serve per ottenere la cellulosa, almeno qui in europa, non penso che arrivi dalla foresta amazzonica ma da alberi coltivati. Se si attua una buona raccolta differenziata (e purtroppo riguardo a ciò in certe zone d'Italia c'è ancora molto da fare) è possibile riciclare gran parte della carta prodotta. A mio parere bisognerebbe solo incentivare di più la gente a riciclare, magari "spalmando" i guadagni che si ottengono con questa attività e cioè riconoscendo una detrazione fiscale o , perchè no, pagando qualcosa per i materiali che possono essere reinseriti nel ciclo produttivo.
Tuttavia sono convinto che anche l'uso degli ereader, per certi tipi di pubblicazioni (riviste, quotidiani, materiale da consultazione), possa contribuire a ridurre l'inquinamento che, non dimentichiamo, è prodotto anche dai mezzi utilizzazti per la movimentazione logistica delle merci; questo a patto che un lettore ebook sia o facilmente riciclabile o comunque abbia un'obsolescenza inferiore rispetto agli attuali strumenti informatici. Una buona soluzione potrebbe essere quella di Amazon, che secondo me si sta muovendo sempre di più verso la vendita del lettore "sottocosto" per poter guadagnare sugli ebook

[avvelenato]

Originariamente inviato da checo

raramente ho visto tanta pochezza nei commenti.
far girare i 2 neuroni e ragionare un attimo che

non è un evoluzione degli e-reader e non andrà a sostituire o conocrrere con questi, ma è "solamente" un'evoluzione della carta

pensate al giornale fatto di un solo foglio anzichè decine come oggi, lo leggi esattamente come leggi oggi il giornale solo che al posto di girare pagina a mano ne cambi il contenuto magari premendo su un angolo.

quelli che parlano del poco ecologico han pensato che magari uno di questi fogli inquina meno di un giornale normale essendo composta da 10-20 volte meno carta, pesando meno e quindi incidendo meno sui trasporti?

naaaa tutti a sparare cagate su cagate

Evoluzione che???????
Una cosa è un evoluzione quando conferisce vantaggi.
Che vantaggi ci sono nel buttare una cosa che funziona?
I giornali, sono per loro natura usa&getta (usa&ricicla si spera) perché non li si può usare per molto, una volta letti. Certo alcuni in particolare si prestano come sostituti della carta igienica, ma rimanendo nell'ambito della lettura, una volta stampata, la carta va riciclata per essere riutilizzabile.
Un ereader viceversa per sua natura può mostrare più informazioni, e quindi a meno di un intrinseco degrado dovuto all'usura, PUO' essere riutilizzato, ed è anche pratico riutilizzarlo: perché no? Certo, bisogna anche vedere i costi, ma se ancora gli ereader normali sono sopra i 200, dubito che sta roba la faranno a 5 euro o meno.

Detto questo, faccio notare che ci stanno provando da 10 anni almeno a trasformare la proprietà in servizio. Alcuni tentativi, come i progetti dei cd e dei dvd che si deterioravano dopo tot ore, sono miseramente falliti.
Altri, come il digital delivery vincolato a canoni periodici, proliferano. Anche quando l'acquisto rimane tale, la proprietà è solo teorica in quanto i sistemi DRM possono in teoria essere utilizzati per bloccare la fruibilità di un prodotto regolarmente pagato. Per esempio a me è successo che la rete non ci fosse e non potevo giocare ad HL2 o qualcosa di simile, alla faccia della modalità offline...magari era un disservizio, un'altra volta ero riuscito a farla funzionare, ciò che mi preoccupa è che in linea di princìpio sta passando il concetto che sia normale per i produttori/distributori che abbiano la possibilità tecnica di sospendere un servizio arbitrariamente, e che sia normale che i cittadini debbano fidarsi, senza tra l'altro poter contare su chissà quali legislazioni lungimiranti che li tutelino...

mah... mundus senescit.

ps: poi si parla sempre dell'ambiente, ma che palle, tante volte sembra che se ne parli giusto per il gusto di fare polemica, senza chiedersi se il nodo della questione sia proprio quello.

[eeetc]

Penso che nel lungo periodo l'e-paper diventerà sempre più sottile e flessibile, per cui un e-reader diventerà sempre più simile a un foglio di carta che a un tablet attuale.
In questo senso poter avere un e-foglio uguale nella sensazione tattile e nelle dimensioni dei quotidiani o riviste attuali non sarebbe male, magari creando e-paper che duri qualche mese o un anno anziché un giorno..
tra dieci anni o giù di lì potrebbe diventare una tecnologia economica e di massa come gli ologrammi usati sulle carte di credito o sugli sticker anticontraffazione..

[ArteTetra]

Originariamente inviato da calabar

Secondo me non è un'idea da buttare via

Letteralmente.

Scherzi a parte: ci sono troppi messaggi che vorrei quotare, alcuni per "smontarli", altri per ringraziarli di portare la discussione sulla retta via, quindi non ne quoto nessuno.

Comunque avete dimenticato un piccolo particolare: qui si parla semplicemente di display. Per avere un prodotto funzionante c'è bisogno di una batteria, un processore, una memoria, un modulo per la connessione alla rete, .... Bello poi buttare tutto nel cestino a fine giornata.

E poi non dicono una cosa (ho letto anche l'articolo originale): perché dovrebbe essere usa e getta? È una tecnologia che si deteriora?

[RouSou]

ragazzi! hanno inventato il libro!

http://www.youtube.com/watch?v=nsravNklRes

[calabar]

Penso che il principio dell'usa e getta sia proprio legato ai materiali: anzichè spendere per fare un prodotto che duri, utilizzo materiali economici e riciclabili come la carta

Per la batteria e tutta l'elettronica relativa, non è detto che debba far parte del foglio in questione: per esempio potrebe stare tutto in un "bottone", questo si da tenere e riutilizzare, da applicare su un lato dell'e-foglio e usarlo per dare energia, leggere i dati e girare pagina (così si evitano sistemi touchscreen che potrebbero far salire il costo del prodotto).
Una volta terminata la lettura stacchi il bottone e lo metti nel portafogli, e gettando via l'e-foglio.

Ovviamente tutto quanto è legato principalmente a due fattori: il costo di produzione di questi display e la possibilità di riciclo dei materiali.

Sulla prima direi che per un bel po' di tempo sarà difficile competere con la carta stampata, ma in futuro chissà: del resto non si sarebbe parlato di questo scenario se non si prevedesse un modo abbastanza economico di stampare questi display. Se prendiamo come base un quotidiano di 40-60 pagine, magari un processo di stampa di una pagina con un costo paragonabile lo si trova.
Per il riciclo, sappiamo che la base (di carta) è riciclabile. L'acqua e l'olio colorato non dovrebbero essere un problema, mentre sono da valutare l'elettrodo trasparente e l'isolante.

Certo, ora ne discutiamo e sembra fantascienza, ma forse tra una decina d'anni ci sembrerà normalità. Chissà.

Senza offesa calabar ma mi sembra un procedimento veramente macchinoso

[calabar]

eheh nessuna offesa!
Ma ti riferisci all'utilizo o lo smaltimento?
Per il primo a me non sembra tanto macchinoso, inserisci un bottone (o una pinzetta, tipo ipod shuffle ma più piccolo) in un angolo e leggi il foglio.
Per lo smaltimento non posso che ipotizzare in maniera fantasiosa, li non ho conoscenze: ma se hanno ipotizzato nell'articolo la possibilità del riciclo, immagino che qualche speranza di attuarlo ci sia. Se poi si rivelerà impossibile o troppo dispendioso, beh, a mio parere decadrebbe in gran parte l'utilità di questo prodotto.

[guyver]

Originariamente inviato da calabar

eheh nessuna offesa!
Ma ti riferisci all'utilizo o lo smaltimento?
Per il primo a me non sembra tanto macchinoso, inserisci un bottone (o una pinzetta, tipo ipod shuffle ma più piccolo) in un angolo e leggi il foglio.
Per lo smaltimento non posso che ipotizzare in maniera fantasiosa, li non ho conoscenze: ma se hanno ipotizzato nell'articolo la possibilità del riciclo, immagino che qualche speranza di attuarlo ci sia. Se poi si rivelerà impossibile o troppo dispendioso, beh, a mio parere decadrebbe in gran parte l'utilità di questo prodotto.

il discorso è un pò sterile
ma io continuo a non capire il vantaggio di tale procedimento quando il mio ereader lo posso usare anni e anni?

bah io vedrei meglio si epaper ma non degradabile da usare in ereader compatti che srotoli al momento
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:w...he/ea7c7_1.jpg

[checo]

Originariamente inviato da guyver

il discorso è un pò sterile
ma io continuo a non capire il vantaggio di tale procedimento quando il mio ereader lo posso usare anni e anni?

bah io vedrei meglio si epaper ma non degradabile da usare in ereader compatti che srotoli al momento
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:w...he/ea7c7_1.jpg

vuoi mettere leggere la gazzetta su un 10 pollici vs un 37 pollici?

[calabar]

Non solo:
- il tuo e-reader ha costi di produzione superiori, usa materiali che devono durare nel tempo e magari sono più difficilmente riciclabili (questo ovviamente nell'ipotesi della riciclabilità di questo "e-foglio", chiamiamolo così)
- l'e-reader difficilmente assumerà u na forma differente da quella compatta, mentre l'e-foglio, proprio grazie al basso costo, potrebbe simulare più facilmente il quotidiano cartaceo.
- Un apparecchio duraturo è anche qualcosa a cui fare più attenzione: porteresti un costoso e-reader in spiaggia, per esempio? Un e-foglio usa e getta sicuramente si, dato che non si ha paura di rovinarlo.

Insomma, apparecchi differenti per target differenti.
Non sarebbe nulla di così impensabile, a mio parere.

[guyver]

Originariamente inviato da calabar

Non solo:
- il tuo e-reader ha costi di produzione superiori, usa materiali che devono durare nel tempo e magari sono più difficilmente riciclabili (questo ovviamente nell'ipotesi della riciclabilità di questo "e-foglio", chiamiamolo così)
- l'e-reader difficilmente assumerà u na forma differente da quella compatta, mentre l'e-foglio, proprio grazie al basso costo, potrebbe simulare più facilmente il quotidiano cartaceo.
- Un apparecchio duraturo è anche qualcosa a cui fare più attenzione: porteresti un costoso e-reader in spiaggia, per esempio? Un e-foglio usa e getta sicuramente si, dato che non si ha paura di rovinarlo.

Insomma, apparecchi differenti per target differenti.
Non sarebbe nulla di così impensabile, a mio parere.

per il primo punto
meglio un reader da 150 euro che mi dura anni, esempio:
in 5 anni ci posso contenere 1500 quotidiani e tanto altro,
meglio che avere 1500 e-fogli da 2 euro (ipotetico 1le notizie 1 l efoglio) che devo smaltire e produrre su scala nazionale...

tutto questo tralasciano che sicuramente l efoglio non sarà carta normale ne smaltibile come tale...

[LEo89]

alla fine parliamo d un Ereader con tutti i vantaggi dell'ereader e tutti i vantaggi della carta. non riesco a vederne gli oggetti di critica..

costi (come scritto nell'articolo) abbattuti. Maneggevolezza (flessibilità, peso, resistenza a sollecitazioni) massima.

Inoltre, come diceva qualcuno piu su, l'ereader, il talblet ecc non hanno sostituito la carta. così come il quotidiano online non ha sostituito la stampa da edicola.

comprare il tuo mensile preferito che ti entra pure nel portafoglio, che abbia i link con approfondimenti e videorecensioni ecc... è un evoluzione per me.

Inoltre, pensate al fatto che oltre ad una periferica di output, potrebbe diventare anche d input e poter disegnare con una matiita o scrivere a mano (chee nn è come disegnare o scrivere su un tablet o su una tavoletta grafica) e salvare tutti i tuoi lavori o appunti. Oppure immaginate il vostro schermo del pc sottile come uno schermo, magari attaccato al muro come un poster (magari grande come un poster)..

Immaginate tra 10 anni che al cinema il film nn sarà proiettato sul pannello, ma trasmesso dal pannello stesso.

C'è da sbizzarrirsi sulle evoluzioni, è certo che da qualche parte bisogna partire..


Secondo me quando hanno inventato la prima automobile che faceva casino, andava a 15km/h e avevi culo se trovavi un pezzo d strada nn sterrato..

che dire, meno male nn c'era il forum di hwupgrade sennò lo crocifiggevano. e oggi tutti al galoppo!