Ho bisogno di un consiglio per una GTX 465

[principe andry]

Originariamente inviato da johnp1983

dove? in uno scenario di utilizzo tipico per queste schede (1920x1200 AA4\8X-AF16X) una 295 va circa il 20% meglio di una 465.
ma la 295 consuma molto di +... scalda di + in idle, è molto + rumorosa, è uno SLI (quindi potrebbe benissimo capitarti il gioco che non ti supporta lo SLI e ritrovarti con una gpu paragonabile ad una 260GTX), non ha le DX11... e sopratutto è una GPU fuori produzione = morta.

Qui per esempio -> click
Ma anche su dinoxpc trovi una bella differenza...
Che poi ci possano essere problemi di scalabilità ci stà, ma è un'altra cosa

Io non la prenderei, ma non tutti guardano ai consumi, calore e dx11

Non la trovi nuova, ma potresti trovare una buona occasione nell'usato.

ciao

[muppo]

Originariamente inviato da johnp1983

dove? in uno scenario di utilizzo tipico per queste schede (1920x1200 AA4\8X-AF16X) una 295 va circa il 20% meglio di una 465.
ma la 295 consuma molto di +... scalda di + in idle, è molto + rumorosa, è uno SLI (quindi potrebbe benissimo capitarti il gioco che non ti supporta lo SLI e ritrovarti con una gpu paragonabile ad una 260GTX), non ha le DX11... e sopratutto è una GPU fuori produzione = morta.



sono assolutamente allineate in DX9\10 fino a 2560x1600 AA4X... a 2560x1600 AA8X, la 470 prende un margine di circa il 20% dovuto ad un buffer di memoria migliore e alla maggiore RAM onboard. Ovviamente in DX11 il confronto è impossibile visto che la 295 non le supporta.



assolutamente no, è 5a dietro 5970\480\5870\470.



vedi sopra.

scusa dove li hai presi i dati?

guardando qui la 295 va dal 10 al 20% meglio di una 470 , almeno fino alla risoluzione 1080p. allineate non mi sembrano proprio per niente una 295 da quello che dice guru3d (e se non ricordo male anche nei bench di hwup e anandtech) va pure piu di una 5870 (test fino a dx10 naturalmente) e un buon 30/40% in piu di una 465 altro che 20%, poi concordo con te su tutto il resto ma a prestazioni pure la 295 è ancora avanti. solo la 480 e la 5970 stanno sopra, almeno senza considerare soluzioni cf e sli.
ciao

[muppo]

guru3d non mi sembra computerbase e comunque una 470 la potenza di una 295 se la sogna, è risapute che 5870>470 come 295>5870
ti rinfresco un po la memoria:
qui
qui
qui
ora non mi venire a dire che una 470 va come una 5870 per favore siamo seri.

[muppo]

ok lasciamo perdere evidentemente i test di hwupgrade, anandtech e guru3d che ti ho elencato sono tutti sballati dopo gli mando una mail per segnalare che sono tuttta fuffa.
detto con tono ironico ovviamente ognuno la pensa come vuole il mondo è bello perche è vario

[calabar]

@Muppo
le prestazioni delle schede di nuova generazione sono migliorate drasticamente con i driver.

Guarda per esempio come si comporta la 5870 rispetto alla 295 nella recensione fatta quando la 5870 è uscita (click), e confronta poi con i risultati ottenuti all'uscita della 465 (click).

Tu sei rimasto alle prime recensioni, ma la situazione, oggi, si è ben evoluta.

[muppo]

la recensione di guru3d è stata fatta l'altra settimana non certo 9 mesi fa e le discrepanze con computerbase sono evidenti

[calabar]

Nella recensione di Guru3D non trovo un performance-rating
Son cecato io o non c'è?

Comunque sono ovvie due cose:
- su un singolo titolo anche una scheda complessivamente meno potente può essere più performante
- il rating complessivo dipende dal parco titoli scelti e dalle condizioni di test.
HwUpgrade per esempio negli ultimi tempi adotta un parco titoli che favorisce un po' nvidia rispetto alla media delle recensioni che si trovano in rete.

[Strato1541]

anche tom's hardware usa un parco titoli simile..
Non esageriamo, ci sono molti modi con cui si possono fare i bench e presentare i risultati, e per interpretarli ancora di più...
Non diciamo che hw favorisce nvidia.. diciamo che i risultati sembrano migliori per le nvidia, la ricerca della verità oggettiva è sempre complessa e servono molti raffronti ponderati correttamente e onestamente..
Senza considerare che hw (e chi lo segue da tempo lo sà bene) è sempre stato più pro rosso che verde..
La situazione che è riuscita a creare ati con schede dai bassi consumi e dalle buone prestazioni, è sicuramente il risultato di una azienda che stà lavorando molto bene..
Ma non dimentichiamoci che la 5850 quando uscì andava come una 285(seppur consumando meno), scheda che aveva 1 anno di vita e derivamte da un progetto che aveva 1 anno e mezzo..
Non hanno fatto i miracoli in casa ati insomma, ma un normale aumento e ridimensionamento dei consumi..(cosa che in nvidia è sempre riuscita male)
per quanto riguarda i prezzi poi non nè parliamo, qualche tempo fà si parlava di monopolio nvidia, ma a guardare i prezzi direi che si può parlare di monopolio ati al momento..
Raramente nella storia dei pc i componenti sono aumentati di prezzo invecchiando!!!(sempre esistita la domanda e la rischiesta) ma stavolta non ci sono parole..
Molti hano gettato direttamente fango sul progetto fermi, che non sarà eclatante ma è qualcosa di nuovo..
Io mi sono trovato bene con la 470 e l a consiglierei perchè sulla mia pelle non ho visto le uova cotte...

[calabar]

Originariamente inviato da Strato1541

Non diciamo che hw favorisce nvidia.. diciamo che i risultati sembrano migliori per le nvidia, la ricerca della verità oggettiva è sempre complessa e servono molti raffronti ponderati correttamente e onestamente..

Mai detto che HwUpgrade favorisce nvidia. Ho detto che nei test di HWUpgrade nvidia ne esce meglio rispetto alla media delle recensioni che si vedono in rete (e molte sono anche più complete, perchè effettutate da siti con più risorse a disposizione).

Originariamente inviato da Strato1541

Ma non dimentichiamoci che la 5850 quando uscì andava come una 285(seppur consumando meno), scheda che aveva 1 anno di vita e derivamte da un progetto che aveva 1 anno e mezzo.. Non hanno fatto i miracoli in casa ati insomma, ma un normale aumento e ridimensionamento dei consumi..

Beh oddio... la 5850, scheda NON Top di ati, andava più (non quanto) la top di gamma single chip tiratissima della concorrenza con consumi molto inferiori, maggiori feature e con un costo del chip molto ridotto (infatti se hai notato le 285 non sono mai scese davvero di prezzo).
E questo con driver acerbi, dato che con il tempo la differenza è diventata decisamente più marcata (tanto che ora la 5870 va meglio della gtx295, mentre inizialmente era sotto).
Se non ti sembra abbastanza...

Originariamente inviato da Strato1541

Raramente nella storia dei pc i componenti sono aumentati di prezzo invecchiando!!!(sempre esistita la domanda e la rischiesta) ma stavolta non ci sono parole..

Non è il prezzo delle gpu ad essere aumentato (se guardi il prezzo a cui ati vende è sempre lo stesso), ma:
- aumento deciso del dollaro, che ovviamente si ripercuote su chi acquista in euro.
- shortage di produzione e alta richiesta, il che ovviamente fa si che i negozi non si facciano guerra sui prezzi (tanto vendono lo stesso, la richiesta è alta)
- mancanza di concorrenza, il che non ha spinto nessuno a fare una guerra dei prezzi.

Ma il prezzo della GPU, che mi risulti, non è mai aumentato.
Ovvio poi che il risultato finale di tutti questi fattori alla fine l'acquirente lo senta, ma è indipendente da ati.

[Strato1541]

Bè in tutti gli annunci ati non ha mai tagliato i prezzi..
Inizia ora..un pochino..
Ogni scheda poi è testata con i driver del momento ovvio che dopo 10 mesi ci saranno dei miglioramenti..
Ma vale sempre questa cosa..

[muppo]

@ calabar : certo non ci stanno performance ratings su guru3d pero ci sono svariati giochi.
ora mi sono guardato i bench linkato da te (quelli della 465)
beh ora io il tedesco non lo mastico pero coi link a destra mi sono guardato benchmark per ogni gioco. che dire parlano da soli. a parte qualche sporadica situazione (tra l'altro in tedesco parlano di dx11 di colin mcrae rally, per esempio, e c'è la 295 che non le supporta? :S? non si capisce se hanno fatto mix di test dx9/10/11 di un singolo gioco) a occhio e croce vedo che la 295 va come una 480 tranne qualche gioco che non si sa perché la 295 perde il 50% in prestazione (driver?) anche rispetto una 470, io la 295 la vedo sempre tra le prime non certo appena sopra la 465 per poi vedere certe situazioni dove le nuove fanno 30/40 frames e le vecchie 1, eccoti i ratings.
comunque io rispetto le idee altrui ci mancherebbe, solo che a volte bisognerebbe approfondire e non guardare una percentuale e dire va il 40% in più.

esempio :

Riddick :
1680 dal 23 al 36% piu veloce la 295
1080p dal 30 al 43% piu veloce la 295
2560 coi filtri bassi e medi : 295 piu veloce del 43%
2560 coi filtri alti piu veloce la 460 del 4%

Batman aa :
1680 : 11% + veloce 295 coi filtri bassi e medi filtri alti un pelo la 470
1920 : steesa situazione di cui sopra + o -
2560 : filtri bassi 4% piu veloce 295, medi 13% piu veloce 470, alti 3800% (???) piu veloce la 470

ecco quel 3800% si presenta un paio di volte nei giochi testati da cb

[muppo]

la 295 c'è in tutti i benchmark di quella pagina li quindi o sono mixati o non so, ripeto il tedesco non lo parlo/leggo e non posso dare una valutazione comunque coerente . quindi o hanno testato la 295 a dx 9 (vesto che mi hai illuminato che in dx10 il gioco non le supporta) e le 400 in dx11 oppure non so e in questo caso non so neanche dire se avrebbe senso una cosa del genere.
sicuramente troverai altri errori e sinceramente non ne rimarrei sorpreso pero certe sparate sono appunto, sparate.

edit hai ragione in fondo alla pagina c'è un + benchmark dx 11 certo che non capendo il tedesco e metterlo ancora piu nascoso gli costava lasciarli visibili.
cmq guardateli i benchmark cosi ti fai bene un'idea

[calabar]

Originariamente inviato da muppo

... qualche gioco che non si sa perché la 295 perde il 50% in prestazione (driver?) anche rispetto una 470...

É proprio questo il punto. Se parliamo di prestazioni medie, prestazioni medie sono.
Per diversi motivi (dimensione del framebuffer, ottimizzazione driver, limiti del dual GPU) le 295 vanno mediamente meno di quanto ci si aspetti.
Quindi comprando una 295 dovrai aspettarti che mediamente vada meno di una 5870 (prendo questa come riferimento, ma per capirci), però ovviamente ci saranno ambiti in cui andrà meglio e altri in cui andrà peggio.
Trattandosi di una scheda di vecchia generazione, oltretutto, questa situazione non può che peggiorare, non essendo più la scheda "ammiraglia" avrà un supporto sempre minore e i difetti del dualGPU diventeranno pian piano sempre più evidenti.

Per quanto riguarda il discorso dx9/10/11 non mi pare si faccia nessuna confusione: i giochi sono testati con le varie api quando possibile, e con le schede che ovviamente supportano tali api.
Quindi sono state fatte diverse medie a seconda del tipo di api utilizzate.
A me sembra tutto regolare, se dici che ci sono errori magari più tardi provo a ridare un'occhiata.

[Strato1541]

Cìè qualcosa che non convince anche me in quei test...
Purtroppo anch'io non sò in tedesco..
Però già solo il fatto che no si sappia la macchina con cui hanno fatto i test mi pare un problema per capire bene..

[calabar]

Originariamente inviato da Strato1541

Però già solo il fatto che no si sappia la macchina con cui hanno fatto i test mi pare un problema per capire bene..

Comeno? O_o
Per esempio ecco la piattaforma di test per la recensione della 465 linkata sopra.

[Strato1541]

ok ok scusate non l'avevo vista..

[muppo]

Originariamente inviato da johnp1983

ma avete assunto droga in massa??

http://www.computerbase.de/artikel/g...itt_testsystem

non occorre sapere il tedesco per capire che alla voce "testsystem" si potrà trovare tutto ciò che riguarda la configurazione usata per i bench. Dall'HW al SW.

anche a me era sfuggito il + benchmark dx 11 su computerbase che sta in fondo scritto in minuscolo riguardo cmr,
pero a guardarlo bene computerbase ci sono alcuni benchmark che lasciano il tempo che trovano tipo 470 piu veloce della 295 del 3800% a 2560 con aa a manetta, quando a 4x la 295 , stessa risoluzione, va uguale se non di piu?. per poi andare a scoprire che nel resto o quasi dei benchmark gtx 295>30/40% della 470?
tutto questo per fare riferimento al post originale, la 465 è meglio o peggio della 295?
tenendo pure conto che la 295 è vecchia, che si puo usare come riscaldamento in inverno, passi che nvidia non abbia piu ottimizzato i driver per tale scheda, passi che alla fin fine è un panino, diciamo pure che non è meglio comprarla al posto di una 465 per svariati motivi, ma complessivamente la 295 è una scheda migliore rispetto alla 465 nelle prestazioni velocistiche.
e non vedo come si possa dire che fino a 2560*1600 la 470 sia allineata alla 295 con l'aa fino a 4x, per poi andare piu veloce rispettivamente del :

batman 2560 aa8x = 470 > 295 del 3800 % (la 295 a parte un paio di occasioni è incollata alla 480 tranne appunto, l'ultimo test coi filtri maxed)

cod5 2560 aa8x = 295 > 470 28% (la 295 tra le prime posizioni assieme alla 480 e alla 5970)

riddick 2560 8xaa = 470 > 295 4% qui la 295 risulta pure piu veloce della 480 a parte il solito ultimo test coi filtri a manella nella 2560

rise 2560 1xaa = 295 > 470 58% (e qui la 295 è sopra a tutte)

anno 1404 2560 aa8x 295 > 470 9% (come sempre la 295 sempre tra le prime tre posizioni)

battleforge su tutte le risoluzioni la 470 piu veloce con guadagni spropositati (dal 223% anche se in qualche test si appaiano il che risulta quantomeno strano)
2560 filtri aa1x = 470 > 9% 295
2560 filtri aa8x = 470 > 228% (!?!) della 295

comlin macrae segue il filo di battleforge

crysys warhead la 295 la vedo sempre la in alto tra le prime posizioni

red faction la 470 come su crysys, mangia un bel po di polvere

si potrebbe andare fino in fondo ma quei 2, 3 benchmark con la 470 veloce del 3800% mi sembrano che abbiano gonfiato un bel po quel sintetico di cui qualcuno parla.
prendete la conversazione come costruttiva per favore e non certo come flame, non do per scontato certamente di avere ragione pero da quello che osservo mi sembra nettamente evidente che un paio di benchmark abbiano gonfiato e non poco certi paragoni.

non rileggo e sicuramente ho scritto qualche caga*ina
ciao

[Alessandro_bel91]

Ciao, tutto quello che avete scritto è molto interessane, ma rimango ancora adesso molto confuso.
Ho capito che la gtx 295 è ormai una scheda vecchia, ma è sempre poco migliore della gtx 470, con i difetti del consumo e del calore...
Però la gtx 470 supporta il dx11 ed è ddr5 essendo una scheda di nuova generazione, siccome di prezzo è molto simile alla gtx 295, cosa mi consigliate prendere?

[Strato1541]

Dipende cosa vuoi farci e quanto puoi spendere... Se prendi la 470 sai che si un pò più lento della 295, ma consumi decisamente di meno..
Altrimenti per puntare più in alto una 480 ma costa tantissimo e consuma anche tanto

[persa]

Originariamente inviato da Alessandro_bel91

Ciao, tutto quello che avete scritto è molto interessane, ma rimango ancora adesso molto confuso.
Ho capito che la gtx 295 è ormai una scheda vecchia, ma è sempre poco migliore della gtx 470, con i difetti del consumo e del calore...
Però la gtx 470 supporta il dx11 ed è ddr5 essendo una scheda di nuova generazione, siccome di prezzo è molto simile alla gtx 295, cosa mi consigliate prendere?

prendi la GTX 470 320bit 1280mb vram.