Turchia: 16enne sepolta viva dai parenti.

[banryu79]

Originariamente inviato da Gio22

tu lo sai,vero,che ti crocifigeranno per quello che hai scritto?
(specialmente sulla parolina cristianesimo...li ti faranno martire)

qui ci sta bene un quoto ...ma grande quanto una casa.
Anche io mi ritengo fortunatissimo ad essere nato qui,in questa cultura...

Guarda, la cosa non mi stupirebbe affatto: quando ti esponi in pubblico ricevi sempre sia critiche che elogi, a prescindere dai contenuti, ma solo perchè tocchi "tasti bollenti": però corri anche il positivo rischio di ricevere qualche critica/riflessione/spunto interessante che vale la sopportazione di tutto l'eventuale "garbage" che sta nel mezzo.

Ho letto in questi giorni nel forum un thread interessante dove molti utenti postavano le loro testimonianze personali di come, arrivati ad un certo punto della loro vita, si fossero scoperti atei piuttosto che credenti piuttosto che agnostici eccetera.
E' stato per me istruttivo notare come molti, credenti e non credenti, atei e non atei, agnostici e non agnostici (chiedo scusa per le etichette, ma per questioni di sintesi spesso sono inevitabili) hanno comunque ricevuto fin da bambini una sorta di "educazione cristiana" (passatemi questo termine) e i valori di compassione e altruismo non ci sono infatti (culturalmente) sconosciuti.

Leggevo in un altro thread (i cinesi stanno fuori di testa) di un fatto curioso, e poi ho letto di quest'altro in questo thread.
E' (per me) chiaro che l'imprinting socio-culturale è determinante nella formazione di una grossa fetta della base inconscia (o comunque fondamentale, perdonate il termine) della percezione, considerazione e collocazione dell'"altro-da-me" a livello sociale (e questo era ovvio) ma anche a livello personale e umano (cosa su cui prima non mi ero mai soffermato a riflettere) con tutto quello che ne consegue (leggasi un post sull'altruismo in cina e il rischio connesso per chi, vedendo una persona agonizzante per la strada, magari perchè è stata tirata sotto in bicicletta, vada a soccorlerla invece di ignorarla e proseguire per la propria strada).

Originariamente inviato da Gio22

tu lo sai,vero,che ti crocifigeranno per quello che hai scritto?
(specialmente sulla parolina cristianesimo...li ti faranno martire)

qui ci sta bene un quoto ...ma grande quanto una casa.
Anche io mi ritengo fortunatissimo ad essere nato qui,in questa cultura...

La "cultura" del cristianesimo divulgata dalla chiesa accettava la pena di morte e soprattutto la infliggeva, anche per reati religiosi o legati alla morale, attraverso atroci supplizi che si protraevano a volte per giorni, e che dovevano essere spettacolari quanto sanguinari. In memoria dell'altrettanto atroce supplizio del fondatore.

Questo perché il corpo doveva essere disprezzato in quanto impuro e fonte di peccato.

La cultura nella quale siamo nati e cresciuti, cioè del rispetto della persona anche sotto l'aspetto della corporeità, è nata dall'illuminismo e dalla rivoluzione francese, che ha introdotto la pena di morte "indolore".

Questa cultura del rispetto è poi diventata patrimonio anche della chiesa, che con l'opportunismo e l'astuzia del quale le va dato atto di aver sempre dimostrato di possedere ai massimi livelli, l'ha fatta propria.

Originariamente inviato da Scannabue²

La "cultura" del cristianesimo divulgata dalla chiesa accettava la pena di morte e soprattutto la infliggeva, anche per reati religiosi o legati alla morale, attraverso atroci supplizi che si protraevano a volte per giorni, e che dovevano essere spettacolari quanto sanguinari. In memoria dell'altrettanto atroce supplizio del fondatore.

Questo perché il corpo doveva essere disprezzato in quanto impuro e fonte di peccato.

La cultura nella quale siamo nati e cresciuti, cioè del rispetto della persona anche sotto l'aspetto della corporeità, è nata dall'illuminismo e dalla rivoluzione francese, che ha introdotto la pena di morte "indolore".

Questa cultura del rispetto è poi diventata patrimonio anche della chiesa, che con l'opportunismo e l'astuzia del quale le va dato atto di aver sempre dimostrato di possedere ai massimi livelli, l'ha fatta propria.

[Varilion]

Originariamente inviato da banryu79

Ecco, secondo me, in questi casi (tipo quelli citati nell'articolo) il problema è proprio culturale, cioè la legge può anche prevedere pene orribili per queste persone disumane, ma se non c'è la certezza dell'applicazione della pena non credo vengano dissuase facilmente: pensate al motivo per cui hanno fatto soffrire e ucciso la figlia, e non è opera di uno squilibrato ma di un gruppo di persone con legami di parentela, e il movente è di tipo socio/culturale, se non ho capito male...

Detto questo, sinceramente a costoro infliggerei senza tanti patemi la stessa pena che hanno fatto patire alla figlia: il perdono non c'entra niente, al massimo è una faccenda tra queste persone e il loro dio, non certo tra queste persone e la società.
Ma appunto bisogna vedere se la loro società condanna davvero (ed è per questo che dico che la faccenda è culturale) questi comportamenti.
Parrebbe, al contrario, che qualche elemento della loro cultura di riferimento
non ponesse loro particolari problemi, sanzioni, condanne rispetto all'agire come hanno agito, anzi (visto che si sono sentiti giustificati a farlo).

Io credo che il modo di considerare se stessi e gli altri, con annessi e connessi (rispetto della libertà altrui, attenzione a noi stessi, attenzione al prossimo), viene in noi determinato in prevalenza dal tipo di cultura sociale in cui viviamo e cresciamo.
Tutto sommato mi considero fortunato a vivere in un paese in cui la cultura è stata determinata anche dal cristianesimo (per il concetto dell'"ama il prossimo tuo come te stesso", con quello che, socialmente, ne consegue).

Con ciò non voglio giustificare costoro, ci mancherebbe (io per la condanna non avrei problemi a stabilire che la più appropriata sia il patire esattamente la stessa sorte che hanno serbato alla figlia; avrei qualche problema però a fornire la motivazione: dovrei farlo applicando canoni di giudizio della mia cultura, per giudicare loro che hanno scelto e agito nell'ambito di un altro contesto culturale) però la questione è spinosa.

La Turchia è un paese altamente eterogeneo, la giustizia che viene fatta rispettare è quella delle elité cittadine, di chi vive a Istanbul, Ankara, Smyrne...e così via. Questi due signori assai probabilmente passeranno il resto della loro vita in carcere....e le prigioni di Istambul non sono famose per le loro comodità. Probabilmente nelle campagne, dove è successo il fatto, si andrà avanti a dire "okay non dovevano andarci giù così pesanti ma è lei che ha sbagliato", in somma le solite cose...

@Scannabue
BTW... parlando di Cristianesimo.
mai sentita la frase "il corpo è un tempio del signore"? (ergo: niente menomazioni, suicidii e quant'altro) è abbastanza vecchia... poi ovviamente potremmo discutere sul perchè l'uomo medievale considerasse normale la tortura....

spetta...ma.....
AHAAHAHAHA ...quindi avrebbero introdotto la Ghigliottina per non far male a quelli che ammazzavano? ROTFL
Ed il successivo passo sulla strada del progresso e del rispetto della persona cosa sarebbe stato? Le camere a GAS naziste? Fai una doccia.....non ti accorgi di niente........................

[banryu79]

@Scannabue:
Vero, il nostro patrimonio culturale non è mica solo appannaggio dei contributi portati dal cristianesimo. Non volevo fare un discorso estremizzante in un solo senso.

Comunque della chiesa in quanto istituzione e del cattolicesimo non ho parlato, ma di cristianesimo; e con cristianesimo intendevo "insegnamento di Cristo" (e stop).
Per essere più esplicito mi riferivo al concetto di "se stessi" e "prossimo" come oggetti di amore, e al concetto di perdono, con le relative conseguenze sul piano umano dei rapporti interpersonali.
Credo che questi valori/concetti non siano in noi innati ma facciano parte del nostro bagaglio culturale; e additavo il cristianesimo come prima fonte dal quale sono stati tratti e poi inglobati nella cultura.

[Il programmatore]

Originariamente inviato da Varilion

spetta...ma.....
AHAAHAHAHA ...quindi avrebbero introdotto la Ghigliottina per non far male a quelli che ammazzavano? ROTFL
Ed il successivo passo sulla strada del progresso e del rispetto della persona cosa sarebbe stato? Le camere a GAS naziste? Fai una doccia.....non ti accorgi di niente........................

si, proprio per una morte indolore.

[banryu79]

Originariamente inviato da Varilion

La Turchia è un paese altamente eterogeneo, la giustizia che viene fatta rispettare è quella delle elité cittadine, di chi vive a Istanbul, Ankara, Smyrne...e così via. Questi due signori assai probabilmente passeranno il resto della loro vita in carcere....e le prigioni di Istambul non sono famose per le loro comodità. Probabilmente nelle campagne, dove è successo il fatto, si andrà avanti a dire "okay non dovevano andarci giù così pesanti ma è lei che ha sbagliato", in somma le solite cose...

Ah, ecco, mi ero posto questo problema: cioè non davo per scontato il fatto che il riferimento culturale di costoro fosse quello dell'intero paese, ma magari di una zona/estrazione sociale specifica.

spetta...ma.....
AHAAHAHAHA ...quindi avrebbero introdotto la Ghigliottina per non far male a quelli che ammazzavano? ROTFL
Ed il successivo passo sulla strada del progresso e del rispetto della persona cosa sarebbe stato? Le camere a GAS naziste? Fai una doccia.....non ti accorgi di niente.......................

Guarda, non vorrei sbagliare ma mi pare che il motivo fosse proprio quello: giustiziare infliggendo una pena "più civile".

[ConteZero]

Originariamente inviato da Varilion

La Turchia è un paese altamente eterogeneo, la giustizia che viene fatta rispettare è quella delle elité cittadine, di chi vive a Istanbul, Ankara, Smyrne...e così via. Questi due signori assai probabilmente passeranno il resto della loro vita in carcere....e le prigioni di Istambul non sono famose per le loro comodità. Probabilmente nelle campagne, dove è successo il fatto, si andrà avanti a dire "okay non dovevano andarci giù così pesanti ma è lei che ha sbagliato", in somma le solite cose...

@Scannabue
BTW... parlando di Cristianesimo.
mai sentita la frase "il corpo è un tempio del signore"? (ergo: niente menomazioni, suicidii e quant'altro) è abbastanza vecchia... poi ovviamente potremmo discutere sul perchè l'uomo medievale considerasse normale la tortura....

spetta...ma.....
AHAAHAHAHA ...quindi avrebbero introdotto la Ghigliottina per non far male a quelli che ammazzavano? ROTFL
Ed il successivo passo sulla strada del progresso e del rispetto della persona cosa sarebbe stato? Le camere a GAS naziste? Fai una doccia.....non ti accorgi di niente........................

Guillotin fece standardizzare (fixed) la ghigliottina proprio per alleviare il dolore.
Prima la testa si tagliava a colpi d'ascia...

[cdimauro]

Originariamente inviato da Varilion

BTW... parlando di Cristianesimo.
mai sentita la frase "il corpo è un tempio del signore"? (ergo: niente menomazioni, suicidii e quant'altro) è abbastanza vecchia...

Ti ricordo che dio non voleva fra i piedi i menomati. Vecchio testamento alla mano.

Se il corpo è il "tempio del signore", quanto meno il signore in questione avrebbe dovuto avere il buon senso di fornirne uno sano alla nascita. POI, se proprio gli facevano schifo i menomati, avrebbe potuto bandirli dal suo, di tempio, perché non l'avevano conservato bene...

[banryu79]

Gesù però li guariva (se assimilate il paralitico ad un "menomato").

E notare che, come dice cdimauro, se nel vecchio testamento queste "disgrazie" erano dagli uomini credute inflitte da Dio ai peccatori, Gesù è arrivato portando un messaggio diverso all'uomo (esattamente opposto: Dio è colui il quale guarisce l'uomo, non che lo punisce o tormenta).

Sentite, capisco che termini come "crisitianesimo" e altro scatenino forti reazioni, ma è innegabile che parte (e preciso, parte, non tutto) del nostro substarto culturale ci ha a che fare.
Come ha a che fare con un sacco di altra roba non meno importante, anzi.

La cultura è un processo in continua evoluzione e nella nostra a suo tempo si è inserita anche questa matrice.

Volevo solo sottolineare come questi assassini della propria figlia abbiano, dal loro punto di vista, fatto qualcosa che andava fatto per un movente di tipo culturale. Cavoli, mi viene da pensare: e la pietà umana? Uccidere un altro essere umano, per me, è già orribile di suo, ma uccidere la propria figlia? La famiglia stessa che si riunisce e ne decreta la morte, in un modo così atroce? E tutto questo per cosa?
Verrebbe da pensare che costoro un cuore non ce l'hanno.
E mi viene da chiedermi: è possibile che quella che per noi è comune sensibilità e umanità (che, al di là dell'ingiustizia in se, è la parte credo che ci colpisce di più quando apprendiamo di simili fatti) sia non una cosa innata, ma sia un prodotto fortemente influenzabile/influenzato dalla cultura in cui si vive e cresce?
Sto cominciando a credere di sì.

[superanima]

Originariamente inviato da ConteZero

Brutte le culture tribali.

Il relativismo non è più di moda?

[ConteZero]

Originariamente inviato da superanima

Il relativismo non è più di moda?

[sweetlou]

Per quanti sono "giustamente" inorriditi dall'atroce delitto faccio notare che fino a primi anni 80 anche in Italia,paese non mussulmano, era presente la fattispece legale del "Delitto d'onore" con pene molto ridotte rispetto rispetto all'omicidio.

[banryu79]

Originariamente inviato da sweetlou

Per quanti sono "giustamente" inorriditi dall'atroce delitto faccio notare che fino a primi anni 80 anche in Italia,paese non mussulmano, era presente la fattispece legale del "Delitto d'onore" con pene molto ridotte rispetto rispetto all'omicidio.

Interessante, ne ero completamente ignorante.
Noto come, nell'articolo di legge, al termine "coniuge", neutro rispetto i sessi, siano affiancati i termini figlia e sorella mentre manchino completamente i refirimenti a eventuali situazioni analoghe per figli maschi e fratelli, ma daltronde la norma risale a decenni fa, quindi il riferimento culturale "al contorno" era diverso da quello di oggi.

[luposelva]

Originariamente inviato da sweetlou

Per quanti sono "giustamente" inorriditi dall'atroce delitto faccio notare che fino a primi anni 80 anche in Italia,paese non mussulmano, era presente la fattispece legale del "Delitto d'onore" con pene molto ridotte rispetto rispetto all'omicidio.

Ma che paragone del cacchio, un conto è ammazzare uno/a con un arma da fuoco un altro è seppellire viva una persona!!! (forse il peggior delitto che si possa perpetrare peggio, dei peggiori assassini nazisti)
Se per questo il codice penale tiene conto anche dell'efferratezza del delitto.

[Duke.N.4ever]

Originariamente inviato da Varilion

...Probabilmente nelle campagne, dove è successo il fatto, si andrà avanti a dire "okay non dovevano andarci giù così pesanti ma è lei che ha sbagliato", in somma le solite cose...
.

ecco i secondi da punire la gente che pensa cosi iniziare con 20 frustate che gli sferzano la pelle poi ne riparliamo se gli piace ancora pensare cosi

[Jarni]

Originariamente inviato da luposelva

Ma che paragone del cacchio, un conto è ammazzare uno/a con un arma da fuoco un altro è seppellire viva una persona!!! (forse il peggior delitto che si possa perpetrare peggio, dei peggiori assassini nazisti)
Se per questo il codice penale tiene conto anche dell'efferratezza del delitto.

Se nel 1978 seppellivi viva tua moglie perché t'aveva messo le corna, oggi saresti una persona libera...
Paragone tutt'altro che fuori tema.

[luposelva]

Originariamente inviato da Jarni

Se nel 1978 seppellivi viva tua moglie perché t'aveva messo le corna, oggi saresti una persona libera...
Paragone tutt'altro che fuori tema.

Non puoi saperlo in Italia non è mai avvenuto un crimine del genere.

[Jarni]

Originariamente inviato da luposelva

Non puoi saperlo in Italia non è mai avvenuto un crimine del genere.

[Duke.N.4ever]

Originariamente inviato da Jarni

Se nel 1978 seppellivi viva tua moglie perché t'aveva messo le corna, oggi saresti una persona libera...
Paragone tutt'altro che fuori tema.

di certo nel nord italia non credo proprio al sud qualche dubbio ce l 'ho
forse negli anni '20-'30 poteva accadere