vacanza premio e morte

[OUTATIME]

Originariamente inviato da nomeutente

Forse il punto (se ho capito bene, e in tal caso condivido) è che una diciottenne all'estero accompagnata solo da altre ragazze è un po' pericoloso...
Non tanto perché possa capitare la fatalità (che è, appunto, una fatalità), ma perché se fossero state in Italia, tanto per cominciare, l'ospedale non avrebbe detto alle amiche di avvisare i genitori ma li avrebbero avvisati direttamente. Poi ci si riesce anche a spiegare meglio se c'è bisogno di qualcosa.
E poi, se le amiche non hanno nemmeno avuto il buon senso di avvisare i genitori della reale gravità della situazione, forse avrebbero già dovuto soppesarle quando le hanno conosciute.
Con questo, non faccio le pulci a questi poveri genitori (da tre mesi mi sono accorto che se fai una cosa sbagli e se fai il contrario sbagli ugualmente), però penso che stiamo davvero, tutti quanti, andando verso un modo sbagliato di fare le cose.
Del resto se una bimba di sette anni già la devi vestire come una peripatetica altrimenti non è abbastanza alla moda, capisco che a 18 sia necessario permettere a ogni ragazza di noleggiare un quad all'estero senza la supervisione di un (vero) adulto.
Non so, la cosa mi turba un po'...

Si... a questo mi riferivo... soprattutto la parte evidenziata....

[marcello1854]

Originariamente inviato da markk0

oddio, con tutte le morti per malasanità che ci sono in Italia ogni anno, specialmente negli ospedali del meirdione, non è detto che se l'incidente le fosse capitato a casa sua, si sarebbe certamente salvata...


...non che la cosa possa essere di conforto ai genitori, ovviamente.

...Dacci oggi su questo forum la nostra dose quotidiana di razzismo e sciacallaggio quotidiano di cui abbiamo tanto bisogno....

[Gemma]

Originariamente inviato da nomeutente

Forse il punto (se ho capito bene, e in tal caso condivido) è che una diciottenne all'estero accompagnata solo da altre ragazze è un po' pericoloso...
Non tanto perché possa capitare la fatalità (che è, appunto, una fatalità), ma perché se fossero state in Italia, tanto per cominciare, l'ospedale non avrebbe detto alle amiche di avvisare i genitori ma li avrebbero avvisati direttamente. Poi ci si riesce anche a spiegare meglio se c'è bisogno di qualcosa.
E poi, se le amiche non hanno nemmeno avuto il buon senso di avvisare i genitori della reale gravità della situazione, forse avrebbero già dovuto soppesarle quando le hanno conosciute.
Con questo, non faccio le pulci a questi poveri genitori (da tre mesi mi sono accorto che se fai una cosa sbagli e se fai il contrario sbagli ugualmente), però penso che stiamo davvero, tutti quanti, andando verso un modo sbagliato di fare le cose.
Del resto se una bimba di sette anni già la devi vestire come una peripatetica altrimenti non è abbastanza alla moda, capisco che a 18 sia necessario permettere a ogni ragazza di noleggiare un quad all'estero senza la supervisione di un (vero) adulto.
Non so, la cosa mi turba un po'...

Come genitore non posso che condividere la parte in grassetto, benvenuto nel club

Per quanto riguarda il resto... rimango perplessa.

Alla fine dei conti la ragazza era maggiorenne, se non ho capito male, ergo genitori volenti o nolenti sarebbe potuta andare dove voleva comunque.

Io sono stata un mese fa in Egitto, e mio figlio di 15 anni è andato in quad nel deserto.

Ok che c'erano adulti con lui, ma se gli fosse successo qualcosa mi sarei potuta fidare dell'assistenza sanitaria locale?
Avrei potuto trasportarlo altrove per farlo curare?
E ancora: la presenza di un adulto che ruolo può giocare se succede un incidente come in questo caso?

Se in gita al cairo una macchina mi avesse investito il figlio la mia presenza lì non avrebbe cambiato le cose.

E pensare che di solito mi dicono che sono iperprotettiva...

[marcello1854]

Originariamente inviato da Ithiliell

Ricordo solo io le rivolte dei mesi scorsi in Grecia, il ragazzo ucciso negli scontri ecc?

La sanità Greca è fallita... ecco perché stanno in quello stato gli ospedali. Ah già dimenticavo... in tv non l'hanno detto.

Confermo la Grecia è uno dei primi paesi al mondo per spesa pro capite per la sanità privata proprio per il pessimo livello di servizio delle strutture pubbliche.

[nomeutente]

Originariamente inviato da Gemma

Come genitore non posso che condividere la parte in grassetto, benvenuto nel club

Grazie

Originariamente inviato da Gemma

Alla fine dei conti la ragazza era maggiorenne, se non ho capito male, ergo genitori volenti o nolenti sarebbe potuta andare dove voleva comunque.

Dipende da quanti soldi aveva da parte.
Molti problemi imho derivano dal fatto che al giorno d'oggi uno fa l'adolescente fino a maturità inoltrata ma pretende di avere i diritti di un uomo finito appena ha 18 anni.
Troppi diritti e poche responsabilità non sono lo scenario migliore.

Originariamente inviato da Gemma

E ancora: la presenza di un adulto che ruolo può giocare se succede un incidente come in questo caso?

Considerando che, nel racconto delle ragazze ai genitori, un incidente d'auto è diventato una caduta dalla scaletta, tu metteresti la mano sul fuoco in merito alla condotta delle ragazze al momento dell'incidente?
Io francamente no.

Originariamente inviato da Gemma

E pensare che di solito mi dicono che sono iperprotettiva...

E magari lo sei, ma siccome tuo figlio è responsabile di suo non hai bisogno di stargli con il fiato sul collo... Non siamo tutti uguali

[Gemma]

Originariamente inviato da nomeutente

Dipende da quanti soldi aveva da parte.
Molti problemi imho derivano dal fatto che al giorno d'oggi uno fa l'adolescente fino a maturità inoltrata ma pretende di avere i diritti di un uomo finito appena ha 18 anni.
Troppi diritti e poche responsabilità non sono lo scenario migliore.

Considerando che, nel racconto delle ragazze ai genitori, un incidente d'auto è diventato una caduta dalla scaletta, tu metteresti la mano sul fuoco in merito alla condotta delle ragazze al momento dell'incidente?
Io francamente no.

E magari lo sei, ma siccome tuo figlio è responsabile di suo non hai bisogno di stargli con il fiato sul collo... Non siamo tutti uguali

Concordo sulle considerazioni in generale: solo che troppo spesso per ogni cosa che succede ai figli si punta il dito contro i genitori, come se fosse in loro potere definire la condotta dei figli o plasmarli a piacimento (presto scoprirai anche questo, cioè che i figli crescono un po' come cacchio gli pare, e il nostro potere è molto limitato ).

Bisogna anche trovarcisi in certe situazioni per capirle, prima di accusare padri e madri di superficialità o negligenza: magari hanno detto di sì a malincuore e stavano in pensiero ogni notte, non lo possiamo sapere.

Comunque per la cronaca non sono affatto iperprotettiva, e per contro mio figlio non è affatto responsabile (nemmeno un disgraziato però )

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Gemma

Ok che c'erano adulti con lui, ma se gli fosse successo qualcosa mi sarei potuta fidare dell'assistenza sanitaria locale?
Avrei potuto trasportarlo altrove per farlo curare?
E ancora: la presenza di un adulto che ruolo può giocare se succede un incidente come in questo caso?

A mio modo di vedere è concettualmente sbagliato dire "mi fido dell'assistenza sanitaria locale" a prescindere... e ovviamente meglio nemmeno sperimentarla l'assistenza sanitaria....

E da qui tutti i ragionamenti, sull'incidente che diventa una scaletta, il quad, le amiche appena maggiorenni.... ecc...

[ronin17]

è stata sfigata, ma i pischelli di oggi se non vanno in motodacqua on quad si buttano dal ponte e altre boiate non si divertono

[Scalor]

quando io ho fatto la maturità i miei genitori non mi hanno regalato niente ! mi hanno detto che era il mio dovere !

ritorniamo al discorso, parecchie volte sono stato in posti turistici di mare e spesso specialmente negli ultimi anni mi è capitato di assistere a scene tipo: giovani a bordo di quad affittati in loco che scorazzano come pazzi improvvisando gare tra amici per le strade, stradine, sentieri o spiagge credendo di essere i padroni della strada, credono che sia loro che le persone che gli capitano davanti siano esseri incorporei, eterei, senza massa ! non vorrei che quello che è capitato a questa povera ragazza sia la stessa cosa.

altro problema, ma credete che andando in vacanza sia tutto come in italia ? l'assistenza sanitaria in molti paesi è pessima, anche in luoghi molto frequentati a livello turistico, se uno si fa male o si sente male, gli conviene accendere un cero a qualche santo se è credente ! molti turisti italiani lo ignorano, anzi non ci pensano nemmeno ! vanno allo sbaraglio e provano sulla propria pelle il problema.

provate ad andare in USA e avere un incidente o sentirvi male, la prima cosa che ti chiedono è la carta di credito ! e state tranquilli che se ne siete sprovvisti prima di prestarvi le cure telefonano all'ambasciata italiana !
stesso discorso in molte parti del mondo !

[nomeutente]

Originariamente inviato da Gemma

troppo spesso per ogni cosa che succede ai figli si punta il dito contro i genitori

Forse non sono stato sufficientemente chiaro: questi due genitori avranno già i loro sensi di colpa (chi non li avrebbe?) e non era mia intenzione accusarli di nulla.
Hanno fatto né più né meno di quello che farebbe la media dei genitori al giorno d'oggi, perché (appunto) se non mandi tua figlia all'estero a 18 anni a correre su un quad è facile che ti accusi di rovinarle la vita perché fanno tutti così, perché non capisci le sue esigenze, perché sei vecchio e il mondo è cambiato ecc. ecc.
Queste discussioni ci sono da sempre, è normale: prima o poi c'è lo svezzamento.
Il problema è che più il tempo passa e più aumentano i modi in cui uno può farsi male o mettersi nei guai e viceversa più il tempo passa e più aumenta la tendenza della gente a sopravvalutare le proprie capacità e/o sottovalutare i rischi di una certa azione a causa di un modello di vita che esaspera l'apparire, l'arrivare, il vincere.

O forse sono io che sono davvero vecchio

[Senza Fili]

Originariamente inviato da nomeutente

Forse il punto (se ho capito bene, e in tal caso condivido) è che una diciottenne all'estero accompagnata solo da altre ragazze è un po' pericoloso...
Non tanto perché possa capitare la fatalità (che è, appunto, una fatalità), ma perché se fossero state in Italia, tanto per cominciare, l'ospedale non avrebbe detto alle amiche di avvisare i genitori ma li avrebbero avvisati direttamente. Poi ci si riesce anche a spiegare meglio se c'è bisogno di qualcosa.
E poi, se le amiche non hanno nemmeno avuto il buon senso di avvisare i genitori della reale gravità della situazione, forse avrebbero già dovuto soppesarle quando le hanno conosciute.
Con questo, non faccio le pulci a questi poveri genitori (da tre mesi mi sono accorto che se fai una cosa sbagli e se fai il contrario sbagli ugualmente), però penso che stiamo davvero, tutti quanti, andando verso un modo sbagliato di fare le cose.
Del resto se una bimba di sette anni già la devi vestire come una peripatetica altrimenti non è abbastanza alla moda, capisco che a 18 sia necessario permettere a ogni ragazza di noleggiare un quad all'estero senza la supervisione di un (vero) adulto.
Non so, la cosa mi turba un po'...

Quoto tutto

[Duke.N.4ever]

Originariamente inviato da nomeutente

Forse non sono stato sufficientemente chiaro: questi due genitori avranno già i loro sensi di colpa (chi non li avrebbe?) e non era mia intenzione accusarli di nulla.
Hanno fatto né più né meno di quello che farebbe la media dei genitori al giorno d'oggi, perché (appunto) se non mandi tua figlia all'estero a 18 anni a correre su un quad è facile che ti accusi di rovinarle la vita perché fanno tutti così, perché non capisci le sue esigenze, perché sei vecchio e il mondo è cambiato ecc. ecc.
Queste discussioni ci sono da sempre, è normale: prima o poi c'è lo svezzamento.
Il problema è che più il tempo passa e più aumentano i modi in cui uno può farsi male o mettersi nei guai e viceversa più il tempo passa e più aumenta la tendenza della gente a sopravvalutare le proprie capacità e/o sottovalutare i rischi di una certa azione a causa di un modello di vita che esaspera l'apparire, l'arrivare, il vincere.

O forse sono io che sono davvero vecchio

Q8
ma che vecchio è la societa ke nell ultimo decennio sta inesorabilmente
andando a donnine

[the_joe]

Originariamente inviato da nomeutente

O forse sono io che sono davvero vecchio

Infatti, questi discorsi quando avevi 18 anni non li avresti fatti ed è comprensibilissimo, purtroppo però la vita va avanti e i figli crescono e bisogna farsene una ragione, si può dare loro tutta l'educazione e gli insegnamenti migliori, ma più di questo non si può fare........ purtroppo gli incidenti stradali sono di gran lunga la principale causa di morte per i giovani e l'auto si può guidare a 18 anni sia in Grecia che in Italia.......

Per il discorso di lasciare un gruppo di ragazze sole a scorrazzare per paesi stranieri, lo si è sempre fatto e non è che per questo debba accadere chissà cosa, specie in questo caso si è trattato di un incidente stradale e in un paese europeo che in teoria avrebbe dovuto prestare ben altro tipo di assistenza.

[david-1]

Ma anche lasciare l'isola diventa un'odissea. I familiari chiamano la Farnesina, la Protezione civile, l'Aeronautica militare. Unica soluzione: pagare. Contattano Volitalia, una compagnia con sede a Sant'Eufemia (Lamezia), che fa arrivare un aereo da Innsbruck. Volo di linea, la spesa è di 14.500 euro.

Se questo è vero è allucinante.
Spesso mandiamo aerei di qua e di la a soccorrere gente che magari va in giro per lavoro e guadagno personale (vedi scalatori di montagne, body guard all'estero, ecc...) e per una GIOVANISSIMA concittadina la lasciamo al suo destino solo perchè non è andata sul TG5?

[Ramirezzz]

Originariamente inviato da Gemma

Alla fine dei conti la ragazza era maggiorenne, se non ho capito male, ergo genitori volenti o nolenti sarebbe potuta andare dove voleva comunque.

Certo, se ha la maturità e un lavoro che glielo consente.
Siccome oggi un 18enne non si muove senza i soldi del papi, sta al papi tenerlo d'occhio e limitarlo sinche' non e' abbastanza maturo.

[Blaster_Maniac]

Originariamente inviato da david-1

Se questo è vero è allucinante.
Spesso mandiamo aerei di qua e di la a soccorrere gente che magari va in giro per lavoro e guadagno personale (vedi scalatori di montagne, body guard all'estero, ecc...) e per una GIOVANISSIMA concittadina la lasciamo al suo destino solo perchè non è andata sul TG5?

I nostri aerei saranno stati impegnati a far scorrazzare qualche mignotta qua e là.

[Pucceddu]

Mah, ma quanto pensate costi una vacanza in grecia, se anche fosse quello il problema?
Credete che alle gite scolastiche non sia la stessa cosa?

E poi su, davvero a 18 non avete mai desiderato di fare un viaggio con gli amici?
E se la ragazza s'è sempre dimostrata responsabile, come suppongo sia, perchè i genitore avrebbero dovuto dirle di no?

E anche l'incidente non dimostra che sia un imbecille o altro, è caduta in un burrone, probabilmente manco avete idea di come sono le stradine del cazzo di Corfù, magari non è stata manco colpa sua.

La coglionaggine è stata delle amiche che non hanno riferito tutto e subito, ma voglio anche ammettere che abbiano avuto problemi di comprendonio coi medici (che se non c'han capito una mazza loro, figurarsi le amiche.)

[khelidan1980]

Originariamente inviato da marcello1854

...Dacci oggi su questo forum la nostra dose quotidiana di razzismo e sciacallaggio quotidiano di cui abbiamo tanto bisogno....

Razzismo?a me sembra evidenza...al posto di evidenziare questa situazione per migliorarla si da del razzista a chi la fa notare...ma lol

[Lorekon]

Originariamente inviato da gigio2005

quando ho sostenuto la maturita' i miei genitori mi regalarono una festa in un pub del mio paese

spesa totale: 200.000 lire

se rischiassi la morte, penso che i miei si venderebbero pure la casa per salvarmi (e io farei lo stesso per loro, con tutto che non ci vado d'accordo).

tu non spenderesti 14500 € per salvare tua figlia?

[Scalor]

Originariamente inviato da Lorekon

se rischiassi la morte, penso che i miei si venderebbero pure la casa per salvarmi (e io farei lo stesso per loro, con tutto che non ci vado d'accordo).

tu non spenderesti 14500 € per salvare tua figlia?

ma non è questo il discorso, basta pagare e poi chiedere il rimborso