Penuria di Radeon HD 5000, ritardi anche nelle roadmap?

[Mparlav]

A febbraio, sia Amd che Nvidia nel pieno della crisi, ordinarono il 30-40% di 40nm rispetto a quanto avvenuto con i precedenti processi produttivi:
http://www.digitimes.com/news/a20090218PD220.html

a seguito di ciò, immagino che TSMC ne abbia prodotti meno del solito per i mesi successivi (c'è crisi -> mi ordinano meno merce -> vedo cupo per il futuro -> ne produco di meno per i prossimi mesi), per poi accelerare verso l'estate (e suoi problemi di personale di TSMC quest'anno non ritorno).

Diciamolo: un bel casino.

[appleroof]

Originariamente inviato da suneatshours86

lo escludo a priori.. tant'è vero che 1) 6 mesi fa i 40nm di ati non andavano male
cut

anche per le 4770 ci furono problemi identici alle 58x0 di adesso...

http://www.tomshw.it/news.php?newsid=18282

[Foglia Morta]

Originariamente inviato da Lupin 86

Io penso che a questi livelli un'azienda non possa permettersi di avere "sfiga"..

e se Nvidia l'avesse previsto?

(intendo della penuria di wafer da 40nm)

No, anche loro non riescono ad avere abbastanza wafer a 40nm e vale altrettanto anche per quelli a 55nm ( vale per entrambi i produttori ). E' la domanda di mercato che eccede le aspettative e non riescono a fornire quanto richiesto dai partner commerciali. Quindi il problema è di previsioni troppo conservative e/o insufficiente capacità produttiva di TSMC ( le 2 possibilità non si escludono l'un l'altra ma possono convivere nella stessa situazione e vale sia per le gpu 40nm che quelle a 55nm ).

[sorcio46]

E intanto, i prezzi delle 58xx salgono, per fortuna ho trovato in extremis una 5850 a 230€ prima che questo rivenditore terminasse le scorte.

Più che sfiga direi, che è colpa di AMD, vista la situazione della concorrenza poteva pure posticipare di un mese, accapparrandosi abbastanza scorte fino al periodo natalizio. Insomma, ammettiamolo, questo problemi di TSMC e di AMD, non fanno bene a Nvidia, ma fanno sicuramente male a noi consumatori!

Detto questo, speriamo che Nvidia per mancanza di wafer non sia costretta a posticipare G3xx all inizio 2010, o addirittura a Marzo.

Piccolo OT:
Chi si aggiunge a me a dare una mano a quelli di Nvidia a fare questo stramaledetto Fermi? Santa Clara, arrivano i rinforzi contro i Rossi di AMD !

[Mparlav]

Che i prezzi delle HD5850 salgano è assolutamente normale.

Ho dato un'occhiata a trovaprezzi:
http://www.trovaprezzi.it/categoria.aspx?libera=5850&id=28&prezzoMin=&prezzoMax=&sbox=sb

ma anche di HD5870:
http://www.trovaprezzi.it/categoria.aspx?libera=5870&id=28&prezzoMin=&prezzoMax=&sbox=sb

trovarne una realmente disponibile è davvero dura.

[Kharonte85]

Questo giro dei 40nm è "cursed" non c'è nulla da fare...

AMD che era in chiaro vantaggio temporale doveva aspettare...così perde un po' la faccia dato che nessuno la obbligava al paper lunch (come invece sarà obbligata a fare Nvidia con Fermi) ed ora ci ritroviamo con le schede che non si trovano e che stanno aumentando di prezzo.

[Red Dragon]

x me qua c'e' lo zampino di nvidia e di intel.

hanno dato delle belle mazzette a tsmc x dire che ha problemi con i 40 nm e boicottare i chip 5xxx di ati rallentando drasticamente l'uscita dei prodotti ati.
cosi nvidia ha tempo x recuperare lo svantaggio e amd non guadagna na cippa de rapa.
anche ad intel va bene cosi e amd rimarra come sempre piccola piccola e non si riprendera' mai.

speriamo che mi sbagli....

[sorcio46]

Originariamente inviato da Red Dragon

x me qua c'e' lo zampino di nvidia e di intel.

hanno dato delle belle mazzette a tsmc x dire che ha problemi con i 40 nm e boicottare i chip 5xxx di ati rallentando drasticamente l'uscita dei prodotti ati.
cosi nvidia ha tempo x recuperare lo svantaggio e amd non guadagna na cippa de rapa.
anche ad intel va bene cosi e amd rimarra come sempre piccola piccola e non si riprendera' mai.

speriamo che mi sbagli....

Seguono la filosofia del "Tutto è ammesso in amore, guerra e GPU !"

Scherzi a parte TSMC è dalla generazione HD4xxx che ha problemi con questo benedetto 40 nm, e AMD ha avuto problemi con la 4770. Adesso, cosa succede? Non hanno risolto una cippa, allora
- o le concorrenze gli danno le mazzette
- o sono quelli di AMD sono stati frettolosi con il lancio delle nuova generazione, senza verificare la reale situazione di chi produce i suoi wafer

[randy88]

Originariamente inviato da Red Dragon

x me qua c'e' lo zampino di nvidia e di intel.

hanno dato delle belle mazzette a tsmc x dire che ha problemi con i 40 nm e boicottare i chip 5xxx di ati rallentando drasticamente l'uscita dei prodotti ati.
cosi nvidia ha tempo x recuperare lo svantaggio e amd non guadagna na cippa de rapa.
anche ad intel va bene cosi e amd rimarra come sempre piccola piccola e non si riprendera' mai.

speriamo che mi sbagli....

impossibile.

se li sgamassero(e li sgamerebbero di sicuro), nvidia e intel rischierebbero di finire bruciati da uno scandalo, e molta gente finirebbe in galera a vita.

sarebbe una mossa idiota, e regalerebbe ad AMD la possibilità di sbarazzarsi di 2 concorrenti in un colpo solo.

e poi intel e nvidia si odiano...

[Pier2204]

Originariamente inviato da Red Dragon

x me qua c'e' lo zampino di nvidia e di intel.

hanno dato delle belle mazzette a tsmc x dire che ha problemi con i 40 nm e boicottare i chip 5xxx di ati rallentando drasticamente l'uscita dei prodotti ati.
cosi nvidia ha tempo x recuperare lo svantaggio e amd non guadagna na cippa de rapa.
anche ad intel va bene cosi e amd rimarra come sempre piccola piccola e non si riprendera' mai.

speriamo che mi sbagli....

Fantapolitica commerciale.

Non credo che TSMC abbia bisogno delle mazzette di Intel, anche perchè a lei
interessa vendere non ricevere mazzette.

Poi credo che Intel è meglio che se ne stia buonina buonina, che se per caso
si sveglia l'antitrust Americano o la corte federale le mazzette se le dà in faccia.

Secondo il mio personalissimo parere ATI non ha previsto una tale richiesta,
anche io sto aspettando una 5870 , sapevano dei problemi di produzione,
sapevano che ci sarebbe stata una carenza fisiologica al lancio, ma non
si aspettavano una tale richiesta e qualche problema in più per TSMC..

[ghiltanas]

c'hanno anche un pò di sfiga però...io cmq chiederei i danni a tsmc, nn riesci a produrmi i volumi di chip su cui avevamo pattuito? e allora mi rimborsi le mancate vendite

[Foglia Morta]

Originariamente inviato da Kharonte85

Questo giro dei 40nm è "cursed" non c'è nulla da fare...

AMD che era in chiaro vantaggio temporale doveva aspettare...così perde un po' la faccia dato che nessuno la obbligava al paper lunch (come invece sarà obbligata a fare Nvidia con Fermi) ed ora ci ritroviamo con le schede che non si trovano e che stanno aumentando di prezzo.

Di fatto è in vantaggio. Anche nVidia non riesce a soddisfare la domanda di gpu ( sia a 55nm che a 40nm ) quindi secondo te le sue gpu esistono solamente sulla carta ? Non sai di che parli... l'hanno ammesso sia nVidia che AMD che non riescono ad avere abbastanza gpu per soddisfare la domanda.
Quindi il fatto che valga sia per le gpu a 40nm che quelle a 55nm vuol dire che il problema sta nelle capacità produttive di TSMC in generale ( perchè ripeto il discorso vale anche sui 55nm ) o previsioni sbagliate sulla domanda ( errore sia di AMD che di nVidia )

[degac]

Sfiga?!?

Ma è semplicemente DOMANDA > OFFERTA = aspetta che le produco e poi me le compri (magari ci alzo anche il prezzo così son pure più felice!)

Onestamente dubito che TMSC abbia 'nascosto' i dati di resa (penso che i clienti abbiano la possibilità di analizzare i lotti a campione x testare il prodotto...un minimo di controllo di qualità in prodotti e aziende del genere c'è di sicuro).
Probabilmente ATI ha stimato male il mercato (secondo me):
1 - non ha previsto (anche a fronte della crisi/pochezza di dinero) una domanda del genere
2 - ha creato un mercato troppo diversificato (troppi modelli nella stessa finestra temporale?)

Inoltre penso proprio che sarà ATI a 'pagare' TMSC per aumentare la produzione dei 'suoi' chip, a fronte di un maggior costo di produzione potrà contare su un prezzo di vendita medio (almeno temporaneamente) più elevato rispetto a quello previsto.
E per Natale - magicamente! - ci saranno tutte le scorte necessarie...

[Elrim]

Siamo già arrivati alla parte in cui si comincia a dare la colpa a Nvidia, vado a prendere i pop corn mentre aspetto la parte in cui si comincia a parlare di mazzette.

[ghiltanas]

Originariamente inviato da degac

...
E per Natale - magicamente! - ci saranno tutte le scorte necessarie...

magari , cosi saprei che regalo farmi

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Foglia Morta

Di fatto è in vantaggio. Anche nVidia non riesce a soddisfare la domanda di gpu ( sia a 55nm che a 40nm ) quindi secondo te le sue gpu esistono solamente sulla carta ? Non sai di che parli... l'hanno ammesso sia nVidia che AMD che non riescono ad avere abbastanza gpu per soddisfare la domanda.

Nvidia al momento non è nemmeno pronta con la nuova generazione (e di schede "vecchie" ce ne sono a iosa negli shop), il fatto invece danneggia AMD che ha già presentato (con troppa leggerezza) le schede, se avesse aspettato margini di resa migliori avrebbe fatto più bella figura.

Ora ci ritroviamo col paradosso che una scheda che è stata presentata tempo fa a 220e adesso è venduta a 260e (sempre ammesso di riuscire a trovarla).

Originariamente inviato da Foglia Morta

Quindi il fatto che valga sia per le gpu a 40nm che quelle a 55nm vuol dire che il problema sta nelle capacità produttive di TSMC in generale ( perchè ripeto il discorso vale anche sui 55nm ) o previsioni sbagliate sulla domanda ( errore sia di AMD che di nVidia )

Nessuno ha parlato di problemi sui 55nm le schede 55nm ce ne saranno sempre meno perchè sono strategicamente EOL per fare spazio ai nuovi arrivi...

[Foglia Morta]

Originariamente inviato da Kharonte85

Nvidia al momento non è nemmeno pronta con la nuova generazione (e di schede "vecchie" ce ne sono a iosa negli shop), il fatto invece danneggia AMD che ha già presentato (con troppa leggerezza) le schede, se avesse aspettato margini di resa migliori avrebbe fatto più bella figura.

Ora ci ritroviamo col paradosso che una scheda che è stata presentata tempo fa a 220e adesso è venduta a 260e (sempre ammesso di riuscire a trovarla).


Nessuno ha parlato problemi sui 55nm le schede 55nm ce ne saranno sempre meno perchè sono strategicamente EOL per fare spazio ai nuovi arrivi...

L'ha detto il CEO di nVidia che non riescono ad avere da TSMC abbastanza gpu a 55nm per soddisfare la domanda, stessa cosa per i 40nm e la stessa cosa vale per AMD ( per le gpu di fascia più bassa ). E questo nonostante gli yields a 55nm abbiano avuto un miglioramento ( anche questo detto dal CEO di nVidia ). Quindi il problema più probabile è l'aver sottovalutato la domanda e la capacità produttiva di TSMC in generale ( perchè lo stesso problema l'hanno sia AMD che nVidia anche con i 55nm ).

[appleroof]

Originariamente inviato da Foglia Morta;29586990[B

]L'ha detto il CEO di nVidia che non riescono ad avere da TSMC abbastanza gpu a 55nm per soddisfare la domanda[/b], stessa cosa per i 40nm e la stessa cosa vale per AMD ( per le gpu di fascia più bassa ). E questo nonostante gli yields a 55nm abbiano avuto un miglioramento ( anche questo detto dal CEO di nVidia ). Quindi il problema più probabile è l'aver sottovalutato la domanda e la capacità produttiva di TSMC in generale ( perchè lo stesso problema l'hanno sia AMD che nVidia anche con i 55nm ).

mmm...quindi Nvidia starebbe vendendo bizzeffe di schede...

edit: in effetti http://www.hwupgrade.it/news/busines...dia_30678.html

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Foglia Morta

L'ha detto il CEO di nVidia che non riescono ad avere da TSMC abbastanza gpu a 55nm per soddisfare la domanda, stessa cosa per i 40nm e la stessa cosa vale per AMD ( per le gpu di fascia più bassa ). E questo nonostante gli yields a 55nm abbiano avuto un miglioramento ( anche questo detto dal CEO di nVidia ). Quindi il problema più probabile è l'aver sottovalutato la domanda e la capacità produttiva di TSMC in generale ( perchè lo stesso problema l'hanno sia AMD che nVidia anche con i 55nm ).

Anche se la domanda è superiore alle capacità produttive di TSMC (mi confermi quindi che nessuno ha parlato di problemi sui 55nm anzi) non mi pare che la situazione sia comparabile: i chip a 55nm sia Nvidia che AMD/ATI non mancano (complici probabilmente le scorte dei magazzini) nonostante qualcuno abbia indicato l'EOL per alcuni tipi di schede (sia AMD che Nvidia); mentre quelli a 40nm invece scarseggiano (eufemismo) e mi pare ovvio che la domanda aumentata per le vecchie schede sia dovuta anche al ritardo e/o alla non presenza dei nuovi arrivi....quindi in sostanza il problema deriva ancora direttamente dai 40nm perchè non riescono a fare un "passaggio di consegne" fra vecchie e nuove schede (e fra la produzione @55 e quella @40nani in TSMC), del resto se le schede non si trovano chi acquista un computer adesso deciderà per una scheda a 55nm.

[leoneazzurro]

Le 5770 e 5750 sono disponibili, ovviamente la resa scende al salire della dimensione. Ma le cose non sono esattamente semplici. Ci sono diversi fattori di cui tenere conto. Ad esempio sará anche vero che le rese non sono eccezionali, ma anche la capacitá di TSMC enra in gioco. Non tutte le linee produttive di TSMC sono attrezzate per i 40 nm, quindi se c´é una forte domanda non é che si riesca di botto a fare fronte alle richieste del mercato. In genere vengono fatte delle scorte per assorbire le richieste del lancio, ma la capacitá vera delle linee é in genere dimensionata solo un pó piú della produzione media attesa. Teniamo conto poi che l´approvvigionamento dei materiali non é istantaneo.

In sostanza potrebbe essere benissimo che ATI abbia fatto delle previsioni allocando un certo numero di chip, ma che TSMC abbia avuto problemi a fornirli nei tempi previsti. A questo punto anche le scorte di lancio sono ridotte, perché la capacitá non é infinita. Aggiungiamoci che la capacitá é condivisa anche con i chip di Nvidia. Che alcuni clienti (es. Dell) hanno delle quantitá allocate a cui in genere va la precedenza, con conseguente diminuzione delle schede disponibili per il mercato retail.

In sostanza, i problemi potrebbero essere dovuti a diversi fattori, di cui solo uno (quantitá allocate presso TSMC) sotto il controllo di ATI. Inoltre, dalle voci trapelate il problema grosso é che le rese di TSMC sembravano essersi stabilizzate sul 60% di chip commerciabili, per poi ricadere intorno al 40% a causa di problemi con le camere di diffusione. Se questo fosse il caso, la locuzione anglosassone per indicare la situazione é "shit happens" Gli imprevisti di produzione purtroppo accadono, e recuperarli non sempre é semplice.